Святой дух -личность или сила Бога?

Valja пишет:Это вы дали определение по словарю, а я написала то, что соответствует Библии.
Правда Божья в 5-и проявлениях= это истина в гармонии Библии.

А почему 5 проявлений, а не 6 или 7 ??
Иисус сказал: слово Твое-есть истина. (то,что записано в Библии-все истина (правда).

Valja пишет:элен пишет:
А Библия-это слово самого Бога. (Все Писание вдохновлено Богом...)


Да, Сын Божий - есть Бог Слово, как написано в Ин.1:1-4.

Я слово "слово" написала с маленькой буквы.,т.е.все слова Бога записаны в Библии-это истина. А вы мне о другом. Мы не Иисуса обсуждаем, а слово Бога-Библию.

Valja пишет:Он виден для ангелов и
мирожителей других планет, а когда необходимо, бывает видим и для человеков нашей планеты,

Отец Бог имеет духовное тело, как и у ангелов, живут они в духовном неприступном мире, видят друг друга.

Valja пишет:мирожителей других планет, а когда необходимо, бывает видим и для человеков нашей планеты

Только не надо говорить о том, что вам лично кажется. Это не истина, поэтому придержите при себе.

Valja пишет:Я нигде не видела, чтобы сын был одновременно своим отцом.

Откуда тогда Иисус появился?

Вы не ответили: И где Иисус называет себя Богом? Не подскажите стих?

элен пишет: Valja пишет:Он виден для ангелов и
мирожителей других планет, а когда необходимо, бывает видим и для человеков нашей планеты,

Отец Бог имеет духовное тело, как и у ангелов, живут они в духовном неприступном мире, видят друг друга.

Про ангелов написано:
"Ангелы - служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение." Евр.1:14.

Про Бога - Отца написано, что "Его никто из человеков НЕ видел и видеть НЕ может..."

Я пишу исходя из Библейских стихов, если вы научены по-другому,
то это еще НЕ значит, что можно упрекать меня в неправдоподобии.
Желательно, чтобы вы тоже свои претензии подкрепляли стихами из Библии.

Valja пишет:А для нас Сын Божий - есть ОТЕЦ ВЕЧНОСТИ.

Ис.9:6. " Ибо младенец родился нам: СЫН дан нам, владычество на ременах ЕГО,
и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий ОТЕЦ ВЕЧНОСТИ, Князь мира"

См. ответ в пп. 47-53 https://1989.forum2x2.ru/t598p30-topic#74833

Valja пишет:Про Бога - Отца написано, что "Его никто из человеков НЕ видел и видеть НЕ может..."

А разве Христа НЕ видели?
А если видели, то он НЕ Бог!

Иосиф пишет:Откуда тогда Иисус появился?

Вы не ответили: И где Иисус называет себя Богом? Не подскажите стих?

В Библии сказано, что Сын Божий ЕДИНОРОДНЫЙ от Отца, значит он Сын Божий НЕ сотворен,
а именно рожден, а уж в высшие материи я заглядывать НЕ берусь, а пишу только то,
что открыто в Библии.

Вы опять задаете свой вопрос: что Иисус- это Бог ???
Я привела стихи в 631 сообщении. Для меня - Сын Божий -Бог Вечности.
И "НЕТ другого имени под небом, которым надлежало бы нам спастись". Деян.4:12.

И хотелось бы, чтобы и вы давали вопросы используя Бибейские тексты,
которые говорят об обратном, тогда это соответствовало бы названию
вашего форума, а то только голословные опровержения.

Valja пишет:"Ангелы - служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение." Евр.1:14.

Вы написали о том, какую работу выполняют ангелы. А я вам написала, что они имеют духовное тело-духи.

Valja пишет:ро Бога - Отца написано, что "Его никто из человеков НЕ видел и видеть НЕ может..."

Вот именно-ИЗ ЧЕЛОВЕКОВ! Ангелы-не человеки, поэтому видят Бога. Иисуса видели, значит не БОГ.

Valja пишет: что Сын Божий ЕДИНОРОДНЫЙ от Отца, значит он Сын Божий НЕ сотворен,

Единородный от Отца-значит его создал сам Бог.

Valja пишет:В Библии сказано, что Сын Божий ЕДИНОРОДНЫЙ от Отца, значит он Сын Божий НЕ сотворен,
а именно рожден, а уж в высшие материи я заглядывать НЕ берусь, а пишу только то,
что открыто в Библии.

