Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+15
Dmitryn
HOLMS
MaiVet
вова
элен
Модем
BERKUT
Natali
tropa57
дядявова
Иосиф
Шурик
Иона
kirill1965
георг
Участников: 19

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 10 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор вова 2015-02-23, 12:04

    Т
    олько спрошу: является ли для Вас библия авторитетом, чтобы полностью ей доверять, и сверяться по ней , как верийцы

    Конечно!


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1865
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 46
    Откуда : Москва

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 10 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор MaiVet 2015-02-23, 12:06

    вова пишет:
    Разбираем конкретную ситуацию, к кому были обращены слова Иисуса в Луки 22:30 и ком здесь идёт речь?


    И к Иуде тоже...

    Нет, к тому моменту Иуда уже ушёл. Об этой детали упоминает только Иоанн в 13:27-30.

    Итак, в Луки вы видите только одну группу людей из верных учеников Христа? Посмотрите внимательный. О них говорится, что они сядут на престолы судить 12 племён Израиля. Так о скольких группах людей здесь идёт речь?



    _________________
    М@i
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1865
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 46
    Откуда : Москва

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 10 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор MaiVet 2015-02-23, 12:10

    вова пишет:Я привел всего лишь пример того как Бог может открывать...

    Понятно, что отдельные детали истины сможет понять любой искренне заинтересованный человек. Но этого не достаточно для понимания Писания в целом и для спасения. Рим.10:13-18


    _________________
    М@i
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 10 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор вова 2015-02-23, 12:12

    Вова, пожалуйста ответьте, война только за человека или всё же за намерение Иеговы относительно земли и человека? Как вы думаете?

    Для Бога человек важнее чем земля. А Слова Иеговы объязательно исполнятся.

     Перевод под редакцией Кассиана:
    4:18 мы смотрим не на видимое, а на невидимое. Ибо видимое кратковременно, а невидимое вечно.

    Оно исполнится. Поскольку наш мир видим он временен . Иегова сказал :

    Перевод под редакцией Кассиана:
    21:5 И сказал Сидящий на престоле: вот, Я всё делаю новым. И говорит: напиши, потому что эти слова верны и истинны.




    А вот и новое:
    Перевод под редакцией Кассиана:
    21:2 И я увидел город святой, новый Иерусалим, сходящий с неба от Бога, приготовленный словно невеста, украшенная для мужа своего.


    Кирил вы верите тому что пообещал Иегова, а именно "се творю все новое"...



    Вы согласны с этим?


    да.



    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 10 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор kirill1965 2015-02-23, 12:16

    вова пишет:Кирил вы верите тому что пообещал Иегова, а именно "се творю все новое"...

    Вова, я предлагаю держать основную линию разговора, чтобы разрешить начатый вопрос.
    Если вы желаете, то просто записывайте возникающие разногласия для последующего разрешения.


    Идём дальше?
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 10 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор вова 2015-02-23, 12:18

    Итак, в Луки вы видите только одну группу людей из верных учеников Христа? Посмотрите внимательный. О них говорится, что они сядут на престолы судить 12 племён Израиля. Так о скольких группах людей здесь идёт речь?

    Здесь речь идет об учениках и 12 коленах...

    Понятно, что отдельные детали истины сможет понять любой искренне заинтересованный человек. Но этого не достаточно для понимания Писания в целом и для спасения. Рим.10:13-18


    Понятно что Писание нужно исполнять в комплексе для этого Бог оставил свою организацию которая объясняла путь истины в полноте...


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 10 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор вова 2015-02-23, 12:19

    ага


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 10 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор вова 2015-02-23, 12:19

    Идём дальше?

    ага


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 10 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор kirill1965 2015-02-23, 12:23

    Вова, я не хочу перегружать вас. Вам и так наверное тяжело физически отвечать на все вопросы.
    Поэтому предлагаю считать, пока, что земля не исчезнет.

    Если вы не согласны, то придётся вести параллельное исследование.

