ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ?

георг пишет:Я про то и говорю а вы себе посредника придумали

Вы говорили, что нет посредника. Павел сказал, что посредник ЕСТЬ!
Кому я должен верить?

Иосиф пишет:Вы говорили, что нет посредника. Павел сказал, что посредник ЕСТЬ!
Кому я должен верить?

Я говорю что вы себе придумали иного посредника что вместо Христа ибо у всех посредник Христос

георг пишет:Я говорю что вы себе придумали иного посредника что вместо Христа ибо у всех посредник Христос

Молодцы, что нашли мужество признаться в своей ошибке! Все-таки посредник ЕСТЬ! Между кем и кем? Между Богом и человеком!
Теперь вопрос: может ли посредник между Богом и человеком быть самим Богом?

Иосиф пишет:Молодцы, что нашли мужество признаться в своей ошибке! Все-таки посредник ЕСТЬ! Между кем и кем? Между Богом и человеком!
Теперь вопрос: может ли посредник между Богом и человеком быть самим Богом?

19 Бога никто из людей никогда не видел; единородный бог, который у груди Отца, - он поведал о нём.
(Иоан.1:19)Единородный Бог может..
И ошибки ни какой не было была попытка с вашей стороны очернить ченя....

Если вы выкручиваетесь, тогда переспрошу: Может ли единородный бог быть посредником между кем-то и людьми и одновременно быть этим кем-то? Зачем тогда посредник???
Также можно ли находиться у кого-либо и в то же время быть им?

kirill1965 пишет:
Георг, где первое упоминание о заклании

21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
(Быт.3:21)Символом чего является одежда?

Георг, одежда - это одежда. А упоминание вот
Бытие 3:15: Я сделаю так, что будет вражда между тобой и женщиной, между твоим потомством и её потомством. Оно поразит тебя в голову, а ты поразишь его в пятку».
Договор действует с момента подписания. Не правда ли? Так подписание произошло до Оглашения приговора или после? Провозглашение приговора - это начало его действия. Иисус стал избавителем на много позже, но приговор Сатане действует с момента провозглашения, поэтому обратная сила выкупа действует именно до этой точки. Для Адама эта сила не имеет смысла и юридической силы.

Георг, выше то на чём мы с Вами остановились. Если Вы утверждаете, что первое упоминание об заклании - есть упоминание об одежде, тогда необходимо показать как это связано.

Георг, разве в приведённом Вами утверждении Есть намерение Иеговы относительно будущего спасения человечества. Если есть то как оно звучит?

Бытие 3:15 Условие - будет вражда, Цель - исправить нанесённый ущерб, обещание - дать потомство, которое уничтожит зло.

Георг, так всегда, когда Иегова заключает договор - условие, цель и обещание. Или это не так?

георг пишет:19 Бога никто из людей никогда не видел; единородный бог, который у груди Отца, - он поведал о нём.
(Иоан.1:19)Единородный Бог может..

вы текста не видите?

kirill1965 подумайте откуда взялась кожа?

георг пишет:kirill1965 подумайте откуда взялась кожа?

Вот и я думаю о том же. Георг, не написано, что это была за кожа, но верочячтне всего,что эта кожа взялась от животного. Почему они сами не сделали эту одежду? Думаю ответ простой - не могли. Почему? Они только что вышли из Эдема, они не познали убийство, в том числе и убийство животных. В Эдеме не мыслимо убийство. Вот какую одежду они сделали себе сами

7 Тогда у них обоих открылись глаза и они поняли, что наги. Поэтому они сшили листья инжира и сделали себе набедренные повязки.

Георг, надеюсь Вы не предположите, что Адам и Ева, после выхода из Эдема изобрели ткацкий станок. Я думаю, что вероятне всего и их потомки ходили одетые в кожу и шерсть, благо, что ради получения кожи не надо было убивать животных, её хватало и от умерших животных.

kirill1965 пишет:Вот и я думаю о том же. Георг, не написано, что это была за кожа, но верочячтне всего,что эта кожа взялась от животного.

Могла ли быть эта кожа с жертвы ?

kirill1965 пишет:Думаю ответ простой - не могли

Они что менее умнее нас ? Адам всех животных без труда придумал им имена...

kirill1965 пишет:Они только что вышли из Эдема, они не познали убийство, в том числе и убийство животных

А Авель изверг взял и удил агнца...вот такое как взбредёт что то в голову

kirill1965 пишет:7 Тогда у них обоих открылись глаза и они поняли, что наги. Поэтому они сшили листья инжира и сделали себе набедренные повязки.