Тогда поясните, как Бог РОДИЛ горы, землю и весь мир:
 2 Прежде чем родились горы
И ты, словно в родовых муках, произвёл на свет землю и мир,
От века и до века ты Бог (Пс. 90)???

Valja пишет:Вы опять задаете свой вопрос: что Иисус- это Бог ???

Нет, мой вопрос другой: где Иисус называет себя Богом? Не подскажите стих?

Valja пишет:И хотелось бы, чтобы и вы давали вопросы используя Бибейские тексты,
которые говорят об обратном, тогда это соответствовало бы названию
вашего форума, а то только голословные опровержения.

Вы точно этого хотите? Хорошо.

Иоанна 1:14,18; 3:16

1) Почему Сын называется единородным? Значит ли это, что когда-то его не было, но он был рождён Богом?

2) Согласны ли вы, исходя из этих текстов, что Сын являлся единородным ещё до прихода на землю?

3) Когда произошло рождение Сына, если, исходя из этих стихов, Бог послал его на землю уже «единородным»?

4) Какой смысл это же греческое слово несёт в Евреям 11:17? Сравните смысл этой фразы с вашим утверждением о «единородном» Сыне.


Колоссянам 1:15; Евреям 1:6

1) Что значит рождённый и первородный? Каково буквальное значение этих слов в русском языке?

2) Что имеется в виду в Исход 12:29, когда говорится о первенцах и первородном? Что понимать под этими словами?

3) Когда произошло рождение Сына, как первородного?


Откровение 3:14

1) Почему о Сыне сказано, что он «начало создания Божия»?

2) Есть ли какие-нибудь основания полагать, что вместо слова «начало» здесь нужно употреблять другое слово, например, «начальник»? (сравните Марка 1:1; 13:8).

3) Есть ли какие-либо переводы Библии с таким значением?

Иосиф пишет:
Иоанна 1:14,18; 3:16

1) Почему Сын называется единородным? Значит ли это, что когда-то его не было, но он был рождён Богом?

2) Согласны ли вы, исходя из этих текстов, что Сын являлся единородным ещё до прихода на землю?

3) Когда произошло рождение Сына, если, исходя из этих стихов, Бог послал его на землю уже «единородным»?

К тем стихам, которые вы привели, можно добавить еще.
Откр.13:8. "Сын Божий Агнец, закланный от создания мира".

Иосиф пишет:4) Какой смысл это же греческое слово несёт в Евреям 11:17? Сравните смысл этой фразы с вашим утверждением о «единородном» Сыне.

И у Авраама был один сын обетования, кроме других плотских.

Иосиф пишет:
Откровение 3:14

1) Почему о Сыне сказано, что он «начало создания Божия»?

2) Есть ли какие-нибудь основания полагать, что вместо слова «начало» здесь нужно употреблять другое слово, например, «начальник»? (сравните Марка 1:1; 13:8).

Это книга Откровения и имя Христа-Бога-Слова в 7-м последнем Лаодикийском периоде
Царства благлдати, уже состоит из 3-х имен:
1) "Аминь" - все обетования Божьи исполнились.
2) "Свидетель Верный и Истинный" - указывает на правосудный характер вести.
3) "Начало создания Божия" - используются все световые опыты Христа от начала создания
для поражения тьмы.

Valja пишет:"Начало создания Божия"

Т.е. у Иисуса было начало. Т.о. делаем вывод, что Иисус не Бог, т.к. у Бога было начало (Псалом 89:3 СП).

Valja пишет: уже состоит из 3-х имен:
1) "Аминь" - все обетования Божьи исполнились.
2) "Свидетель Верный и Истинный" - указывает на правосудный характер вести.
3) "Начало создания Божия" - используются все световые опыты Христа от начала создания
для поражения тьмы.

Аминь-это не имя . Свидетель..- не имя. Начало-не имя.

элен пишет:Аминь-это не имя . Свидетель..- не имя. Начало-не имя.

Для вас это не имя, пусть будет для вас, как хотите,
но от этого вестевые имена сына Божьего НЕ ИСЧЕЗНУТ со страниц Библии
и НЕ ПЕРЕСТАНУТ существовать для тех, которые ищут истину.
Для вас наверное ничего и НЕ значат 7 Н/з периодов Царства благодати.

Я ведь НЕ собираюсь вас переубеждать, я предложила свои ответы.
А вы предлагайте свои, а то только все отрицаете.
И это называется форум для разбора и исследования Библейских текстов ???

