Святой дух -личность или сила Бога?

Иосиф пишет:Сильно сомневаюсь.
Посмотрим. Скорее всего это будет отложенный БАН, как и в прошлый раз...

В 505 нет вопросов.
Руки чешутся забанить кого-нибудь?

Иосиф пишет:Не рассказывайте сказки.

6963 — קוֹל‎

голос, звук, призыв, слух, крик, блеяние, шорох, шум, гул, гром, хлопанье и т.п..

3068 — יהוה‎

Иегова, Господь, Сущий; син.(имена и титулы Бога)

Вы так и не ответили: что такое Дух Дня? А Духа Ночи почему нет?

Как я могу ответить на вопрос, если это невозможно объяснить? Если вы только можете объяснить, что такое Бог и его физическая природа? Можете опишите Его эманации? Или объясните Иез.1?
Я задал вопрос: ветер дня может говорить или нет? Я считаю, что нет.

Иосиф пишет:
Eduard пишет: Иосиф пишет:

Не юлите. Вопрос был: МОЛИТЕСЬ ли вы святому духу?

Молитва есть разговор....... Я разговариваю с Ним на нормальном русском языке. Он мне отвечает......

вы сейчас разговариваете со мной на нормальном русском языке. Я вам отвечаю.
Вы мне молитесь???

Короче вы очень сильно лукавите. Вы не молитесь святому духу. И это верно. Где в Библии есть указание молиться святому духу? Кто молился святому духу? Никто!
ВЫВОД: святой дух не Бог!

Тебя не должно касаться, как я говорю с Ним и слышу Его голос, это есть с твоей стороны хула на Святого Духа.

Иосиф пишет:
Eduard пишет: Иосиф пишет:

А причем здесь это? Вы не обратили внимание на фразу: да не будет у тебя ДРУГИХ Богов. Кроме одного Иеговы, разумеется.
Почему вы выдумали ещё богов: Сына и святого духа?

Вы не ответили на вопрос: Покажите, где Библия в первой заповеди говорит о святом духе?

Я ответил. Элоhим - Боги. Элоаh - Бог.
Повторять не буду.

Итак, первая заповедь, говорящая о Боге, не упоминает святой дух. Вы это подтвердили. Вам даже нечего ответить.
ВЫВОД: святой дух не Бог!

Элоhим во мн. числе. Всех сразу не упомянули. Просто поставили в известность. Я это принял, вы нет. Ответ готов!
Ваш вывод меня совсем не интересует. Можете посмотреть 1Ин.5:6.

Иосиф пишет:
Eduard пишет:Плод Святого Духа - любовь. Сами мы в себе ни выработать ни развить это качество не можем. Факт. Это делает Личность - Святой Дух.

У вас опять логическая ошибка. Не написано: святой дух - любовь, но: Бог есть любовь. Значит любовь развивает в нас Бог посредством своей силы - святого духа.

Похоже по вашему рассуждению мы боги....... Полны любви без греха..........
Никакой ошибки нет. Надо просто поставить эти два текста рядом. Плоды Святого Духа и Бог есть любовь. Важно отметить, что это не наши плоды, потому что у нас этого нет! И тем более у нашего духа, но у Божьего есть, потому что Он имеет это и может наделить каждого в совместных с Ним усилиях в преобразовании характера.

Иосиф пишет:
Eduard пишет:Интересно, как они у вас вырабатываются? Судя по форуму, никак.
Там и написано. Это качества Бога. Надо смотреть на тексты шире......

Вам ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ЗА ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ.

Вы верно заметили: Это качества Бога (а не святого духа).
ВЫВОД: святой дух не Бог!

Это качества Бога.
1Кор.2
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.

Иосиф пишет:
Eduard пишет: Иосиф пишет:

Короче вы запутались...
Пишите прямо: можно молиться Иисусу и святому духу или нет?

Ни грамма не запутался.
Можно и нужно.

