ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

Vitaliy пишет:Были бы вы учеником Христа вы бы пестрили цитатами из Библии с его словами в поддержку своего мнения, а вы извините бред и отсебятину какую-то пишите.

А я никогда и не утверждал, что являюсь учеником Христа.....(((((

Senkler пишет:

MaiVet пишет:Неправда. Изначально не было такой идеи

" Плодитесь и размножайтесь... " - разве не было такой идеи?

Это идея потребления, по-вашему?

MaiVet пишет:Это идея потребления, по-вашему?

А что это по вашему? Плодите голодранцев? Плодите голодных и бездомных? Что это по вашему?

И как Вы употребляете своих детей?

Senkler пишет:

MaiVet пишет:Это идея потребления, по-вашему?

А что это по вашему? Плодите голодранцев? Плодите голодных и бездомных? Что это по вашему?

Вы не ответили на вопросы из п.479

Senkler пишет:Так же буду рад пообщаться, но этот вопрос, думаю исчерпан.... Ведь дело здесь не только в Библии, но и в науке. Или вы игнорируете науку? Наука вещь фундаментальная!!! Иудейский календарь ведётся от Адама, и по нему сейчас 5775й год. Адам жил 5775 лет назад..... Увы, но он далеко не первый человек на земле..... И даже если иудеи ошиблись на пару столетий, это ничего не меняет..... Люди появились на земле значительно раньше (согласно науке)..... А вот изгнание Адама из Рая, достаточно точно совпадает с войной в Индии между Пандавами и Кауравами..... Сожалею, но обсуждать здесь нечего!!!

Senkler, вы задали мне вопрос - как библия объясняет наличие жены или жён у Каина, для кого он построил город.

Я не вижу причинно следственной связи между иудейским календарём, наукой и вашим вопросом.

Я исхожу из того, что библия объясняет сама себя, надо только искать эти ответы (Пр.2).

Что касается науки,  есть то, что ей известно достоверно точно, есть то, что она знает теоретически, есть то, что она узнала совсем недавно, а в библии это было давно записано и есть то, что она при всём своём желании не может объяснить с 2002 года, хотя ответ давно записан в библии - я имею ввиду теорию Энштейна о получении материи из энергии и обратно. Почему полученная материя распадается если прекратить воздействие энергетического поля?

Поэтому, к фундаментальности науки я отношусь сдержанно.

Мне жаль если вы не хотите получать чисто библейские ответы на ваши вопросы.

MaiVet пишет:Ааоааи, Исаак, Иаков и др.праведники не жили в Раю. Они жили в той системе, которую создал не Бог, а человек. В Раю жили только Адам и Ева. А где находился Рай: на небе или на земле? Где по замыслу Бога должны были жить люди: в какой системе?

Всю эту землю и систему создал Бог. Посмотрите, как живут птицы, животные.... Их образ жизни, по сути, ничем не отличается от нашего. Этот мир устроен Богом и всё в нём от Бога. Рай, конечно же, находился на Земле. Рай и Ад - это земные понятия, и то и другое находится на земле, причём могут существовать одновременно в разных частях света. А вот Царство и Гиена находятся на небесах. Мы живём именно в той системе, в какой Он и хотел!!! Неужели вы думаете, что у человека есть власть менять систему?

Senkler пишет:А что это по вашему? Плодите голодранцев? Плодите голодных и бездомных? Что это по вашему?

Повеление плодиться было дано в Раю, там не было нужды. Не будет нужды и в новом мире (Ис.65:23).

kirill1965 пишет:Мне жаль если вы не хотите получать чисто библейские ответы на ваши вопросы.

Почему же не хочу? Но давайте проявлять уважение к участникам форума. Здесь совсем другая тема и мы запутаем участников. Откройте другую тему в разделе библейских толкований, и я с удовольствием с вами пообщаюсь. Можете назвать её так - Был ли Адам первым человеком на земле? И там можем развернуть полномасштабную дискуссию.

kirill1965 пишет:Повеление плодиться было дано в Раю, там не было нужды. Не будет нужды и в новом мире (Ис.65:23).