значит всё таки умели шить одежду?

kirill1965 пишет:благо, что ради получения кожи не надо было убивать животных, её хватало и от умерших животных.

А жертвы они принасили?

георг пишет:kirill1965 пишет:
Георг, я Вам показал от какой точти заклан и зачем. И при чём от основания мира. С чем Вы не согласны?

Нет то не пояснение ..Я вас понимаю для вас это твёрдая пища и вы еще не готовы её принять....

Георг, вот и Вы про молоко ... Это что заразно? Вы ведь хотите познать истину и я этого хочу. Видите, у нас одна цель. Если Вы считаете, что Вы уже познали истину, то и я могу Вам ответить тем же. Видите - правда на правду, а истина всегда посредине. Поэтому и прошу всех воздерживаться от подобных заявлений.

Нет то не пояснение

Георг, я ведь уверен, что проведу прямую линию от быт.3:15 через всю библию, а уверены Вы в том, что сможете сделать то же от создания одежды и связать всё воедино. Вспомните принцып - "Всё писание вдохновлено и полезно ... ". И ещё подумайте о том, что если бы не согрешение в Эдеме, разве нужно ли было писание, что в нём описывается или исполнение чего в нём описывается.

георг пишет:вы текста не видите?

Из текста ясно следует 2 вывода:
1) Иисуса видели в отличие от Бога;
2) Иисус назван богом, но не Богом.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Иисус не Бог!!!!

георг пишет:А жертвы они принасили?

Первое жертвоприношение принесено Каином и Авелем.
ВЫВОД: Адам не приносил!

Иосиф пишет:Из текста ясно следует 2 вывода:
1) Иисуса видели в отличие от Бога;
2) Иисус назван богом, но не Богом.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Иисус не Бог!!!!

19 Бога никто из людей никогда не видел; k]]единородный бог[/u], который у груди Отца, - он поведал о нём.
(Иоан.1:19)

Иосиф пишет:Первое жертвоприношение принесено Каином и Авелем.
ВЫВОД: Адам не приносил!

А с чего это авелю это в голову пришло убить животное ? с похмелья?

георг пишет:19 Бога никто из людей никогда не видел; k]]единородный бог[/u], который у груди Отца, - он поведал о нём.
(Иоан.1:19)

Георг, а вы ослепли? Зачем километровые буквы рисуете? Они подтверждают, что Иисус не Бог! вы уже согласились с этим???

Вы так и не ответили: Моисей и Павел являются Богами??? Ведь в отношении них слово Бог написано с заглавной буквы!

георг пишет:А с чего это авелю это в голову пришло убить животное ? с похмелья?

Ваше право так считать... Это характеризует вашу веру и ваше отношение к первому свидетелю Иеговы.

Иосиф пишет:Георг, а вы ослепли? Зачем километровые буквы рисуете?

Всё для вас уважаемого

Иосиф пишет:Ваше право так считать... Это характеризует вашу веру и ваше отношение к первому свидетелю Иеговы.

Авель был адвентист и вы не ответели на вопрос

георг пишет:Всё для вас уважаемого

Спасибо. Я давно знаю, что Иисус не Бог! Наконец, и вы в этом убедились.

георг пишет:Авель был адвентист

Подтвердите Библией. Адвентист разве библейский термин?

георг пишет:вы не ответели на вопрос

Насчет похмелья? Адвентист может и был с похмелья. Но не свидетель...

Иосиф пишет:Спасибо. Я давно знаю, что Иисус не Бог! Наконец, и вы в этом убедились.

Я знаю что признать себя плохо видящим на это надо мужество но я вижу что у вас со зрением проблема....

Иосиф пишет:Подтвердите Библией. Адвентист разве библейский термин?

Подтверждение :Авель верил что придёт Мессия И приносил жертвы которые указывали на Христа...

Иосиф пишет:Насчет похмелья? Адвентист может и был с похмелья. Но не свидетель...

вот так всегда когда не можете ответить съеживаете с темы

Кирилл пишет:Думаю ответ простой - не могли. Почему? Они только что вышли из Эдема, они не познали убийство, в том числе и убийство животных. В Эдеме не мыслимо убийство.

Согласен. И добавлю в Эдеме не мыслима смерть Первое животное умерло не от руки человека, а от "руки" Бога. Он сделал одежды. А для чего умерло животное? Чтобы скрыть наготу согрешивших людей. Невиновный умирает за виновного и тем самым помогает виновному стоять перед Богом не боясь. Помните почему Адам не вышел когда Бог звал его?...