Как же не запутались, когда недавно писали, что молиться нужно только Отцу:

Где это я такое написал? Долго будет твоя ложь продолжаться?

Иосиф пишет:
Eduard пишет:Никто не приходит к Отцу, как только через Иисуса Христа.

Почему не надо приходить к Иисусу или святому духу?
Означает ли это, что они не равны?

И если все-таки вы нарушаете повеление Христа, и молитесь ему или духу, то как вы определяете, кому из них надо больше молиться?

Почему в видениях никто никогда не видел святой дух?
Что-то стыдливый ваш бог! Почему не показывается?

Ждем ответ:

Ин.14
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

Ин.15:26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;

Ин.16
7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.

Иосиф пишет:
Иосиф пишет:Вы также не ответили: Так почему тогда в Пятидесятницу святой дух разделился на 120 частей?
Может их уже 123 неделимых личностей?

Он не делился. Но сходя свыше охватил сразу всех и в тоже время на каждого по отдельности.
Это как Иисус Христос умер за всех, и в то же время каждый понимает, что Он умер лично за него, грешника. И воскрес к его радости.

Eduard (БАН до 8.05) пишет:Он сошёл на 70 человек после исхода евреев из Египта?

Разве личность может сойти на 70 человек одновременно, т.е. разделиться на 70 частей?

Для меня ответ ясен, а для вас?

Просьба, после бана, если вернётесь на форум, ответить на этот вопрос.

Eduard (БАН до 8.05) пишет:В 505 нет вопросов.
Руки чешутся забанить кого-нибудь?

Уже разобрались. Иосиф ошибся, он исправил номер своего поста.

Где вы спали, когда Иосиф исправил номер своего поста?

Eduard (БАН до 8.05) пишет:Но сходя свыше охватил сразу всех и в тоже время на каждого по отдельности.

Это как?

Объясните.

георг (БАН до 7.05) пишет:Ох Иосиф Иосиф !!! А Аттика богохульница с ней как?

Георг, разве вы уже в полной мере не насладились своей местью в отношении меня? Может, хватит?
Я вам указала по какой причине более не желаю с вами общаться ни здесь, ни вКонтакте. Поэтому давайте поставим точку. Ответа, разумеется, не требуется. А если вас все-таки что-то гложет (не знаю что, хотя догадываюсь), то пишите в личку. Я еще раз (в последний) поясню свою позицию в отношении того, как вы себя ведете.

Eduard (БАН до 8.05) пишет:Так какой Дух витал над землёй? Быт.1:2
Этот Дух всё-таки Святой, то есть отделённый или выделенный, буквально говоря..... И уже не получается ОДИН.

Не поняла. А при чем здесь одно к другому?

Eduard (БАН до 8.05) пишет:kirill1965 пишет:
А дальше больше. Вот примеры перевода этого слова как дух и дуновение.

Надо брать отдельное и главное значение этого слова - дыхание.
Что интересно, вы пытаетесь найти синонимичность на основании правописания этого слова на русском языке, а это очень даже неверно. Понятно, что ДУХ и ДЫХАНИЕ одинаково звучат, но это совершенно два разных слова.

5397 — נְשָׂמָה‎
дыхание, дуновение, дух, душа.

Это греческий Стронга, заметьте.

Eduard (БАН до 8.05) пишет:Но лучше принимать, какое-то одно значение при переводе слова

kirill1965 пишет:С Вашим "профессионализмом" всё ясно! Далее вести беседу с Вами, о переводах, считаю бессмысленным делом.

А воз и ныне там...

Eduard (БАН до 8.05) пишет:Надо брать отдельное и главное значение этого слова - дыхание.

Eduard (БАН до 8.05) пишет:kirill1965 пишет:
Слова энергия в библии нет. Но зато слово энергия представлено в словах ветер, огонь - именно то, что было понятно в те времена.