Внимательно Библию прочитайте, и поймёте что ошибаетесь - не в Раю.

Senkler пишет:Внимательно Библию прочитайте, и поймёте что ошибаетесь - не в Раю.

А где?

kirill1965 пишет:А где?

До Рая, когда ещё не было Божьего человека Адама.

Senkler пишет:До Рая, когда ещё не было Божьего человека Адама.

Можно цитату из библии или хотя бы намёк на это событие?

Можно цитату из библии или хотя бы намёк на это событие?
Можно. Бытие 1

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Вы утверждаете, что здесь говорится о человеке жившем до Адама? Или вы имеете ввиду подобие небесной семье?

kirill1965 пишет:Вы утверждаете, что здесь говорится о человеке жившем до Адама? Или вы имеете ввиду подобие небесной семье?

В этом месте нет никаких подобий...... Хорошо, пусть это и не по теме, но если вы так настаиваете, приведу весь материал.

БЫТИЕ 1
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
ВСЁ, ЛЮДИ СОТВОРЁНЫ ИДЁМ ДАЛЬШЕ.
БЫТИЕ 2
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
ВСЁ, ЧЕЛОВЕК, ЗНАЮЩИЙ БОГА И УМЕЮЩИЙ ВОЗДЕЛЫВАТЬ ЗЕМЛЮ, ТОЖЕ СОТВОРЁН. КАКИЕ ВОПРОСЫ? КТО СОТВОРЁН РАНЬШЕ, ЛЮДИ ИЛИ БОЖИЙ ЧЕЛОВЕК?

Senkler пишет:В этом месте нет никаких подобий...... Хорошо, пусть это и не по теме, но если вы так настаиваете, приведу весь материал.

Я задаю вам вопросы именно для разрешения этой темы. Senkler, у меня много вопросов. Я не понимаю, как вы разделяете одно событие на два.

У вас нарушена причинно следственная связь. Скажите в какой период сотворён Адам? Зачем?

kirill1965 пишет:Я задаю вам вопросы именно для разрешения этой темы. Senkler, у меня много вопросов. Я не понимаю, как вы разделяете одно событие на два.

А где вы видите одно событие? Чёрным по белому - два события!!! В одном случае сразу сотворены и мужчина и женщина, а во втором случае, сотворён только мужчина, а женщина была сотворена позднее из ребра этого мужчины..... Так у кого тут что нарушено?

kirill1965 пишет:Скажите в какой период сотворён Адам? Зачем?

Адам был сотворён позже людей. Это вам яркая иллюстрация того, что Атеисты существовали от сотворения мира и всегда были и будут!!!

Senkler пишет:Так у кого тут что нарушено?

Senkler, прошу, не горячитесь. Ничего личного. Пожалуйста ответьте мне на каком основании Бог сотворил Адама в день отдыха?

kirill1965 пишет:Senkler, прошу, не горячитесь. Ничего личного. Пожалуйста ответьте мне на каком основании Бог сотворил Адама в день отдыха?

Да не горячусь я вовсе....)))) А что навело вас на мысль, что в день отдыха? То, что я дал вам ограниченные (вырезанные) цитаты? Я не думал, что вам трудно было открыть Библию и прочитать текст полностью. День отдыха закончился и после этого был сотворён Адам.

Senkler пишет:Да не горячусь я вовсе....)))) А что навело вас на мысль, что в день отдыха? То, что я дал вам ограниченные (вырезанные) цитаты? Я не думал, что вам трудно было открыть Библию и прочитать текст полностью. День отдыха закончился и после этого был сотворён Адам.

В первой главе описаны шесть дней. Вторая начинается с седьмого дня. Шесть дней последовательно заканчиваются каждый в свою очередь и начинается следующий день.

Вы можете показать, где в тексте закончен седьмой день?

kirill1965 пишет:Senkler, прошу, не горячитесь. Ничего личного. Пожалуйста ответьте мне на каком основании Бог сотворил Адама в день отдыха?