Иона пишет:Т.е. у Иисуса было начало. Т.о. делаем вывод, что Иисус не Бог, т.к. у Бога было начало (Псалом 89:3 СП).

И только поэтому вы делаете вывод, что Иисус НЕ Бог ???
Он есть Сын Божий ЕДИНОРОДНЫЙ, ОН взял на Себя миссию - стать Искупителем согрешившего
человечества, Сын Божий добровольно оставил небо, престол Божий, сошел на нашу землю,
воплотился в человеческое естество для исполнения Великого Плана Спасения.

А Сын Божий ИМЕЕТ ЖИЗНЬ В САМОМ СЕБЕ, как и Бог-Отец Небесный, об этом в 1Кор.8:6.
"Но у нас один Бог-Отец, ИЗ КОТОРОГО все и мы для Него,
и один ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС, КОТОРЫМ ВСЕ и мы ИМ".

Так что все реализует Сын Божий.

Ин.5:26. " Ибо, как Отец ИМЕЕТ ЖИЗНЬ В САМОМ СЕБЕ,
так и Сыну дал ИМЕТЬ ЖИЗНЬ В САМОМ СЕБЕ"

А почему Вы НЕ считаете Сына Божьего Богом ???

Ведь только через Сына Божьего мы можем иметь общение с Богом-Отцом,
только через веру в Его искупительную Кровь, и исполнение Закона Божьего
мы можем иметь надежду на вечность.

" Ибо НЕТ другого имени под небом, данного человекам,
которым нам надлежало бы спастись". Деян.4:12.

Valja, я по-вашей просьбе задал вам вопросы на основании Библии. Где ваши ответы? Прошу ответить на каждый заданный вопрос в п. 640!

Valja пишет:Для вас это не имя, пусть будет для вас, как хотите,

Если это не имя, какие еще ответы могут быть. Имя сына Бога на земле-Иисус.

Valja пишет:И только поэтому вы делаете вывод, что Иисус НЕ Бог ???

Это один из признаков того, что Иисус не Бог.

Если у Бога нет начало, а у Иисуса есть, то как же вы можете утверждать, что Иисус - Бог?

Иосиф пишет:Valja, я по-вашей просьбе задал вам вопросы на основании Библии. Где ваши ответы? Прошу ответить на каждый заданный вопрос в п. 640!

Посмотрите, она вам отвечала в Сообщение 641.

Valja пишет:А почему Вы НЕ считаете Сына Божьего Богом ???

31 "А об этих написано, чтобы вы верили, что Иисус и есть Христос, Сын Бога, и чтобы, веря, имели жизнь благодаря его имени" (Иоанна 20:31).

Иона пишет:Посмотрите, она вам отвечала в Сообщение 641.

Там она поместила свои утверждения, а ответов на мои вопросы нет.

Иосиф пишет:Valja, я по-вашей просьбе задал вам вопросы на основании Библии. Где ваши ответы? Прошу ответить на каждый заданный вопрос в п. 640!

Я ведь ответила кратко как я понимаю, теперь для Вас дам расширенный ответ.

Valja пишет:
Иоанна 1:14,18; 3:16

1) Почему Сын называется единородным? Значит ли это, что когда-то его не было, но он был рождён Богом?

2) Согласны ли вы, исходя из этих текстов, что Сын являлся единородным ещё до прихода на землю?

3) Когда произошло рождение Сына, если, исходя из этих стихов, Бог послал его на землю уже «единородным»?



К тем стихам, которые вы привели, можно добавить еще.
Откр.13:8. "Сын Божий Агнец, закланный от создания мира".

1) Я в высшие материи НЕ заглядываю, когда и как был рожден Сын Божий.
В Библии сказано, что ОН является Единственным, Рожденным, а остальные
все твари сотворенные.

2) Сын Божий имел славу на небе, Он - Вождь воинств небесных (ангелов),
Архангел Михаил - Великий Князь.

3) При грехопадении человека Сын Божий добровольно их любви взял на Себя миссию-
практически осуществить "предвечное определение" (Еф.3:9-11), что есть
Великий План Спасения, в который входит 3 плана:

1-й - план оправдания Закона Божьего и правления Божьего.
Сын Божий должен в человеческом естестве и земных условиях жизни через совершенное
повиновение требованиям Нравственного Закона Божьего, должен был опровергнуть ложь
и клевету сатаны, который еще на небе утверждал, что правление Божье несправедливо
и что Закон Божий НЕ выполним и вообще НЕ нужен.
Ис.42:21. Рим.1:3-4. Евр.2:14-18. 5:7-9. Ин.8:44-46. 14:30. Отк.12:10.