А вот на счёт святой дух - сила, библия говорит прямо. Вы видно не читали - есть пост на эту тему. А вот того, что святой дух личность - нет и намёка. Всё от чего отталкивается Ваша логика, по этому вопросу, так это то, что - как может не личность говорить, назидать, и т.д. . Эта логика древнего человека. Давид и то видел большее за творением Бога. Он сумел разглядеть качества Иеговы. А Вы современный человек, вооружённый научными знаниями, не можете представить себе, как взаимодействует не живое с живым, не живое с не живым. Не можете себе представить, что такое дух - разделили его на дух дня, огня, Бога, ангелов и т.д. . А вот в библии говорится, что дух - один, причём у всех! Так, что же такое дух - если это не энергия в каждом из нас и во всём? В каждом атоме.

Так какой Дух витал над землёй? Быт.1:2
Этот Дух всё-таки Святой, то есть отделённый или выделенный, буквально говоря..... И уже не получается ОДИН.

Так, что святой дух витал над землёй просто так, бесцельно? Может быть ради удовольствия? Так вот же сказано, что

пс103:30 Посылаешь свой дух — и они созданы,
И ты обновляешь лицо земли.

И.т. посредством святого духа Иегова создаёт материальное (и не только материальное). Но как? Вот вы и не ответили на этот вопрос! И не сможете. Вы не сможете ни один свой ответ согласовать с тем, что принципы Иеговы - неизменны. Что это значит в данном случае? Вы верите в сказки как ребёнок? А вот Бог говорит, что надо познавать его через то, что сотворено Им. Это значит, что надо изучать Его законы мироздания, в частности. Вы верите, в то, что что-либо может взяться из неоткуда? Правильно, если не верите!

Как энергия может стать материей и обратно, я уже писал. Как не живая материя может стать живой - тоже. Читайте либо мои посты, либо ищите сами материал.

И.т. святой дух витает - "работает", "создаёт" материальный мир. И всё, что создано, всё из него - он материал, закон и силы (энергия) взаимодействия в каждом из атомов. Причём энергия святого духа никуда не исчезает, а постоянно переходит из одного состояния в другое и возвращается не к святому духу, а к Самому Иегове! Потому, что святой дух - это только энергия. Она вышла и затратилась. Это похоже на круговорот воды в природе - тот же принцип. Вот как библия описывает этот процесс

экклезиаст12:7 Тогда прах возвратится в землю, где он и был, а дух возвратится к истинному Богу, который его дал.

kirill1965 пишет:И.т. святой дух витает - "работает", "создаёт" материальный мир.

Какая разница между Духом Божьим и Святым Духом ???

Valja пишет:Какая разница между Духом Божьим и Святым Духом ???

А она должна быть?

Eduard (БАН до 8.05) пишет:Как я могу ответить на вопрос, если это невозможно объяснить?

Почему тогда вы уверены, что есть мифический Дух дня? Который появляется всего один раз в Библии! А где тогда Дух ночи?
Иисус приглашал ПОЗНАВАТЬ Бога (Ин. 17:3). Вы потому не познали, что ваша вера НЕВЕРНА! Бог для вас так и остался неведомой и непознаваемой ТАЙНОЙ! Потому и не хотели долго отвечать на вопросы, Незнайка вы нашего форума...

Eduard (БАН до 8.05) пишет: Или объясните Иез.1?

ВИБР давно объяснил. Что же вы так плохо изучаете его труды? Или вы только злого раба учите?

Eduard (БАН до 8.05) пишет:Я задал вопрос: ветер дня может говорить или нет? Я считаю, что нет.

Ветер может выть, свистеть или гудеть. Особенно в пустых головах некоторых переводчиков.
Вам показали верный перевод: 8 Через некоторое время они услышали голос Иеговы Бога, ходившего по саду в прохладное время дня.

Eduard (БАН до 8.05) пишет:Тебя не должно касаться, как я говорю с Ним и слышу Его голос, это есть с твоей стороны хула на Святого Духа.

