Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

георг пишет:Тропа я это привёл как курьёзный случай ,а вы сразу в бой

Не переживайте, Георг, я вас понял, но не вы одни на форуме, вы меня понимаете?

Иосиф пишет: Согласно 9:3, 4 нельзя употреблять кровь движущихся существ (что несомненно относится и к рыбе)

Конечно, если плавание - движение.

Тропа для таковых о которых вы тут намекнули соблазном может стать сообщение№241 ведь там сказано о рыбах и о крови значит те кто не хотят думать начнут сливать хотя брат Иосиф этого и в мыслях не имел......

Всем здравствуйте!
Я думаю, что в тексте Деяния15:29 более широкий смысл, чем употребление крови в пищу и как следствие вопрос о её переливании. Блуд может быть духовным, плотским, нравственным, религиозным и т.д. . Воздержание от удавленного это тоже, что и воздержание от мертвечины и растерзанного дикими зверьми. Воздержание от крови – это воздержание от всякой крови! От войны, от глупости, по которой может пролиться не винная кровь (например, вождение в не трезвом состоянии), от лжи и т.д. , ведь любое нечестие, в конечном счёте, ведёт к пролитию крови. Думаю, что исследование текста Де15:29покажет, что в нём зашифрованы все христианские заповеди.
Основной вопрос оппонентов – “а разве есть запрет на любое употребление человеческой крови? Или в Де15:29 разве говорится о крови человека?” Основной ответ – “запрет на употребление в пищу крови животных – есть основной принцип, из которого вытекает всё остальное”.
Судите сами. Вот что говорит закон об отношении к крови на физическом уровне и некоторые мысли, вытекающие из духовного смысла этого закона.

ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ КРОВИ

^{Левт17:10} Если кто-нибудь из дома Израиля или живущий среди вас пришелец будет есть какую-либо кровь, я обращу своё лицо против того, кто будет есть кровь, и истреблю его из его народа. ¹¹ Ведь душа плоти в крови, и я предназначил её для жертвенника, чтобы вы совершали искупление своих душ, так как именно кровь совершает искупление, потому что в ней душа. ¹² Вот почему я сказал сыновьям Израиля: „Никто из вас не должен есть кровь, и никакой пришелец, живущий среди вас, не должен есть кровь“.

КРОВЬ ДОЛЖНА ПРОЛИВАТЬСЯ ТОЛЬКО НА ЗЕМЛЮ

^Вт12:23 Только будь твёрд в том, чтобы не есть кровь, потому что кровь — это душа и ты не должен есть вместе с мясом душу. ²⁴ Не ешь её. Выливай её на землю, как воду. ²⁵ Не ешь её, и тогда тебе и твоим сыновьям после тебя будет хорошо, потому что ты будешь делать то, что правильно в глазах Иеговы

НЕПОДОБАЮЩЕЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ КРОВИ ЭТО ПОКЛОНЕНИЕ ДЕМОНАМ

^{Левит17:3} „Если кто-нибудь из дома Израиля заколет в лагере или за пределами лагеря быка, молодого барана или козла ⁴ и не приведёт его к входу в шатёр собрания, чтобы принести его как приношение Иегове перед священным шатром Иеговы, то этот человек будет считаться виновным в пролитии крови. Он пролил кровь и будет истреблён из своего народа, ⁵ чтобы сыновья Израиля больше не приносили животных в жертву в чистом поле, а приводили их к Иегове к входу в шатёр собрания, к священнику, и приносили их в жертву в качестве мирных жертв Иегове. ⁶ А священник окропит кровью жертвенник Иеговы у входа в шатёр собрания и сожжёт жир как благоухание, приятное Иегове. ⁷ Они не должны больше приносить жертвы похожим на козлов демонам, с которыми они вступают в распутную связь. Это будет для вас постановлением на века, из поколения в поколение“.