Кстати, это не единственное место в Библии, где об этом говориться. Эту тему мы уже начинали с  вами, видимо придётся и закончить. Я вам уже писал про Авеля, но вот ещё одно место Бытие 6

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
Всё это из той же самой темы. Ветка Адама - сыны Божие, а другие люди, которые были сотворены ранее.

kirill1965 пишет:Вы можете показать, где в тексте закончен седьмой день?

А почему это так важно? Важно, что мы с вами имеем два принципиально разных сотворения. Мужчина и женщина одновременно и только мужчина. Эти два события принципиально различаются и мне лично не важно, что Бог не оговорился о том, что седьмой день закончился. Пусть даже будет по вашему и Бог сотворил его в седьмой день - на то Он и Бог чтобы делать что хочет!!!

Senkler пишет:Кстати, это не единственное место в Библии, где об этом говориться. Эту тему мы уже начинали с  вами, видимо придётся и закончить. Я вам уже писал про Авеля, но вот ещё одно место Бытие 6

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
Всё это из той же самой темы. Ветка Адама - сыны Божие, а другие люди, которые были сотворены ранее.

Как вы думаете это про кого?

Иуды 6: И ангелов, не сохранивших своего первоначального положения, но покинувших подобающее им жилище, он сберегает в вечных оковах под покровом беспросветной тьмы на суд великого дня.

Иов 1:6: И был день, когда сыновья истинного Бога пришли предстать перед Иеговой. Вместе с ними пришёл и Сатана.

kirill1965 пишет:Как вы думаете это про кого? Иуды 6: И ангелов, не сохранивших своего первоначального положения, но покинувших подобающее им жилище, он сберегает в вечных оковах под покровом беспросветной тьмы на суд великого дня. Иов 1:6: И был день, когда сыновья истинного Бога пришли предстать перед Иеговой. Вместе с ними пришёл и Сатана.

Сыны Божие - это все, кто знает Бога. А поскольку и Сатана знает Бога, то и он Сын Божий. А дочери человеческие - это дочери атеистов.

Senkler пишет:А почему это так важно? Важно, что мы с вами имеем два принципиально разных сотворения. Мужчина и женщина одновременно и только мужчина. Эти два события принципиально различаются и мне лично не важно, что Бог не оговорился о том, что седьмой день закончился. Пусть даже будет по вашему и Бог сотворил его в седьмой день - на то Он и Бог чтобы делать что хочет!!!

Senkler, вот по этому это важно. Беда в том, что человек склонен объяснять тайной или волей Бога не имея на это оснований. Он рассказывает всё с самого начала:

Ис46:10 Я рассказываю с самого начала о том, что будет в конце, и с древних времён — о том, что ещё не сделано. Я говорю: „Мой замысел исполнится, и всё, что мне угодно, я сделаю“

Куда делись люди в седьмой день Быт2:5?

Когда ангелы не сохранили своего первоначального положения и в чём состояло это положение? Где подобающее им жилище?

kirill1965 пишет: Куда делись люди в седьмой день Быт2:5?

Да никуда не делись!!! Жили на планете, собирали корешки.... ведь землю обрабатывать они не умели. В этом всё и дело, что когда Адам был в Раю, вокруг кипела жизнь!!!! Я не призываю вас верить мне, я лишь высказываю собственное мнение, основанное на Библии, но и других Писаний конечно. Но в данном случае, я не привожу строк из других Писаний, поскольку это было бы некорректно. Но в Библии достаточно мест, свидетельствующих о том, что Адам не был единственным на Земле.

kirill1965 пишет:Когда ангелы не сохранили своего первоначального положения и в чём состояло это положение? Где подобающее им жилище?

Увы..... в это я не верю!!!! Ни в одном Писании я этого не встречал. Ангелам не свойственно падение!!! Это физически невозможно. Ангелы относятся к Служебным Силам и лишь наблюдают и контролируют процесс Проявления, но они не участвуют в нём. Можно привести такое подобие - представьте, что вы сидите в Театре и смотрите спектакль. Сможете вы так увлечься действием, чтобы выбежать на сцену и вместе с актёрами, уже проживать , а не играть это действие? Это абсолютно невозможно!!! Ангелы знают, что этот мир не настоящий - это лишь Театр.