За нарушение п. 2.3 Правил ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.
Ясно, что разговор - это не молитва. Или молитва? Вы так и не ответили на вопрос:

вы сейчас разговариваете со мной на нормальном русском языке. Я вам отвечаю.
Вы мне молитесь???

Раз вы не молитесь святому духу (и верно делаете, ибо никто по Библии ему не молится), то святой дух - НЕ БОГ!

Eduard (БАН до 8.05) пишет:Элоhим во мн. числе. Всех сразу не упомянули.

ВСЕХ??? А сколько их у вас спрятано?
Вопрос остался: почему в первой заповеди нет святого духа??? Он такой незначительный и неважный?
Почему вы его записали в Боги? Давайте всех тогда запишем в элохим! Чем вы тогда отличаетесь от многобожника?
По-поводу элохим. Скажите, а Ваал, названный элохим в 3 Царств 18:27, тоже состоит из трех богов? Или опять не знаете?
Тогда спрошу попроще: Моисею было сказано, что он будет «Богом [’элохим]» для Аарона и фараона (Исход 4:16; 7:1). Так Бог Моисей, следуя вашей логике тоже состоит из многих Богов??? Каких, интересно???

Eduard (БАН до 8.05) пишет:Плоды Святого Духа и Бог есть любовь.

Не путайте ПЛОД святого духа с самим святым духом! Например, плодом размышления поэта есть поэма. Разве размышление - это личность?
Вы не показали, где написано, что святой дух - это любовь?
ВЫВОД: святой дух не личность!

Eduard (БАН до 8.05) пишет:Ваш вывод меня совсем не интересует.

А это уже гордыня, которая говорит об отсутствии в вас плода духа...

Eduard (БАН до 8.05) пишет:Это качества Бога.

Верно, но не качества святого духа!
ВЫВОД: святой дух не обладает качествами личности, значит он не личность!

Eduard (БАН до 8.05) пишет: Иосиф пишет:

Как же не запутались, когда недавно писали, что молиться нужно только Отцу

Где это я такое написал? Долго будет твоя ложь продолжаться?

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ за хамство.
Вот ваш пост 514, где вы писали, что молиться согласно Библии следует только Отцу:

Eduard (БАН до 8.05) пишет: Иона пишет:

Кому учил молиться Иисус?

Отче наш........

А вот ещё:

Eduard пишет:Никто не приходит к Отцу

Вы опять не ответили на вопросы:
Почему не надо приходить к Иисусу или святому духу?
Означает ли это, что они не равны?

И если все-таки вы нарушаете повеление Христа, и молитесь ему или духу, то как вы определяете, кому из них надо больше молиться?

Почему в видениях никто никогда не видел святой дух?
Что-то стыдливый ваш бог! Почему не показывается?

Eduard (БАН до 8.05) пишет:Он не делился. Но сходя свыше охватил сразу всех и в тоже время на каждого по отдельности.
Это как Иисус Христос умер за всех, и в то же время каждый понимает, что Он умер лично за него, грешника.

У вас плохо, топорно получается сливать ответы.
Вы опять путаете личность с действиями. Иисус - личность. А смерть - это его добровольное действие, плодом которого пользуются верующие (опять аналогия с плодом святого духа)!
Итак дух разделился: значит он НЕ ЛИЧНОСТЬ!

Eduard, не надоело вам цепляться за небиблейский миф? Неужели вам приятно строить из себя Незнайку???
Все-таки отвечайте на мои вопросы!

Иосиф пишет: Скажите, а Ваал, названный элохим в 3 Царств 18:27, тоже состоит из трех богов?

Спасибо...

Attika23 пишет:Спасибо...

Кому, Ваалу?

Илье.

Иосиф пишет: Valja пишет:Какая разница между Духом Божьим и Святым Духом ???

А она должна быть?

В Библии часто говориться то о Духе Божьем, то о Духе Святом, о Духе Христа,
вот я и просила выяснить в чем их разница ???

Между святым духом и Божьим духом ни в чем.