<sup>НЕЛЬЗЯ ЕСТЬ УДАВЛЕННОЕ НАРЯДУ С РАСТЕРЗАННЫМ И МЕРТВЕЧИНОЙ

Левит17:13</sup> Если кто-нибудь из сыновей Израиля или живущий среди вас пришелец поймает на охоте зверя или птицу, которых можно есть, то пусть выпустит из добычи кровь и покроет её землёй. ¹⁴ Ведь душа всякой плоти — это её кровь; душа — в крови. Вот почему я сказал сыновьям Израиля: „Не ешьте кровь никакой плоти, потому что душа всякой плоти — это её кровь. Любой, кто будет её есть, будет истреблён“. ¹⁵ Всякий человек — будь то коренной житель или пришелец,— который будет есть умершее или растерзанное зверем животное, должен выстирать свою одежду и вымыться в воде и будет нечистым до вечера, а потом будет чистым. ¹⁶ А если он не выстирает одежду и не вымоет тело в воде, то ответит за свой грех“».

Иез4:14 Но я сказал: «О Владыка Господь Иегова! Моя душа ничем не осквернялась, ни мертвечины, ни растерзанного животного я не ел с юных лет до этого дня, и не было у меня во рту никакого нечистого мяса».

Исход 22:31: Вы должны быть святыми передо мной. Не ешьте мяса животных, растерзанных в поле диким зверем. Бросайте его собакам.

ЗАКОН ОБ НЕУПОТРЕБЛЕНИИ КРОВИ ОТНОСИТСЯ НЕ ТОЛЬКО К ЕДЕ, НО И К ПОЛОВОЙ ЖИЗНИ, А СООТВЕТСТВЕННО К КРОВИ ЧЕЛОВЕКА.

^{Левит15:19} Если у женщины происходит истечение и из её тела течёт кровь, то она должна оставаться семь дней нечистой из-за менструации, и любой, кто к ней прикоснётся, будет нечистым до вечера. ²⁰ Всё, на что она ляжет во время менструации, будет нечистым, и всё, на что она сядет, будет нечистым. ²¹ Всякий, кто прикоснётся к её постели, должен выстирать свою одежду и вымыться в воде и будет нечистым до вечера. ²² Всякий, кто прикоснётся к какой-нибудь вещи, на которой она сидела, должен выстирать свою одежду и вымыться в воде и будет нечистым до вечера. ²³ Если эта вещь была на постели или на другой вещи, на которой она сидела, то, прикоснувшись к этой вещи, он будет нечистым до вечера. ²⁴ Если мужчина ляжет с ней и станет нечистым от её менструальной нечистоты, то он будет нечистым семь дней, и любая постель, на которую он ляжет, будет нечистой.

^{НАПРАСНОЕ ПРОЛИТИЕ КРОВИ ОСКВЕРНЯЕТ И ОСКОРБЛЯЕТ ИЕГОВУ КАК ЖИЗНЕДАТЕЛЯ}

Числа 35:33: Не оскверняйте землю, в которой живёте, потому что кровь оскверняет землю и землю можно очистить от пролитой на неё крови только кровью того, кто её пролил. ³⁴ Не оскверняйте землю, в которой вы живёте и посреди которой живу я, потому что я, Иегова, живу среди сыновей Израиля“».

^Быт9:4 Только не ешьте плоти с её душой — с её кровью. ⁵ Я взыщу и за кровь ваших душ, взыщу за неё со всякого живого существа. И с человека, со всякого человека, я взыщу за душу человека, ведь он был его братом. ⁶ Если кто-нибудь прольёт кровь человека, то и его кровь будет пролита человеком, потому что Бог создал человека по своему образу. ⁷ Вы же плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю и размножайтесь на ней».

Осия 4:1 Слушайте слово Иеговы, сыновья Израиля. У Иеговы судебное дело с жителями этой земли, так как в этой земле нет ни истины, ни любящей доброты, ни знания о Боге. ² Повсюду проклятие, обман, убийство, воровство и прелюбодеяние, и кровопролитие следует за кровопролитием. ³ Вот почему эта земля будет скорбеть и все её жители исчезнут вместе с полевыми зверями и созданиями, летающими в небесах, и даже морские рыбы будут уничтожены.

ИЕГОВА НЕ СЛУШАЕТ МОЛИТВЫ НЕЧЕСТИВЫХ

Исаия 1:15: Когда вы протягиваете руки, я отвожу от вас глаза. И хотя вы много молитесь, я не слушаю. Ваши руки полны крови.
Когда вы протягиваете руки, я отвожу от вас глаза – Притчи15: ²⁹ Иегова далёк от нечестивых, а молитву праведных слышит.