    Что скажите?
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 10 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор kirill1965 2015-02-23, 12:29

    Вова, вы согласны, что прообразом будущего царства Хориста, был древний Израиль? Вы согласны с тем, что весь закон данный Богом Израилю вёл ко Христу?
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 10 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор вова 2015-02-23, 12:30

    Вова, я не хочу перегружать вас. Вам и так наверное тяжело физически отвечать на все вопросы.
    Поэтому предлагаю считать, пока, что земля не исчезнет.

    Если вы не согласны, то придётся вести параллельное исследование.

    Что скажите?

    Давайте проведем...


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 10 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор вова 2015-02-23, 12:33

    Вова, вы согласны, что прообразом будущего царства Хориста, был древний Израиль? Вы согласны с тем, что весь закон данный Богом Израилю вёл ко Христу?

    да


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 10 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор kirill1965 2015-02-23, 12:34

    Вова прошу тайм аут на 15 минут. Дела
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 10 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор kirill1965 2015-02-23, 13:05

    вова пишет:
    kirill1965 пишет: предлагаю считать, пока, что земля не исчезнет.
    Если вы не согласны, то придётся вести параллельное исследование.

    Что скажите?

    вова пишет:Давайте проведем...

    Как по вашему мнению, согласуется ваше представление о будущем нашей земли с тем что написано в библии:

    1)    Каждое слово Иеговы исполняется, а он создал землю и сказал что хорошо весьма (Бытие);

    2)    Сказал, что больше не будет проклинать (наказывать )землю;

    3)    С тем, что сказано в библии о земле, что она:
          1)   Создана для жизни:

               Ис45:18 Так говорит Иегова, Творец небес,— Он истинный Бог, Создатель земли и её    Творец, который утвердил её, сотворил её не напрасно, создал её для того, чтобы она была населена: «Я Иегова, и другого нет. 19 Я говорил не в тайном месте, не в тёмном месте земли. Я не говорил потомкам Иакова: „Ищите меня, но это будет напрасно“. Я Иегова, говорю то, что праведно, рассказываю правду

           
               
               Псалом 115(114):16 Небеса — небеса принадлежат Иегове, А землю он дал сыновьям                  человеческим.

            2)   Не будет уничтожена:

                  Псалом 37(36):29 Праведные наследуют землю И будут жить на ней вечно.

                  Псалом 78(77):69 Он воздвиг своё святилище, как вершины, Как землю, которую основал на века.
                 
                  Псалом 104(103):5 Он утвердил землю на прочном основании, Она не поколеблется вовеки, вечно.
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 10 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор kirill1965 2015-02-23, 13:17

    вова пишет:
    kirill1965 пишет:Вова, вы согласны, что прообразом будущего царства Хориста, был древний Израиль? Вы согласны с тем, что весь закон данный Богом Израилю вёл ко Христу?

    вова пишет:да

    В древнем Израиле всё общество делилось на два класса - это священники и 12 колен.

    Вы согласны с этим?
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 10 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор вова 2015-02-23, 13:19

    Псалом 115(114):16 Небеса — небеса принадлежат Иегове, А землю он дал сыновьям                  человеческим.

            2)   Не будет уничтожена:

                  Псалом 37(36):29 Праведные наследуют землю И будут жить на ней вечно.

                  Псалом 78(77):69 Он воздвиг своё святилище, как вершины, Как землю, которую основал на века.
                  
                  Псалом 104(103):5 Он утвердил землю на прочном основании, Она не поколеблется вовеки, вечно.

    Я могу согласится с мыслю чтоЗемля будет преображена и возведена на иное совершенное состояние – будет только качественное улучшение...


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 10 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор kirill1965 2015-02-23, 13:25

    вова пишет:Я могу согласится с мыслю чтоЗемля будет преображена и возведена на иное совершенное состояние – будет только качественное улучшение...