Это одно и то же, ведь Божий дух и есть святой дух: «Не огорчайте Божий святой дух, печатью которого вы отмечены» (ЭФ. 4:30).

А дух Христа - это дух другой личности, Сына Бога.

Иосиф пишет:
Это одно и то же, ведь Божий дух и есть святой дух: «Не огорчайте Божий святой дух, печатью которого вы отмечены» (ЭФ. 4:30).
А дух Христа - это дух другой личности, Сына Бога.

Позвольте предложить свой вариант ответа.
Дух Божий есть свет, сила, жизнь , божество, исходящее от Бога Отца.
Не имея личности и плоти, будучи независим от времени, пространства,
Он наполняет Собою всю необъятную Вселенную, содержит все, энергирует,
животворит все видимое и невидимое, как неорганическую(неживую) материю,
так и живую во всех ее формах.
Это в буквальном - физическом, материальном творчестве проявление Духа Божьего.

Быт.1:1-2." Земля была безвидна и пуста и тьма над бездною;
и Дух Божий носился над водою."
Иов.33:4. "Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь."

А Святой Дух -это уже духовное, световое и нравственное творчество.
Это уже формируется нравственное сознание, нравственный характер,
что и приводит к праведности и святости.
Дух Святой - это идейный и практический Заместитель Христа на нашей земле
в реализации Великого Плана Спасения.
Дух Христов - это единый и неизменный Дух Святой - Дух ИСТИНЫ, Дух-Утешитель,
Который обличает мир о ГРЕХЕ, что НЕ веруют во Христа, О ПРАВДЕ и о СУДЕ и ОН прславит Меня (Сына Божьего), потому что от Христа возьмет и возвестит вам" Ин.16:7-15.

Valja пишет:Дух Божий есть свет, сила, жизнь , божество, исходящее от Бога Отца.

Valja пишет:А Святой Дух -это уже духовное, световое и нравственное творчество.

Тогда Библия ошибается?
«Не огорчайте Божий святой дух, печатью которого вы отмечены» (ЭФ. 4:30).

Valja пишет:Дух Христов - это единый и неизменный Дух Святой - Дух ИСТИНЫ,

В тексте- Дух Истины, к чему вы прибавили Дух Святой, который там ОТСУТСТВУЕТ и относится всегда только к Иегове Богу?

Attika23 пишет:
В тексте- Дух Истины, к чему вы прибавили Дух Святой, который там ОТСУТСТВУЕТ и относится всегда только к Иегове Богу?

В данной мною ссылке, после определения Духа Святого, как Утешителя, в Ин.16:13-14,говориться:
"Когда же придет ОН, ДУХ ИСТИНЫ, то наставит нас на всякую истину;
ибо НЕ ОТ СЕБЯ говорить будет, но будет говорить то, что услышит,
и будущее возвестит вам. ОН ПРОСЛАВИТ МЕНЯ (Сына Божьего), потому что
ОТ МОЕГО ВОЗМЕТ и возвестит вам.

Здесь важно разобрать, что такое ИСТИНА, она имеет 5 определений в Библии ???

Слово в Библии-есть истина (слово самого Бога)

элен пишет:Слово в Библии-есть истина (слово самого Бога)

Не только Слово Божье, а есть 5 определений истины,
Библию нужно рассматривать в полной гармонии.

- 1) -Бог - Отец - есть ИСТИНА . Иер.10:10 .
- 2)- Сын Божий - есть путь , ИСТИНА и жизнь .Ин.14:6 .
- 3) - Дух Святой - Дух ИСТИНЫ .Ин. 15:26 .
- 4) - ЗАКОН БОЖИЙ - есть ИСТИНА . Псал. 118:142 .
- 5) - Слово Божие - есть ИСТИНА . Ин. 17 : !7 .

Это и есть те, 5 гладких камней, которые положил Давид в пращу,
идя воевать с филистимлянином (язычником)Галиафом, так и нам
необходимо вооружиться этими истинами, чтобы свидетельствовать другим.