Псалом 5:6: Ты истребишь говорящих ложь. Проливающий кровь и совершающий обман отвратителен для Иеговы.

ПРОПОВЕДЬ

^Иез3:17 «Сын человеческий, я сделал тебя сторожем дому Израиля. Ты должен выслушать слова из моих уст и от моего имени предостеречь их. ¹⁸ Если я скажу нечестивому: „Ты непременно умрёшь“, а ты не будешь предостерегать его и не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь нечестивого от его злого пути, чтобы спасти ему жизнь, то он, будучи нечестивым, умрёт в своём беззаконии, но за его кровь я взыщу с тебя. ¹⁹ Если же ты предостерёг нечестивого, а он не отступил от своего нечестия и от своего злого пути, то он умрёт за своё беззаконие; ты же спас свою душу.

^Де20:25 И теперь я знаю, что все вы, кому я проповедовал царство, больше не увидите моего лица. ²⁶ Поэтому сегодня я призываю вас в свидетели того, что я чист от крови всех, ²⁷ потому что я не уклонялся от того, чтобы возвещать вам всю волю Бога. ²⁸ Внимательно следите за собой и за всем стадом, в котором святой дух поставил вас надзирателями, чтобы пасти собрание Бога, которое он приобрёл кровью своего Сына. ²⁹ Я знаю, что после моего ухода к вам войдут лютые волки, которые не будут щадить ста́да, ³⁰ и среди вас самих появятся люди, которые будут говорить превратное, чтобы увлечь учеников за собой.

ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ

Иез3:20 И если праведный уклонится от своей праведности и будет поступать несправедливо и я положу перед ним камень преткновения, то он умрёт, так как ты его не предостерёг. Он умрёт за свой грех, и не останутся в памяти его праведные дела, какие он делал, но я взыщу с тебя за его кровь. ²¹ Но если ты предостерёг праведного, чтобы праведный не грешил, и он не грешит, то он непременно будет жить, потому что получил предостережение, и ты спас свою душу».

ПОСЛУШАНИЕ

Иез33:1 И было ко мне слово Иеговы: ² «Сын человеческий, обратись к сыновьям своего народа и скажи им:

„Если я наведу меч на какую-то землю, и люди в той земле, все как один, возьмут человека и поставят его сторожем, ³ и он, увидев меч, надвигающийся на эту землю, затрубит в рог и предупредит народ ⁴ и если слушающий услышит звук рога, но пренебрежёт предупреждением и придёт меч и погубит его, то его кровь будет на его голове. ⁵ Он слышал звук рога, но пренебрёг предупреждением. Его кровь будет на нём. Если бы он прислушался к предупреждению, то его душа спаслась бы.

<sup>СОВЕРШАЮЩИЙ БЛУД РЕЛИГИОЗНЫЙ И ПОТСКИЙ, А ТАК ЖЕ ВКУШАЮЩИЙ КРОВЬ ЦАРСТВО БОГА НЕ НАСЛЕДУЕТ

Иез33:25</sup> Поэтому скажи им: „Так говорит Владыка Господь Иегова: „Вы едите с кровью, поднимаете глаза к своим омерзительным идолам и проливаете кровь,— вам ли владеть землёй? ²⁶ Вы полагаетесь на свой меч, делаете мерзость и каждый оскверняет жену своего ближнего,— вам ли владеть землёй?“

ПОЧЕМУ ПРОЛИВАЮТ КРОВЬ

^Мх7:2 Преданный исчез с земли, и среди людей нет честного. Все лежат в засаде, чтобы пролить кровь, каждый с сетью охотится на своего брата. ³ Их руки умело делают зло, князь требует подарков, судья судит за вознаграждение, великий высказывает желание своей души, и они плетут заговор. ⁴ Лучший из них похож на колючий кустарник, самый честный из них хуже колючей изгороди. Но придёт день твоих сторожей, в который на тебя будет обращено внимание. Тогда ты придёшь в замешательство.

георг пишет:для таковых о которых вы тут намекнули соблазном может стать сообщение№241 ведь там сказано о рыбах и о крови значит те кто не хотят думать начнут сливать хотя брат Иосиф этого и в мыслях не имел......

Георг, помилуйте, я ничего не намекал, да и как расходится мое мнение с точкой зрения Иосифа? Конечно, из этого стиха можно подумать и так, однако есть вопрос, я в биологии не силен, у рыб - кровь горячая или холодная?