Это евангелие друзья, благая весть для Адама и Евы. Но вы пока этого не понимаете, не видите...

Прежде чем была сотворена земля и люди, Христос был готов отдать себя в жертву за людей если с ними что-либо случиться. Вот что значит "агнец закланный от создания мира".

И вот случилось Адам и Ева согрешили и Бог отдаёт на смерть невинное животное чтобы люди не стыдились пред Ним. В этом животном и одежде Адам и Ева видели Христа (также как Авраам на горе Мориа) Спасителя, который умрёт за их грех и покроет виновных людей Своей праведностью.

Присоединяюсь к Георгу и также советую: молитесь друзья, горячо молитесь, чтобы Бог открыл вам истину. Не в мудрости человеческой, а в простоте ибо в мудрости человеческой, нет мудрости, но лукавство...
Всего доброго!
Будьте благословенны!

георг пишет: Иосиф пишет:

Подтвердите Библией. Адвентист разве библейский термин?

Подтверждение :Авель верил что придёт Мессия И приносил жертвы которые указывали на Христа...

И где в Библии есть слово "адвентист"? Авель назван свидетелем Иеговы за свою веру, но никак не адвентистом.

георг пишет:вот так всегда когда не можете ответить съеживаете с темы

Так это вы съехали... Похмелье приписали нашему Авелю. Не стыдно, георг?

Шурик пишет:благая весть для Адама и Евы...

В этом животном и одежде Адам и Ева видели Христа

Да ничего они не видели. Пришибленные потому что были. От своего греха, от разрушительного действия несовершенства и наказания.
И причем здесь шкура животного? Значит, каждый её носящий, видит Христа? А к примеру, Брижит Бардо, протестующая против ношения шкур, поэтому не видит Христа? И с каких это пор жертву животного Бог приносил сам себе? ГДЕ ВЫ ВСЁ ЭТО ВЫЧИТАЛИ??? Ах, вы молились. Хорошо сказано. От других требуете доказательств по каждой букве. А самим можно огульно сослаться на чудодейственное откровение!

Не обижайтесь, но считал адвентистов более подкованными. А вы просто фантазеры. Привели мнение своей учительницы, и даже Библией не удосужились подтвердить.

Шурик пишет:Прежде чем была сотворена земля и люди, Христос был готов отдать себя в жертву

А за животных? Ведь они, по-вашему, не умирали!
Откуда вы все это берете? Вы разве не понимаете, что выставляете Бога лжецом. Как он мог сказать: Хорошо весьма! - если бы изначально предусматривал возможность исправления созданного? Тогда он заранее видел ущербность своего творения??? Вот так вы договорились до богохульства...

георг пишет:kirill1965 пишет:
Вот и я думаю о том же. Георг, не написано, что это была за кожа, но верочячтне всего,что эта кожа взялась от животного.

Могла ли быть эта кожа с жертвы ?

Написано,что Иегова Сам сшил для них одежды. Если это жертва, то кто её принёс? Если Адам, то почему не сшил сам (Вы же писали, что они были достаточно умные), а если Бог, то кому жертва - Самому Себе. Жертва за грех Самому Себе? В чём Бог согрешил? Или это была жертва благодарности? Самому Себе? Что это за жертва, которую принёс Иегова?
Я полагаю, что эта кожа могла быть и с умершего жовотного. Адам мог так же взять такую кожу и сшыть сам одежду, но не сделал, просто не было навыков. А одеться было надо. Иегова ожидал от Адама потомство. Предположим Адам посидел на камешке бeдучи не одетым, о каком потомстве тогда может идти речь?

kirill1965 пишет:
Они только что вышли из Эдема, они не познали убийство, в том числе и убийство животных

А Авель изверг взял и удил агнца...вот такое как взбредёт что то в голову

Адам до конца дней своих был землидельцем. Жертву принёс Авель. Он потомок быт3:15. Каин, а значит и Авель лично общался с Богом, мог и знать как заслужить благосклонность в его глазах. Это первая жертва. Показывает ли она на будущее - не сомненно. Но только на будущее потомства быт3:15.

зн

kirill1965 пишет:
7 Тогда у них обоих открылись глаза и они поняли, что наги. Поэтому они сшили листья инжира и сделали себе набедренные повязки.

значит всё таки умели шить одежду?

Георг, они сшили листья, а не кожу и сделали повязки, не одежду. Разница есть? Помоему существенная.

kirill1965 пишет:
благо, что ради получения кожи не надо было убивать животных, её хватало и от умерших животных.