    Приведённые стихи говорят о нашей земле. У многих создаётся впечатление не соответствия. Я приведу часть статьи, надеюсь она вам поможет:
                         

                                                    Благословения в новом мире

    Всеобщий мир и единство веры. «Они перекуют свои мечи на лемеха и копья на садовые ножи. Народ не поднимет меча на народ, и не будут больше учиться воевать» (Исаия 2:2—4). Мир между людьми и животными. «Волк временами будет жить рядом с ягненком, леопард будет лежать с козленком. Теленок, молодой гривастый лев и откормленное животное будут вместе, и маленький мальчик будет водить их. Корова будет пастись с медведицей, и их детеныши будут лежать вместе. Лев будет питаться соломой, как бык. [...] Не будут причинять вреда и не будут ничего разрушать на всей моей святой горе, потому что земля будет наполнена знаниями об Иегове, как воды наполняют море» (Исаия 11:6—9). Изобилие пищи для всех. «Иегова воинств сделает на этой горе для всех народов пир из блюд, обильно приправленных маслом, пир из отстоявшегося вина, из блюд, обильно приправленных маслом и наполненных костным мозгом, из процеженного отстоявшегося вина» (Исаия 25:6). Смерти не будет. «Он [Бог] поглотит смерть навеки, и Владыка Господь Иегова отрет слезы со всех лиц. Он снимет позор со своего народа по всей земле, потому что это сказал Иегова» (Исаия 25:8). Мертвые воскреснут. «Оживут Твои мертвые, Господи, тела их восстанут из смерти, восстанут они и восторжествуют. [...] ...Новую жизнь обретут те, кто сегодня в земле» (Исаия 26:19, Современный перевод). Мессия будет судить праведно. «Он не станет судить только по тому, что видят его глаза, и исправлять только на основании того, что слышат его уши. Он будет праведно судить бедных и справедливо обличать на благо кротких земли» (Исаия 11:3, 4). Слепые и глухие исцелятся. «Раскроются глаза слепых и уши глухих откроются» (Исаия 35:5). Пустыня станет плодородной землей. «Пустыня и безводная местность будут ликовать, пустынная равнина будет веселиться и цвести, как шафран. Она будет цвести и веселиться, ликовать и радостно восклицать» (Исаия 35:1, 2). Новая земля. «Я творю новые небеса [новое небесное правительство] и новую землю [новое праведное человеческое общество] — о прежнем больше не будут вспоминать, и оно не придет на сердце. А вы ликуйте и вечно веселитесь, глядя на то, что я творю. [...] Люди [которые будут жить в обещанном Богом новом мире] будут строить дома и жить в них, будут разводить виноградники и есть их плоды. Не будет так, что они построят, а жить будет другой, посадят, а есть будет другой. Дни моего народа будут как дни дерева, и мои избранные будут в полной мере пользоваться делом своих рук. Не будут трудиться напрасно и рождать детей для бедствия, потому что они — потомство, благословленное Иеговой, и вместе с ними — их потомки. Прежде чем они позовут, я отвечу. Они еще будут говорить, а я уже услышу». «Как стоят передо мной новые небеса и новая земля, которые я творю,— говорит Иегова,— так будет стоять ваше потомство и ваше имя» (Исаия 65:17—25; 66:22).

    Говоря о «новой земле», Петр не подразумевал новую планету. Иегова создал совершенную землю, чтобы люди жили на ней вечно (Псалом 103:5). Иногда в Библии под словом «земля» подразумеваются живущие на ней люди (Псалом 95:1). Земля, которая подлежит уничтожению,— это люди, образующие неправедный мир. Подобным образом, мир, состоящий из нечестивых людей, погиб во время Потопа во дни Ноя (2 Петра 3:5—7). А что такое «новая земля»? Это новое общество, состоящее из верных Богу людей, чьи «сердца... чисты» (Псалом 124:4, СоП; 1 Иоанна 2:17). Все законы «новой земли» будут исходить от «новых небес». Верные Богу мужчины позаботятся о том, чтобы эти законы исполнялись.
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 10 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор kirill1965 2015-02-23, 13:48

    вова пишет:Я могу согласится с мыслю чтоЗемля будет преображена и возведена на иное совершенное состояние – будет только качественное улучшение...

    Вова, вот здесь приведено подробное исследование по всем приведённым вами стихам по отдельности:

    http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/2000282

    http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/2000283
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 10 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор вова 2015-02-23, 14:38

    В древнем Израиле всё общество делилось на два класса - это священники и 12 колен.

