Великое бедствие на пороге?

Dey, ответьте мне на ЛС.

элен пишет:w02 1.5. 19—20

*** w02 1.5. с. 20 абз. 4 Кто переживет день Иеговы? ***
К концу дня Иеговы мир Сатаны и все, кто его поддерживает, будут уничтожены. Первой уйдет в небытие вся ложная религия. За ней суду Иеговы подвергнутся политическая и экономическая системы Сатаны.
Больше ничего нет. О словах Павла-ни слова.

элен пишет:Согласно стиха 1Фес.5:3- он(день Иеговы)начнется тогда,когда будут говорить "Мир и б.."(

Прости, но там напротив говорится, что когда они(политики) "будут говорить"..., тогда Их постигнет уничтожение. А это уже конец скорби. Я же говорю, не так просто всё.

Dey пишет:Прости, но там напротив говорится, что когда они(политики) "будут говорить"..., тогда Их постигнет уничтожение. А это уже конец скорби. Я же говорю, не так просто всё.

Я читаю:1 Фес.5 :1.....

2 Вы и сами хорошо знаете, что день Иеговы придёт точно так, как вор ночью. 3 Когда будут говорить: «Мир и безопасность!» — тогда их внезапно постигнет уничтожение, подобно тому как у беременной женщины внезапно начинаются родовые схватки. И они никак не спасутся. 4 

Получается ,что начинается "день Иеговы" (2 стих).-а это начало бедствия .Но должны сказать "Мир и б..".

А кого "их" постигнет уничтожение_????? ИХ-???

Хорошо, продолжим. И какое же внезапное уничтожение случится? Только Вавилона? Значит эти слова не относятся к уничтожению мира и политиков? Возможно.
Нужно учитывать, что после начала ВС будут ещё следующие события:
1 Меркнет солнце и звёзды-религиозные лидеры потеряли свое влияние, люди впадают в уныние
2 Купцы и цари (не зверь) горюют от Вавилоне
3 Явится знамение Христа, все поймут, что он присутствует
4 Нападение Гога на народ Бога, дни сокращаются ради избранных
5 Христос собирает избранных
6 Брак агнца на небе, 144000 собраны в одно войско
7 Разделение на овец и козлов
8 Уничтожение остальной системы сатаны-армагеддон

Я бы поместил мир и безопасность меду 4 и 5 пунктами. Потому что это объяснило бы то, что зверь, уничтожив Блудницу должен показать общественности, что это было для их же блага. Зачем уничтожать религии? Чтобы устранить основную причину военных конфликтов. И параллельное пророчество показывает, что развращенные люди мира, возмущенные тем, что народ Бога не тронут и "живет в безопасности", сделают попытку нападения на народ Бога. Хвастаясь своим достижением кажущегося мира и безопасности, они (политики и люди мира сатаны) сами подвергаются наказанию в армагеддоне.
Они то думали, что сделали нужное дело, к тому же они исполнили волю Бога. В этом смысле уничтожение для них будет внезапностью.

Dey пишет:Хорошо, продолжим. И какое же внезапное уничтожение случится? Только Вавилона? Значит эти слова не относятся к уничтожению мира и политиков? Возможно.

День Иеговы начинается с приказа на уничтожение религии.И в этот момент начнутся "роды",которые нарастают.
Сам приказ на запрет религии-будет неожиданным,потому что именно в этот момент будут говорить "Мир и без..". и народы будут думать,что проблемы мировые решены . А здесь-раз -"ПРИКАЗ УНИЧТОЖИТЬ РЕЛИГИИ". И это будет неожиданно, внезапно.(Ст.б.2008. 15.5.15-16)

Dey пишет:что это было для их же блага

Но они будут в сожалении,поскольку прервутся все "денежные дорожки", будут рыдать,поскольку этот приказ сделают не по своей воле собственной, а Иегова вложит им на сердце исполнить его волю. И они будут рыдать вместе с коммерсантами.

Именно этот период будет называться "великой скорбью".для всех.