2-й план. - план искупления грешника.
Непорочный и праведный Сын Божий взял на себя вину согрешившего человека против Закона Божьего, (нарушили 1-ю, 5-ю, 10-ю, 8-ю заковеди и + 6-ю- внесли смерть в мир),
Для исполнения Великого Плана Спасения Сын Божий оставил престол и славу на небе и
ВОПЛОТИЛСЯ в ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ПРИРОДУ, т.е. облекся в человеческую плоть здесь на земле,
зачат был от Духа Святого и родился по плоти от девы Марии в гор. Вифлееме, с именем Иисус, а далее Себя называл "Сын Человеческий".
Гал.4:4-5. Лук.1:26-35.2:1-7. Ин.3:16. 1:29. 2Кор.5:19-21. Деян.4:11-12. Ис.53 гл.

3-й план домостроительства Царства благодати организации на греховной земле ЦЕРКВИ БОЖЬЕЙ,
"котроая есть столп и утверждение истины" (5 пунктов) для воспитания, усовершения и приготовлении к Царству Славы тех, которые уверуют и примут это Великий План Спасения.
Быт 3:15. Псал.144:11-13. Рим.5:21. 1Кор.4:1-2. 3:9-17. Еф.3:2-3.8-12. 4:11-16. Кол.1:25-28.

Иосиф пишет:

Колоссянам 1:15; Евреям 1:6

1) Что значит рождённый и первородный? Каково буквальное значение этих слов в русском языке?

2) Что имеется в виду в Исход 12:29, когда говорится о первенцах и первородном? Что понимать под этими словами?

3) Когда произошло рождение Сына, как первородного?

ПЕРВЕНЕЦ - первородный получал большую долю наследства от отца.
А в Исх.12:29 - были поражены все первенцы в Египте, а Израильтяне должны были косяки
своих дверей помазать кровью агнца - это и была их защита своих первенцев = вера в Искупителя.
3- Это известно только Отцу Небесному.

Иосиф пишет:
Откровение 3:14

1) Почему о Сыне сказано, что он «начало создания Божия»?

2) Есть ли какие-нибудь основания полагать, что вместо слова «начало» здесь нужно употреблять другое слово, например, «начальник»? (сравните Марка 1:1; 13:8).

На эти вопросы я ответила, что это имя Христа для Лаодикии:

Valja пишет:Это книга Откровения и имя Христа-Бога-Слова в 7-м последнем Лаодикийском периоде Царства благодати, уже состоит из 3-х имен:
1) "Аминь" - все обетования Божьи исполнились.
2) "Свидетель Верный и Истинный" - указывает на правосудный характер вести.
3) "Начало создания Божия" - используются все световые опыты Христа от начала создания
для поражения тьмы.

Иосиф пишет:3) Есть ли какие-либо переводы Библии с таким значением?

А переводами я НЕ интересуюсь, п.ч. в Библии слова кроме буквального значения
имеют еще и духовное, символическое значение.

2Кор. 3:6. "Бог дал нам способность быть служителями Нового завета НЕ БУКВЫ,
но духа, п.ч. БУКВА - УБИВАЕТ, а дух ЖИВОТВОРИТ".
Духовное понимание Библии ОЖИВОТРОРЯЕТ всю В/з прообразную историю 1Кор.10:11.

Valja пишет:1) Я в высшие материи НЕ заглядываю, когда и как был рожден Сын Божий.
В Библии сказано, что ОН является Единственным, Рожденным, а остальные
все твари сотворенные.

Т.о. Иисус имеет начало. Бог же безначален.
ВЫВОД: Иисус не Бог!

Valja пишет:2) Сын Божий имел славу на небе, Он - Вождь воинств небесных (ангелов),
Архангел Михаил - Великий Князь.

Поскольку Иисус - Архангел, т.е. высший ангел, то он не Бог! Ведь Бог не может быть ангелом. А поскольку все ангелы сотворены, то сотворен и высший ангел, т.е. Иисус!

Valja пишет:3) При грехопадении человека Сын Божий добровольно их любви взял на Себя миссию-
практически осуществить "предвечное определение"

Вы опять не ответили на мой вопрос:

3) Когда произошло рождение Сына, если, исходя из этих стихов, Бог послал его на землю уже «единородным»?