    Вы согласны с этим?


    Такого деления в Писании нет...


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 10 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор вова 2015-02-23, 14:40


    http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/2000282

    http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/2000283

    Хорошо я посмотрю...


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1865
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 46
    Откуда : Москва

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 10 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор MaiVet 2015-02-23, 14:55

    вова пишет:
    Итак, в Луки вы видите только одну группу людей из верных учеников Христа? Посмотрите внимательный. О них говорится, что они сядут на престолы судить 12 племён Израиля. Так о скольких группах людей здесь идёт речь?

    Здесь речь идет об учениках и 12 коленах...

    Отлично. Видим две группы людей. :)

    вова пишет:
    Понятно что Писание нужно исполнять в комплексе для этого Бог оставил свою организацию которая объясняла путь истины в полноте...

    Я согласна. Продолжим завтра. На сегодня пока прервемся.:)

    С Вами приятно вести беседу.;)


    _________________
    М@i
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 10 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор kirill1965 2015-02-23, 15:53

    вова пишет:
    kirill1965 пишет:В древнем Израиле всё общество делилось на два класса - это священники и 12 колен.

    Вы согласны с этим?


    вова пишет:Такого деления в Писании нет...


    Упс!!! ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 10 67792 ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 10 350194 ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 10 202326

    Я написал +12 колен. Простите за человеческое не совершенство! В любом случае сама мысль верная. Вот смотрите сами:

    Числа3:11 Иегова продолжил говорить с Моисеем и сказал: 12 «Вот, я беру из числа сыновей Израиля левитов вместо всех израильских первенцев, и левиты должны стать моими, 13 потому что все первенцы мои. В тот день, когда я поразил всех первенцев в земле Египет, я освятил для себя всех первенцев в Израиле, среди людей и среди животных. Они должны стать моими. Я Иегова».

    Таким образом племя Левия стало служить священниками.

    Они были выкуплены:

    Числа3:40 Затем Иегова сказал Моисею: «Проведи перепись всех первенцев мужского пола из сыновей Израиля от одного месяца и старше и пересчитай их по именам

    .....  46 И как выкупную цену за двести семьдесят три первенца из сыновей Израиля (на столько их больше, чем левитов) 47 возьми за каждого человека по пять си́клей, в си́клях святого места. В си́кле двадцать гер. 48 Отдай эти деньги Ааро́ну и его сыновьям как выкупную цену за тех, кто превышает их число».


    Племя Левия не имеет доли в завоёванных землях, разделённых между племена Израиля:

    Второзаконие10:9 Поэтому у Ле́вия нет доли и наследства с его братьями. Его наследство — Иегова, как твой Бог Иегова и сказал ему.


    Поэтому, я думаю, что Иегова отделил левитов от остальных племён для себя. Они жили за счёт того, что получал Иегова в качестве пожертвования от Израиля.


    Вова, вы согласны, что Израиль разделён на два общества?

    Вы согласны, что народ Израиль должен был служить проповедником праведности среди других народов, а левиты должны были хранить истинное поклонение?
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 10 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор вова 2015-02-24, 05:03

    Упс!!! ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 10 67792 ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 10 350194 ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 10 202326 

    Я написал +12 колен. Простите за человеческое не совершенство! В любом случае сама мысль верная. Вот смотрите сами:

    Числа3:11 Иегова продолжил говорить с Моисеем и сказал: 12 «Вот, я беру из числа сыновей Израиля левитов вместо всех израильских первенцев, и левиты должны стать моими, 13 потому что все первенцы мои. В тот день, когда я поразил всех первенцев в земле Египет, я освятил для себя всех первенцев в Израиле, среди людей и среди животных. Они должны стать моими. Я Иегова».

    Таким образом племя Левия стало служить священниками.

    Они были выкуплены:

    Числа3:40 Затем Иегова сказал Моисею: «Проведи перепись всех первенцев мужского пола из сыновей Израиля от одного месяца и старше и пересчитай их по именам

    .....  46 И как выкупную цену за двести семьдесят три первенца из сыновей Израиля (на столько их больше, чем левитов) 47 возьми за каждого человека по пять си́клей, в си́клях святого места. В си́кле двадцать гер. 48 Отдай эти деньги Ааро́ну и его сыновьям как выкупную цену за тех, кто превышает их число».