Будет казаться, что народы, ранее настроенные недоверчиво и воинственно друг к другу, осторожно приближаются к такому положению вещей, когда они смогут провозгласить мир и безопасность на всей земле. Но это будет только одним из признаков близости Божьего суда над ложной религией, народами и их правителем, Сатаной (Софония 2:3; 3:8, 9; Откровение 20:1—3).

(sh.стр.300)
Лозунг "Мир и без.." будет высказан Сатаной.(Ст.б.2004 г.1.2 .20-21)Будут говорить....

элен пишет:В Армагеддоне-не поможет

Тогда ничего не поможет.)))

Иосиф пишет:А вы знаете, чьё это выражение? И о каком боге в нем идет речь?

Вразумите?

Билл пишет:Тогда ничего не поможет.)))

В Армагеддоне поможет избранным Иегова

. 9 В то время я дам народам чистый язык, чтобы все они призывали имя Иеговы и служили ему плечом к плечу“.

Кто призывает имя Бога,тот спасется

12 Я оставлю посреди тебя народ смиренный и простой, и они найдут убежище в имени Иеговы. 13 

. 19 В то время я буду действовать против всех, кто тебя угнетает. Я спасу хромающих и соберу рассеявшихся. Я сделаю так, что они удостоятся похвалы и приобретут доброе имя в той земле, где они подвергались позору. 20 В то время я приведу вас, в то самое время, когда соберу вас вместе. Я сделаю так, что вы приобретёте доброе имя и удостоитесь похвалы среди всех народов земли, когда на ваших глазах я верну ваш народ из плена»,— говорит Иегова.

элен пишет:Не начнется "великое бедствие" пока не скажут "МИр и без..".

Dey пишет:Но официальное предположение на данный момент-что его исполнение не входит в состав великого бедствия, и исполнится непосредственно перед ним.

Т.о. пришли к общему знаменателю: сигналом к великому бедствию послужат слова "мир и безопасность". Что это будет: особое провозглашение политиками или состояние общественного мнения, когда решат, что достигнуто равновесие, пока не ясно...
Одно ясно: ждать осталось недолго. В последнее время события последних дней сильно уплотнились: голод в результате мирового кризиса, мощные землетрясения, войны мирового масштаба коалиций государств...

элен пишет:В Армагеддоне поможет избранным Иегова

И присутствующие тут СИ, разумеется, причислили уже себя к избранным?)

элен пишет:Кто призывает имя Бога,тот спасется

Это необдуманно, пассивно, безразлично - это НИЧТО. Призывая Бога, нужно и самим что-то делать, а не превращать своего Бога в раба.)

Билл пишет: Иосиф пишет:А вы знаете, чьё это выражение? И о каком боге в нем идет речь?

Вразумите?

Я бы хотел узнать, о чём речь, Иосиф. Плз.

Билл пишет:И присутствующие тут СИ, разумеется, причислили уже себя к избранным?)

Опять пишите, чего не знаете. На форуме нет ни одного избранного СИ для небесной жизни. Это вам надо к православным и протестантам...

Билл пишет:Я бы хотел узнать, о чём речь, Иосиф. Плз.

Был проведен опрос на знание Библии. Вопрос, который вызвал наибольшую тревогу, гласил: находится ли изречение «на Бога надейся, а сам не плошай» в Библии или нет. Лишь 38 процентов опрошенных «христиан» знали, что оно нигде не встречается в Библии, тогда как большее число, 42 процента, считало его библейской цитатой. Остальные не знали. Вы входите в состав остальных 20%.

Эта фраза принадлежит Эзопу в его басне Геракл и возчик. В ней Эзоп указал на ложных богов, представлявших собой идолов.

Что касается ИСТИННОГО Бога, то Библия дает однозначный совет:
5 Полагайся на Иегову всем своим сердцем и не надейся на своё собственное понимание. 6 Помни о нём на всех своих путях, и он сделает твои пути прямыми.
7 Не становись мудрым в собственных глазах. Бойся Иегову и удаляйся от зла (Пр. 3).