Valja пишет:ПЕРВЕНЕЦ - первородный получал большую долю наследства от отца.

Значит Иисус - первенец из небесных детей Бога, ангелов. Поскольку дети Бога, ангелы, не могут быть Богом, то Иисус не Бог!
Поскольку все ангелы сотворены Богом, что вы подтвердили, значит первенец - это первое ТВОРЕНИЕ Бога.

Valja пишет:На эти вопросы я ответила, что это имя Христа для Лаодикии:

"Начало создания Божия" не может быть именем Христа.
У него два имени: земное - Иисус и небесное - Михаил.
А здесь сказано, что Иисус - первое создание Бога.

Valja пишет:3) "Начало создания Божия" - используются все световые опыты Христа от начала создания для поражения тьмы.

Сказано о Христе, что именно он является началом создания.

Valja пишет:А переводами я НЕ интересуюсь

А как вы читаете Библию? На языке койнэ?
В любом случае, на любом переводе слово начало означает, что Христос имеет начало!

Вы ещё не ответили на вопросы:

Тогда поясните, как Бог РОДИЛ горы, землю и весь мир:
2 Прежде чем родились горы
И ты, словно в родовых муках, произвёл на свет землю и мир,
От века и до века ты Бог (Пс. 90)???

Где Иисус называет себя Богом? Не подскажите стих?

Я вижу, что мы отклонились от названия темы, нужно было бы перенести
весь наш диалог в другую тему.

Иосиф пишет: Valja пишет:1) Я в высшие материи НЕ заглядываю, когда и как был рожден Сын Божий.
В Библии сказано, что ОН является Единственным, Рожденным, а остальные
все твари сотворенные.

Т.о. Иисус имеет начало. Бог же безначален.
ВЫВОД: Иисус не Бог!

Теперь я начинаю понимать, чего вы добиваетесь.
Самое главное, чтобы мне доказать, что по-вашему Иисус НЕ Бог.

Это ваши выводы, а для меня Сын Божий - Бог.
У Бога-Отца Небесного и Сын тоже Бог.
Ведь даже у людей не рождаются животные, а именно человеки.

А еще Сын Божий - Бог-Слово !!! Об этом в Ин.1:1-4.
БИБЛИЯ - это СЛОВО САМОГО БОГА, написанное человеческкими орудиями
по вдохновению Святого Духа.
Я уже вам отвечала, что Сын Божий - ОН и есть Альфа и Омега. Откр.1:8.10. 21:6.
А вы книгу Откровения изучаете ???

Евр.11:3. "ВЕРОЮ признаем, что веки устроены словом Божьим,
так что из невидимого произошло видимое".
"А без веры Богу угодить невозможно".

Иосиф пишет:Тогда поясните, как Бог РОДИЛ горы, землю и весь мир:
2 Прежде чем родились горы
И ты, словно в родовых муках, произвёл на свет землю и мир,
От века и до века ты Бог (Пс. 90)???

Вот через СЛОВО, силу и могущество Бога и сотворено все видимое и невидимое,
как и сказано в Кол.1:15-17.

Иосиф пишет:А как вы читаете Библию? На языке койнэ?
В любом случае, на любом переводе слово начало означает, что Христос имеет начало!

Я изучаю каноническую Библию и для меня совершенно нет проблем,
что Сын Божий имеет начало от Отца Небесного.
и только через Сына Божьего, Его Искупительную кровь и я, и вы, и многие другие
сможем примириться с Богом-Отцом и достигнуть вечности.

Иосиф пишет:Значит Иисус - первенец из небесных детей Бога, ангелов. Поскольку дети Бога, ангелы, не могут быть Богом, то Иисус не Бог!

И опять то же самое повторение.
Сын Божий - единоРОДНЫЙ, т.е рожденный.
А ангелы - это служебные духи, СОТВОРЕННЫЕ БОГОМ, для обслуживания престола Божьего
в Его управлении вселенной и в деле спасения людей.
Я нигде не встречала, чтобы ангелов называли "дети Божии"

Есть еще в Библии в пророчествах упоминание помимо буквальных ангелов и
о вестевых ангелах, например, есть 4 вести небесных ангелов,
несущих определенную весть для своего времени. см Откр.14:6-12. Откр.18:1-4.
А так же специальные вести для 7-и Н/з периодов церкви.

Иосиф пишет:3) Когда произошло рождение Сына, если, исходя из этих стихов, Бог послал его на землю уже «единородным»?