    Племя Левия не имеет доли в завоёванных землях, разделённых между племена Израиля:

    Второзаконие10:9 Поэтому у Ле́вия нет доли и наследства с его братьями. Его наследство — Иегова, как твой Бог Иегова и сказал ему. 


    Поэтому, я думаю, что Иегова отделил левитов от остальных племён для себя. Они жили за счёт того, что получал Иегова в качестве пожертвования от Израиля.


    Вова, вы согласны, что Израиль разделён на два общества?

    Вы согласны, что народ Израиль должен был служить проповедником праведности среди других народов, а левиты должны были хранить истинное поклонение?


    Тогда давайте разделим еще на несколько групп Прозелиты, пророки, Цари, Священники и Левиты...

    • ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 10 Empty
    • ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 10 Icon_post_report
    • ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 10 Icon_report_close



    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 10 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор вова 2015-02-24, 05:12


    Вова, вот здесь приведено подробное исследование по всем приведённым вами стихам по отдельности:


    http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/2000282

    http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/2000283


    Кирил здесь я ничего такого не нашел...


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1865
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 46
    Откуда : Москва

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 10 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор MaiVet 2015-02-24, 05:38

    вова пишет:Кирил здесь я ничего такого не нашел...

    Кирилл, твои ссылки не работают для некоторых местностей. Я тоже ничего по этим ссылкам не нахожу. Так что лучше тебе самому сделать выборку то из этих статей.


    _________________
    М@i
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1865
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 46
    Откуда : Москва

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 10 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор MaiVet 2015-02-24, 05:43

    вова, итак, Вы согласны, что Иисус, заключая новый завет со своими верными учениками во время празднования Вечери Господней указал на две группы людей и что речь идёт не о буквальных 12 коленах Израиля, как и не о буквальных 11 учениках?


    _________________
    М@i
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 10 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор kirill1965 2015-02-24, 08:36

    вова пишет:Тогда давайте разделим еще на несколько групп Прозелиты, пророки, Цари, Священники и Левиты...

    На каком основании?
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 10 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор kirill1965 2015-02-24, 08:37

    вова пишет:Кирил здесь я ничего такого не нашел...

    Вова, у вас ссылки не открылись?
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1865
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 46
    Откуда : Москва

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 10 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор MaiVet 2015-02-24, 09:22

    kirill1965 пишет:
    вова пишет:Кирил здесь я ничего такого не нашел...

    Вова, у вас ссылки не открылись?

    Кирилл, у меня не открываются именно эти статьи, так как для моей местности есть особенности в этой сайте. Выход по ссылкам идёт на ежедневный стих. Думаю, у вовы тоже самое.


    _________________
    М@i
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 10 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор kirill1965 2015-02-24, 09:43

    вова пишет:Тогда давайте разделим еще на несколько групп Прозелиты, пророки, Цари, Священники и Левиты...

    Вова прочитайте пожалуйста внимательно. Говорится о том, что Иегова сам говорит:"первенцы принадлежат мне". Ни про кого другого он так не говорит. Вместо первенцев он берёт левитов - это обмен. Причём берёт выкупную цену с Израиля(!) за то, что первенцев больше чем левитов и за каждого из остатка берётся определённая цена.
    Иегова отделяет их от Израиля и тем, что не даёт им наследного владения. Назвал их своей собственностью.

    Как вы думаете - это зачем, почему?  Что значит назвать кого либо внутри какого либо общества, своей собственностью?
    Что значат слова Иеговы, обращённые к левитам:"Я ваш удел"?

    Вова, слова Бога о Левитах - это закон. Закон вёл ко Христу. Как вы думаете, то, что Иегова назвал левитов своей собственностью, а самого себя их наследством, это как связано с Мессией?


    Последний раз редактировалось: kirill1965 (2015-02-24, 10:11), всего редактировалось 1 раз(а)

      Текущее время 2024-05-07, 12:30