Билл пишет:И присутствующие тут СИ, разумеется, причислили уже себя к избранным?)

Это вы сказали.

Билл пишет:Это необдуманно, пассивно, безразлично - это НИЧТО. Призывая Бога, нужно и самим что-то делать, а не превращать своего Бога в раба.)

И я о том же.

Билл пишет:И присутствующие тут СИ, разумеется, причислили уже себя к избранным?)

Ну, порассуждайте над этими стихами: "14 Симеон подробно изложил, как Бог впервые обратил внимание на другие народы, чтобы собрать из них народ во имя своё....чтобы оставшиеся из людей настойчиво искали Иегову вместе с людьми из всех народов — теми, кто называется моим именем, говорит Иегова, который делает то, 18 что известно издавна."(Деян.15:14-18)
Мы лишь обращаем ваше внимание на записанное в Библии. А вам естественно делать свой вывод, потому что "каждый из нас за себя даст отчёт Богу."(Римл.14:12)

элен пишет:Это вы сказали.

Не вы?

Иосиф пишет:Опять пишите, чего не знаете. На форуме нет ни одного избранного СИ для небесной жизни. Это вам надо к православным и протестантам...

Я и не имел ввиду небесную жизнь. Земную райскую - да. Тут избранные?))

Иосиф пишет:Эта фраза принадлежит Эзопу в его басне Геракл и возчик. В ней Эзоп указал на ложных богов, представлявших собой идолов.

Спасибо, Иосиф. Но изречение Изопа очень актуально для любого бога. Вы ведь ничем не докажете реальное существование Вашего Иеговы? Ничем. Следовательно, у меня есть все права считать его ложным богом. И изречение полностью соответствует положению.)

Билл пишет:Вы ведь ничем не докажете реальное существование Вашего Иеговы?

Это для вас: "Его невидимые качества: вечная сила и божественная сущность — ясно видны от сотворения мира, потому что они распознаются через то, что создано, так что нет им[то есть вам] оправдания, 21 потому что, зная Бога, они не прославили его как Бога и не воздали ему благодарность, но сделались безумными в своих рассуждениях, и их невежественное сердце помрачилось. 22 Утверждая, что мудры, стали глупыми 23 и славу нетленного Бога превратили в нечто, подобное образу тленного человека, и птиц, и четвероногих животных, и ползающих существ."(Римл.1:20-23)

Билл пишет:Земную райскую - да. Тут избранные?))

"Только тот кто выстоит до конца, тот спасётся" (Матфея 24:13).

элен пишет:День Иеговы начинается с приказа на уничтожение религии

Не знал, а может не так написано?

элен пишет:
Но они будут в сожалении,поскольку прервутся все "денежные дорожки"

Да, это вероятно случится.

элен пишет:
Именно этот период будет называться "великой скорбью".для всех.

На этот счет есть только один ответ: для всех и однажды. Не будет так, чтобы для мира-великое бедствие, а для верных-нет. Смотрите контекст пророчества. Скорбь-не дело Бога, а результат правления людей. Вспоминаем спорный вопрос..
Поэтому бедствие касается и верных. Это как пробный камень, но под присмотром Создателя. Кто не прошел-не прошел.., кто выдержал-победил. Читай доп. Малахия и Откровение, относительно побеждающих..

Dey пишет: элен пишет:День Иеговы начинается с приказа на уничтожение религии


Не знал, а может не так написано?

Вот нашла в наших публикациях-[/quote]3 Что такое «великий день Иеговы»? В Священном Писании выражение «день Иеговы» относится ко времени, когда Иегова исполнял приговоры над своими врагами и прославлял свое великое имя. Для неверных людей в Иуде и Иерусалиме, а также для жестоких жителей Вавилона и Египта «день Иеговы» наступал, когда над ними исполнялись приговоры Иеговы (Исаия 2:1, 10—12; 13:1—6; Иеремия 46:7—10). Однако самый великий «день Иеговы» еще впереди. Это «день», когда приговор Иеговы будет вынесен тем, кто бесчестит его имя. Он начнется с уничтожения «Вавилона Великого», мировой империи ложной религии, и завершится, когда в войне Армагеддон нечестивый мир будет уничтожен полностью (Откровение 16:14, 16; 17:5, 15—17; 19:11—21).
[quote]Ст.б.2006 год15.12.15

Dey пишет: элен пишет:
Именно этот период будет называться "великой скорбью".для всех.