Я вам уже отвечала, приводя сноски из Библии.
Всем Великим Планом Спасения от начала грехопадения руководит Сын Божий,
Это Сын Божий явился с ангелами и сказал, что у Сарры будет сын. Быт.18:10
Это ОН в облаке облачном выводит Израильский народ из Египта,
дает скрижали с Законом на горе Синае, это Сын Божий говорит с Моисеем
лицом к лицу, как написано в Числ.12:8.

А вот когда ПРИШЛА ПОЛНОТА ВРЕМЕНИ (Гал.4:4-5)Бог послал Сына Своего (Единородного),
который родился от еврейской женщины...

Valja пишет:Для исполнения Великого Плана Спасения Сын Божий оставил престол и славу на небе и
ВОПЛОТИЛСЯ в ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ПРИРОДУ, т.е. облекся в человеческую плоть здесь на земле,
зачат был от Духа Святого и родился по плоти от девы Марии в гор. Вифлееме, с именем Иисус, а далее Себя называл "Сын Человеческий".

Иосиф пишет:Где Иисус называет себя Богом? Не подскажите стих?

А зачем Ему Самому о Себе говорить.
Это была новая весть для искренних душ, и только некоторые смогли увидеть в Нем
истинного Мессию, признать Его за Сына Божьего, ведь фарисеи ждали царя,
а ОН пришел "без вида и величия".
А вторая новая весть для апостолов была "признать Его и Страдающим Искупителем",

Valja пишет:что по-вашему Иисус НЕ Бог.

По Библии.

Valja пишет:Это ваши выводы, а для меня Сын Божий - Бог.
У Бога-Отца Небесного и Сын тоже Бог.
Ведь даже у людей не рождаются животные, а именно человеки.

Бог-это не природа, а положение, должность. (как у людей-начальник).Бог-есть дух, поэтому, все,кто живет в духовном мире имеют духовное тело-они духи. (Бог-дух, ангелы-духи , Сын Бога-дух)Человек- плоть, и подобные-тоже плоть.животные-плоть.

Valja пишет:А еще Сын Божий - Бог-Слово !!! Об этом в Ин.1:1-4.
БИБЛИЯ - это СЛОВО САМОГО БОГА, написанное человеческкими орудиями
по вдохновению Святого Духа.

Валя, Иисус-СЛОВО, как представитель Бога. Библия- это слово (то,что Он сказал) самого Бога. Вы улавливаете значение? Вы все путаете: слова (изречения)самого Бога и СЛОВО-как Иисус.

Valja пишет:Я нигде не встречала, чтобы ангелов называли "дети Божии"

Ангелы-это дети Бога.(сыновья) Библия пишет:

 4 Где ты был, когда я основывал землю?
Скажи, если ты наделён пониманием.
 5 Знаешь ли ты, кто установил её размеры
Или кто протянул по ней мерный шнур?
 6 Во что погружены её основания
И кто заложил её краеугольный камень,
 7 Когда все утренние звёзды восклицали от радости
И все сыновья Бога громогласно возносили хвалу?

Пс.38:4-7 ПНМ- когда Бог создавал ЗЕМЛЮ, ангелы уже были и они радовались, восклицали от радости (сыновья Бога).

Еще пример: когда ангелы материализовались и вступали в половые отношения с женщинами:

4 В те дни (как и после них), когда сыновья истинного Бога вступали в интимные отношения с человеческими дочерьми и те рождали им сыновей, на земле были нефили́мы. Это были сильные люди, знаменитые в древние времена.

Бытие 6:4

Valja пишет:сем Великим Планом Спасения от начала грехопадения руководит Сын Божий,

Планом спасения руководит всегда Иегова. Это его намерение было спасти людей. Первое пророчество Бытие 3:15 произнес Иегова. Потом Он постепенно открывал тайну о семени: Аврааму, Исааку, Иакову, Давиду и т.д. И сам стих:

16 Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь. 17 Ведь Бог послал в мир своего Сына не для того, чтобы судить мир, но чтобы мир был спасён через него. 18 

Иоан.3:16-..

Valja пишет: зачем Ему Самому о Себе говорить.