А жертвы они принасили?

А зачем им приносить жертвы? Приговор уже вынесен, расскаяние и жертвы делать уже поздно. Расскаиваться надо было до вынесения приговора. Иегова сказал умрёшь, Адам и умер. Иегова сказал в тот день умрёшь, Адам в тот день и умер (Адам прожил 930 лет и умер. Так написано. У Иеговы один день как тысяча лет.)Иегова сказа, что будешь питаться плодами земли до конца дней, так он и питался.

Исаия 55:10–11: Как дождь и снег падает с небес и туда не возвращается, пока не напитает землю влагой и не сделает её способной рождать и давать всходы, чтобы дать семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, 11 так и слово, выходящее из моих уст, не вернётся ко мне неисполнившимся, но сделает то, что мне угодно, и осуществит то, для чего я послал его.

Георг, так Вы всё же покажите, где впервый раз упоминается о будущем избавлении.

Луки 11:50–51: чтобы это поколение ответило за кровь всех пророков, пролитую от основания мира: 51 от крови А́веля до крови Заха́рии, который был убит между жертвенником и домом Бога“. Да, говорю вам, это поколение ответит за неё.

Первая пролитая кровь это кровь Авеля. Вот и выходит, что начало или основание мира - большой промежутое времени. Так где точка 0 - ноль, в этом промежутке времени, для первого упоминания о заклании?

kirill1965 пишет:Георг, они сшили листья, а не кожу и сделали повязки, не одежду. Разница есть? Помоему существенная.

А назвать животных это что ?
Понятно всё с вами ... Авель непонятно с какой стати убил животное А дам назвал животных всех,но при этом не может одежду шит во вы фантазёры всё что угодно по навыдумываете лишбы доктрину защитить...

kirill1965 пишет:
Луки 11:50–51: чтобы это поколение ответило за кровь всех пророков, пролитую от основания мира: 51 от крови А́веля до крови Заха́рии, который был убит между жертвенником и домом Бога“. Да, говорю вам, это поколение ответит за неё.

Первая пролитая кровь это кровь Авеля. Вот и выходит, что начало или основание мира - большой промежутое времени. Так где точка 0 - ноль, в этом промежутке времени, для первого упоминания о заклании?

Я вас не понял

георг пишет:

георг пишет:kirill1965 пишет:
Георг, они сшили листья, а не кожу и сделали повязки, не одежду. Разница есть? Помоему существенная....

А назвать животных это что ?
Понятно всё с вами ... Авель непонятно с какой стати убил животное А дам назвал животных всех,но при этом не может одежду шит во вы фантазёры всё что угодно по навыдумываете лишбы доктрину защитить...

Георг, если так рассуждать, то почему они не сделали ткацкий станок, благо сырья для ткачества хватало? Напротив они кое как прикрылись.

Ещё раз Авель - потомок. Знал ли он о будущим потомке? Не сомнено знал т.к. лично общался с Иеговой. Символизипует ли жеотва, принесённая Авелем, будущее - не сомненно. Но будущее только для потомства Адама и Евы.

Написано, что

Исаия 46:10: Я рассказываю с самого начала о том, что будет в конце, и с древних времён — о том, что ещё не сделано. Я говорю: „Мой замысел исполнится, и всё, что мне угодно, я сделаю“.

Значит знал. И не спроста принёс жертву

георг пишет:kirill1965 пишет:

Луки 11:50–51: чтобы это поколение ответило за кровь всех пророков, пролитую от основания мира: 51 от крови А́веля до крови Заха́рии, который был убит между жертвенником и домом Бога“. Да, говорю вам, это поколение ответит за неё.

Первая пролитая кровь это кровь Авеля. Вот и выходит, что начало или основание мира - большой промежутое времени. Так где точка 0 - ноль, в этом промежутке времени, для первого упоминания о заклании?

Я вас не понял

Вы пишите "заклан от начала", я показал, что смерть Авеля так же в начале. Я и прошу показать где точка отсчёта для пророчества о заклании. Потом Вы не показали как звучит завет О заклании в этой точке. Между кем заключён этот завет? Как звучит пророчество?

kirill1965 пишет:Вы пишите "заклан от начала",

Это не я пишу ,а Бог в библии

kirill1965 пишет:где точка отсчёта для пророчества о заклании

вы что нибуть слышали о кредите ? как только ева согрешила жертва Христа вступила в силу план искупления начал осуществятся....