На этот счет есть только один ответ: для всех и однажды. Не будет так, чтобы для мира-великое бедствие, а для верных-нет

Так я так и написала- ДЛЯ ВСЕХ.

Билл пишет:И присутствующие тут СИ, разумеется, причислили уже себя к избранным?)

Вот как складывается интересно жизнь.. Понимают люди, что спасение только подконтрольно Богу, а все пытаются выяснять межконфессиональное.. Неужели воображение не подсказывает вам, что кто добивается своего положения у Христа будет унижен, и на пир не придёт...Это касается всех нас.
И кстати, если есть по Писанию избранные, то они есть. И что бы избранным этого стесняться? Не они ведь сами себя назвали так. И эти избранные не малочисленные, как например мученики или отцы. Их хоть и мало в мировом масштабе, но достаточно много, чтобы продолжить исполнение воли Бога

элен пишет:Так я так и написала- ДЛЯ ВСЕХ.

Вот и я так написала..

элен пишет:Вот нашла в наших публикациях-

Я лишь хотел намекнуть-именно так-не написано. Вовсе необязательно акцентировать.
Бог не даст приказа-это было бы не правильно.

Dey пишет:Вот и я так написала..

Dey пишет:Я лишь хотел намекнуть-именно так-не написано. Вовсе необязательно акцентировать.
Бог не даст приказа-это было бы не правильно.

А я разве написала,что Бог дает приказ??

элен пишет:элен пишет:День Иеговы начинается с приказа на уничтожение религии

вот я написала.
Приказ издадут политики.(Откр.17:17)

Уяснили..ОК.
Продолжим. Кто дает приказ? ...по Писанию

Ты согласна: "Не будет так, чтобы для мира-великое бедствие, а для верных-нет. Смотрите контекст пророчества. Скорбь-не дело Бога, а результат правления людей. Вспоминаем спорный вопрос..
Поэтому бедствие касается и верных. Это как пробный камень, но под присмотром Создателя."?

Dey пишет:Продолжим. Кто дает приказ? ...по Писанию

. 16 Десять рогов, которые ты видел, и зверь возненавидят блудницу, разорят её и обнажат. Они объедят с неё плоть и сожгут её в огне. 17 Ведь Бог вложил в их сердца осуществить его мысль, то есть осуществить одну их мысль: отдать их царство зверю, пока не сбудутся слова Бога. 18 И женщина, которую ты видел,— это великая столица, царствующая над царями земли».

Откр.17:16,17

Dey пишет:Поэтому бедствие касается и верных. Это как пробный камень, но под присмотром Создателя."?

Все под присмотром Создателя. Возможно кто-то даже погибнет в этой скорби... Но народ в целом,как организация, будет под присмотром Иеговы.

элен пишет:Откр.17:16,17

Мы уже давно перешли на конкретные понятия. Цитаты нам нужны для утверждения истины. А истину в плане исполнения пророчеств мы и устанавливаем сейчас. Так что просто надо по Писанию, выделить-кто?

Откровение 17:16–18: ...Десять рогов, которые ты видел, и зверь возненавидят блудницу, разорят её и обнажат. Они объедят с неё плоть и сожгут её в огне. 17 Ведь Бог вложил в их сердца осуществить его мысль, то есть осуществить одну их мысль: отдать их царство зверю, пока не сбудутся слова Бога. 18 И женщина, которую ты видел,— это великая столица, царствующая над царями земли»...




Вот тоже цитата.

Dey пишет:Так что просто надо по Писанию, выделить-кто?

ООН- ему на сердце полоджит Бог исполнить его волю во всемирном масштабе
ООН будут помогать народы сами (10 рогов)