А Иегова говорит о себе. И осуждает идолопоклонство. Иегова говорит:

2 «Я Иегова, твой Бог, который вывел тебя из земли Египет, из дома рабов. 3 У тебя не должно быть других богов, кроме меня.
4 Не делай себе резное или какое-либо другое изображение того, что в небесах вверху, на земле внизу или в водах ниже земли. 5 Не кланяйся и не служи им, потому что я, твой Бог Иегова,— Бог, требующий исключительной преданности. За грех отцов, ненавидящих меня, я наказываю сыновей до третьего и четвёртого поколения, 6 а к тем, кто любит меня и соблюдает мои заповеди, я проявляю любящую доброту и в тысячном поколении.

Исход 20
Есть много стихов.

элен пишет: Valja пишет:Я нигде не встречала, чтобы ангелов называли "дети Божии"

Ангелы-это дети Бога.(сыновья) Библия пишет:

4 Где ты был, когда я основывал землю?
Скажи, если ты наделён пониманием.
5 Знаешь ли ты, кто установил её размеры
Или кто протянул по ней мерный шнур?
6 Во что погружены её основания
И кто заложил её краеугольный камень,
7 Когда все утренние звёзды восклицали от радости
И все сыновья Бога громогласно возносили хвалу?

Пс.38:4-7 ПНМ- когда Бог создавал ЗЕМЛЮ, ангелы уже были и они радовались, восклицали от радости (сыновья Бога).

Приведенный вами стихи, относиться к 38 главе книги Иова.
Сыновья Бога в данном случае - это мирожители других планет.
Наша солнечная система с 9-ю планетами (в числе наша Земля) -
это всего лишь 1 звезда на небе.
Поглядите на ночное звездное небо, сколько подобных звезд ???

элен пишет:Еще пример: когда ангелы материализовались и вступали в половые отношения с женщинами:

4 В те дни (как и после них), когда сыновья истинного Бога вступали в интимные отношения с человеческими дочерьми и те рождали им сыновей, на земле были нефили́мы. Это были сильные люди, знаменитые в древние времена.

Бытие 6:4

Просто кошмар вы пишите.
Вспомните, что Каин удалился от Бога = вот это и есть потомки Каина - сыны человеческие.
А после Авеля у Адама появился сын СИФ - это потомки по родословной сынов Божьих.
А про ангелов сказано, что их НЕ коснулась система размножения.

Матф.22:30. "Но в воскресении НИ ЖЕНЯТСЯ, НИ ВЫХОДЯТ ЗАМУЖ,
а пребывают, как Ангелы Божьи на небесах"

элен пишет:А Иегова говорит о себе. И осуждает идолопоклонство. Иегова говорит:

2 «Я Иегова, твой Бог, который вывел тебя из земли Египет, из дома рабов. 3 У тебя не должно быть других богов, кроме меня.
4 Не делай себе резное или какое-либо другое изображение того, что в небесах вверху, на земле внизу или в водах ниже земли. 5 Не кланяйся и не служи им, потому что я, твой Бог Иегова,— Бог, требующий исключительной преданности. За грех отцов, ненавидящих меня, я наказываю сыновей до третьего и четвёртого поколения, 6 а к тем, кто любит меня и соблюдает мои заповеди, я проявляю любящую доброту и в тысячном поколении.

Исход 20
Есть много стихов.

Сын Божий выводит Израильский народ из Египта и Он дает скрижали Моисею
с Законом Своего Отца, о чем и говорит 1-я заповедь:
"Я Господь Бог твой, Который вывел тебя из Египта".

Сын Божий имеет вечное помазание от Отца и является ИДЕЙНЫМ и ПРАКТИЧЕСКИМ
РУКОВОДИТЕЛЕМ, ИСПОЛНИТЕЛЕМ в реализации воли Отца в творении и искуплении

А общение с Богом-Отцом Небесным можно только через Сына Божьего,
Который есть Единственный Примиритель и Ходатай за человеков.

элен пишет:Планом спасения руководит всегда Иегова. Это его намерение было спасти людей. Первое пророчество Бытие 3:15 произнес Иегова. Потом Он постепенно открывал тайну о семени: Аврааму, Исааку, Иакову, Давиду и т.д. И сам стих:

1Тим.6:16. Бога (Отца Небесного), обитающего в неприступном свете Его НИКТО
из ЧЕЛОВЕКОВ НЕ ВИДЕЛ И ВИДЕТЬ НЕ МОЖЕТ.

Иона пишет: Valja пишет:что по-вашему Иисус НЕ Бог.

По Библии.

А как и через КОГО вы думаете получить ПРОЩЕНИЕ, ИСКУПЛЕНИЕ ГРЕХОВ и ВЕЧНОСТЬ ???