те кто не хотят думать начнут сливать хотя брат Иосиф этого и в мыслях не имел......
Иосиф за всех думать и не обязан, особенно за тех, "кто не хотят думать":
каждый сам «за себя даст отчет Богу» (Рим. 14:12)

у рыб - кровь горячая или холодная?
Холодная, вероятно. Хотя есть горячие источники, и там тоже есть рыба... Где Элен? Наш биолог. )))

те кто не хотят думать начнут сливать хотя брат Иосиф этого и в мыслях не имел......
Иосиф за всех думать и не обязан, особенно за тех, "кто не хотят думать":
каждый сам «за себя даст отчет Богу» (Рим. 14:12)

Аминь сестра.....

у рыб - кровь горячая или холодная?
Холодная, вероятно. Хотя есть горячие источники, и там тоже есть рыба... Где Элен? Наш биолог. )))

Какая разница горячая или холодная главное не съедобная....

георг пишет:соблазном может стать сообщение№241 ведь там сказано о рыбах и о крови значит те кто не хотят думать начнут сливать хотя брат Иосиф этого и в мыслях не имел......

Иосиф дал вполне конкретное пояснение в п. 236.

Иосиф дал конкретно и четко ответ и это хорошо))) но это сообщение было не для Иосифа......

Джозеф пишет:В каждой ли клинике небольшого города или станиц - районных центров в России можно сегодня получить помошь с применением бескровной медицины ?

Можно связаться с аптеками, или с больницами в которых есть бескровные препараты.

Солевые растворы есть везде.

Иона пишет:Можно связаться с аптеками,или с больницами в которыхесть бескровные препараты.

Иона , какие есть реальные примеры ? Насколько это быстро ? Всегда -ли у СИ в России есть возможность быстро этим воспользоваться ?

Иосиф пишет:Солевые растворы есть везде.

что это за растворы , просветите . Могут ли они переносить кислород ?

Джозеф, здравствуйте!

Иона , какие есть реальные примеры ? Насколько это быстро ? Всегда -ли у СИ в России есть возможность быстро этим воспользоваться ?

что это за растворы , просветите . Могут ли они переносить кислород ?

Джозеф, вы когда либо слышали про "голубую кровь"? Может ли, по вашему мнению, этот препорат быть альтернативой донорской крови?

Вова, здравствуйте!

вова пишет:
Покажите где в Библии запрещается употреблять человеческую кровь?И еще влияет ли это на вопрос спасения?

Вова я покажу вам один текст (левит15:19-24 ). Правда он очень деликатный. По этой причине, я прошу вас, постарайтесь, добыть информацию сами. Я, только лишь, обратил ваше внимание. И конечно необходимо иметь ввиду то, что в то время говорилось только о реальных делах. Об употреблении человеческой крови в пищу, о переливании крови и речи не могло быть. Но этот текст, по моему мнению, прямо касается переливания.
По поводу второй части вашего вопроса скажу - я думаю, что принимающий донорскую кровь, совершает блуд по отношению к Богу, а блудники Царства Бога не наследуют.

Джозеф пишет:Всегда -ли у СИ в России есть возможность быстро этим воспользоваться ?

Еще не было случая, чтобы СИ не доставили вовремя бескровный препарат врачам.

Джозеф пишет:что это за растворы , просветите . Могут ли они переносить кислород ?

Часто для увеличения объема плазмы можно использовать обычный солевой раствор, раствор Рингера или декстран, которые есть практически во всех современных больницах. Использование этих препаратов позволяет избежать опасностей, которые возникают при переливании крови.
В случае большой кровопотери самое важное — это восстановить объем циркулирующей жидкости. Как вы, наверно, знаете, наша кровь более чем на 50 процентов состоит из воды, в ней также есть эритроциты, лейкоциты и так далее. В случае значительной кровопотери организм сам выбрасывает в кровеносную систему большие запасы клеток крови и ускоряет производство новых клеток. Но необходимо восполнять объем жидкости. Для этого можно использовать бескровные препараты, увеличивающие объем плазмы, и мы соглашаемся на их применение. Препараты для увеличения объема плазмы используются при лечении тысяч людей, и это дает прекрасные результаты.