Valja пишет:элен пишет:
Слово в Библии-есть истина (слово самого Бога)


Не только Слово Божье, а есть 5 определений истины,
Библию нужно рассматривать в полной гармонии.

Я имела ввиду, что все,что написано в Библии- истина. А Библия-это слово самого Бога. (Все Писание вдохновлено Богом...)

Valja пишет:а есть 5 определений истины,

А чего только 5? А царство Бога? А воскресение...и т.д.

Valja пишет:есть 5 определений истины,

Истина-это правда.(одно определение)[/quote]Истина — информация, соответствующая действительности (независимо от наличия познающего субъекта и перспектив воспроизведения данной информации).[quote]Вик.

элен пишет:Истина-это правда.(одно определение)

Истина — информация, соответствующая действительности (независимо от наличия познающего субъекта и перспектив воспроизведения данной информации).

Вик.

Это вы дали определение по словарю, а я написала то, что соответствует Библии.
Правда Божья в 5-и проявлениях= это истина в гармонии Библии.

элен пишет: А Библия-это слово самого Бога. (Все Писание вдохновлено Богом...)

Да, Сын Божий - есть Бог Слово, как написано в Ин.1:1-4.
Сын Божий - есть Альфа и Омега, каждого слова Библии, см. Откр.1:8.10. 21:6.

Valja пишет:Сын Божий - есть Бог

Это как?
Где вы видели, чтобы сын был одновременно своим отцом?
И где Иисус называет себя Богом? Не подскажите стих?

Valja пишет:Сын Божий - есть Альфа и Омега, каждого слова Библии, см. Откр.1:8.10. 21:6.

Эти стихи относятся к Богу Иегове, а не к его Сыну Иисусу.

Valja пишет:Правда Божья в 5-и проявлениях= это истина в гармонии Библии.

А почему не в шести (например?)

Иосиф пишет: Valja пишет:Сын Божий - есть Бог

Это как?
Где вы видели, чтобы сын был одновременно своим отцом?
И где Иисус называет себя Богом? Не подскажите стих?

Я нигде не видела, чтобы сын был одновременно своим отцом.
Бог,Небесный Отец ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ, Его никто из человеков НЕ ВИДЕЛ и видеть не может,
ОН обитает в неприступном свете, так написано в 1Тим.6:16.

А Сын Божий ЕДИНОРОДНЫЙ у Отца тоже Бог, ОН ВИДИМЫЙ БОГ, Он виден для ангелов и
мирожителей других планет, а когда необходимо, бывает видим и для человеков нашей планеты,
к примеру с Моисеем Он разговаривал лицом к лицу, см.Числ.12:8.

Ин.1:18. "Бога (Отца Небесного) НЕ видел никто никогда, единородный Сын,
сущий в недре Отчем, ОН (Сын Божий) явил."

Откр.1:12-17. Иоанн получил откровение от Сына Божьего, он увидел 7 золотых
светольников и посреди них Сына Божьего.

Ин.1:1-4. "В начале было СЛОВО и СЛОВО (Сын Божий) было у Бога (Отца Небесного),
и СЛОВО (Сын Божий) было Бог..."

Ведь есть НЕ только 1 Небесный Отец, есть плотской отец, а есть и духовный отец,
например, ап Павел говорит: "ибо, хотя у вас тысяча наставников во Христе,
но НЕ много отцов, я ныне родил вас во Христе Иисусе благовествованием"1Кор.4:15.

А для нас Сын Божий - есть ОТЕЦ ВЕЧНОСТИ.

Ис.9:6. " Ибо младенец родился нам: СЫН дан нам, владычество на ременах ЕГО,
и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий ОТЕЦ ВЕЧНОСТИ, Князь мира"

Attika23 пишет:А почему не в шести (например?)

Возможно, вы найдете и другое количество,
я написала, что нашла именно 5 Божьих истин.