Valja пишет:Сыновья Бога в данном случае - это мирожители других планет.

Это ваша личная фантазия. Библия не говорит об этом.

Valja пишет:аша солнечная система с 9-ю планетами (в числе наша Земля) -
это всего лишь 1 звезда на небе.

Так, давайте будем говорить о Библии. а не о ваших фантазиях.

Valja пишет:Просто кошмар вы пишите.

Кошмар не может быть написан в Библии. Для меня -это книга от Бога. Если для вас Библия-кошмар, то тогда о чем с вами говорить?

Valja пишет:спомните, что Каин удалился от Бога = вот это и есть потомки Каина - сыны человеческие

Нет, вы ошиблись.Потомки Каина не могут быть сынами Бога. От половой связи ангелов и людей рождались исполины-гибриды. И позже о них же (отступивших ангелах) писал Петр

3 «Если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но [низвергнул в тартар, НМ], связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания; и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя,

2Петра 2:4-...
Согрешившие ангелы-это те,кто оставили свое жилище на небесах, пошли к женщинам. Вот они и находятся в тартаре ,ждут суда.

Valja пишет:что их НЕ коснулась система размножения.

Естественно. Только вот они нарушили это .и за это будут наказаны.

Valja пишет:Я Господь Бог твой, Который вывел тебя из Египта".

Это Иегова. Когда Моисей спросил,как мне объяснить людям, как имя Твое. Бог сказал:

13 Но Моисей сказал истинному Богу: «Предположим, я приду к сыновьям Израиля и скажу им: „Меня послал к вам Бог ваших предков“, а они спросят меня: „Как его имя?“ Что мне им ответить?» 14 Бог сказал Моисею: «Я СТАНУ ТЕМ, КЕМ ПОЖЕЛАЮ СТАТЬ». И добавил: «Вот что ты скажешь сыновьям Израиля: „Я СТАНУ послал меня к вам“». 15 Затем Бог снова сказал Моисею:
«Вот что ты скажешь сыновьям Израиля: „Иегова, Бог ваших предков, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова, послал меня к вам“. Это моё имя на века, и под этим именем меня будут помнить из поколения в поколение.

Исход 3:13-..

Valja пишет:1Тим.6:16. Бога (Отц

А это к чему вы приводите стих?

Valja пишет:У Бога-Отца Небесного и Сын тоже Бог.
Ведь даже у людей не рождаются животные, а именно человеки.

По-вашему отец рождает отца?
Не путайте природу с титулом.

Valja пишет:Я уже вам отвечала, что Сын Божий - ОН и есть Альфа и Омега. Откр.1:8.10. 21:6.

Вы плохо читаете ответы. Я уже писал, что это Иегова, а не Иисус.

Valja пишет:Вот через СЛОВО, силу и могущество Бога и сотворено все видимое и невидимое,
как и сказано в Кол.1:15-17.

Верно, потому Иисус и был СОТВОРЕН!

Valja пишет:Я изучаю каноническую Библию

Вот и покажите, где в ней Иисус называет себя Богом!

Valja пишет:Сын Божий - единоРОДНЫЙ, т.е рожденный.

Значит имеет НАЧАЛО, а значит он не Бог!

Valja пишет:Это Сын Божий явился с ангелами и сказал, что у Сарры будет сын. Быт.18:10

С чего вы взяли? Там прямо сказано о Иегове!

Valja пишет: Иосиф пишет:

Где Иисус называет себя Богом? Не подскажите стих?

А зачем Ему Самому о Себе говорить.

А почему тогда вы берете на себя смелость говорить за Иисуса?
Покажите, кто тогда назвал Иисуса Богом? Может Отец? Или святой дух? Или апостолы? КТО???

Valja пишет:Сыновья Бога в данном случае - это мирожители других планет.

Это вы в Библии нашли?

Valja пишет: вот это и есть потомки Каина - сыны человеческие.

А разве раньше они не вступали в половые связи с дочерьми человеческими? А с кем тогда?

Valja пишет:Вспомните, что Каин удалился от Бога = вот это и есть потомки Каина - сыны человеческие.

Ответ в Иуда 6.

Valja пишет:Сын Божий выводит Израильский народ из Египта и Он дает скрижали Моисею
с Законом Своего Отца, о чем и говорит 1-я заповедь:
"Я Господь Бог твой, Который вывел тебя из Египта".

Господь - это Иегова!