Я думаю, что в тексте Деяния15:29 более широкий смысл, чем употребление крови в пищу и как следствие вопрос о её переливании. Блуд может быть духовным, плотским, нравственным, религиозным и т.д. . Воздержание от удавленного это тоже, что и воздержание от мертвечины и растерзанного дикими зверьми. Воздержание от крови – это воздержание от всякой крови! От войны, от глупости, по которой может пролиться не винная кровь (например, вождение в не трезвом состоянии), от лжи и т.д. , ведь любое нечестие, в конечном счёте, ведёт к пролитию крови. Думаю, что исследование текста Де15:покажет, что в нём зашифрованы все христианские заповеди.


КИРИЛЛ, спасибо большое! Действительно, если блуд в Деянии 15:29 трактуется в гораздо более широком понятии, чем просто физический контакт с особью противоположного пола, то точно таким же образом мы можем рассматривать и употребление крови в более широком смысле, чем просто употребление внутрь.

Действительно, если блуд в Деянии 15:29 трактуется в гораздо более широком понятии, чем просто физический контакт с особью противоположного пола, то точно таким же образом мы можем рассматривать и употребление крови в более широком смысле, чем просто употребление внутрь.

Спасибо Аттика! Именно это я и имел ввиду.

Иона сообщения № 245,249 длинные удалите их если вы не лицемер....

kirill1965 пишет:Воздержание от крови – это воздержание от всякой крови! От войны, от глупости, по которой может пролиться не винная кровь (например, вождение в не трезвом состоянии), от лжи и т.д. , ведь любое нечестие, в конечном счёте, ведёт к пролитию крови.

А также от крови нечестивцев, которым я упустил проповедовать: Иез. 3:18 Если я скажу нечестивому: „Ты непременно умрёшь“, а ты не будешь предостерегать его и не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь нечестивого от его злого пути, чтобы спасти ему жизнь, то он, будучи нечестивым, умрёт в своём беззаконии, но за его кровь я взыщу с тебя.

георг пишет:Иона сообщения №...249 длинные удалите их если вы не лицемер....

Георг, №249 - ваше сообщение. Вы, раздражены. Будьте толерантны к собеседникам.

Иона сообщения № 245,249 длинные удалите их если вы не лицемер....
Я против! Посты Кирилла очень стильно оформлены и потому легко читаются, несмотря на то, что объемные.

Уважаемые форумчане, говорим по теме.

Последующие посты не по теме, будут удаляться без предупреждения.

Я спрашивал, можно ли исполнять повеление Бога ХРАНИТЬ себя от крови при этом употребляя ее в себя через вены?

Я думаю можно,так как Божье повеление относится к крови животных,но не человеческой.Не давно один Раввин отвечал на вопрос:можно ли употреблять кровь рыбы?Ответ был таков:"можно,так - как Тора этого не запрещает.

вова пишет:Я думаю можно,так как Божье повеление относится к крови животных,но не человеческой.

Вы опять говорите неправду. Библия говорит, что нельзя есть НИКАКУЮ кровь:

Левит17:13
"Если кто-нибудь из сыновей Израиля или живущий среди вас пришелец поймает на охоте зверя или птицу, которых можно есть, то пусть выпустит из добычи кровь и покроет её землёй. 14 Ведь душа всякой плоти — это её кровь; душа — в крови. Вот почему я сказал сыновьям Израиля: „Не ешьте кровь никакой плоти, потому что душа всякой плоти — это её кровь. Любой, кто будет её есть, будет истреблён“.

А ведь я вам на это уже указывал, Вова! Почему же вы делаете вид, что не читали этого?

Я спрашивал, можно ли исполнять повеление Бога ХРАНИТЬ себя от крови при этом употребляя ее в себя через вены?

вова пишет:Я думаю можно,так как Божье повеление относится к крови животных,но не человеческой.

Здравствуйте Вова!

Ответьте, пожалуйста, на п260.
Вова, почему вы рассматриваете повеление хранить себя от крови, как повеление только об еде? Вспомните, по какой причине Давид не построил храм. Как Сам Иегова объяснил это?


1 Летопись 22:8: Но мне было слово Иеговы: „Ты пролил много крови и вёл большие войны. Ты не будешь строить дом для моего имени, потому что пролил передо мной на землю много крови.