Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

Мистик пишет:Я основываюсь на толковании Иоанна Златоуста, отца Восточной церкви, одного из трех ее "вселенских учителей".

элен пишет:А почему вы считаете,что его толкование притчи верное?? Он был православным , защищал учение об аде,как месте мучений, верил в троицу, в загробную жизнь. поклонялся иконам. Под свои учения и давал объяснение притче.

Очень хорошо Мистик. Попробуйте исследовать притчу о Богаче и Лазаре в свете всей Библии, тога придёте к правильному выводу.

Мистик пишет: душа и тело это одно и тоже.

Мистик пишет:Что после смерти человек уходит в небытие.

Мистик пишет:Пытаетесь подогнать притчу под свои взгляды

Иона

Мистик. Попробуйте исследовать притчу о Богаче и Лазаре в свете всей Библии, тога придёте к правильному выводу.

Элен. уже исследовала, поэтому и пришла к правильному выводу. Попробуйте поступить также.

МИСТИК

Так и вы поступаете также. Пытаетесь подогнать притчу под свои взгляды о том, что душа и тело это одно и тоже

Так вот и разберитесь. Душа -это НЕ ЕСТЬ ТЕЛО. Тело- это труп (прах). А душа- живой человек.Нет в Библии учения о бессмертной душе. Это ложное учение берет начало с Вавилона. И мучений нет в аде.
Здесь надобно высокое духовное понимание. Златоуст принадлежал к религии,которая достойна уничтожения уже давно, потому что замешана в политике, войнах и коммерции. (вы даже с этой точки зрения подумайте)У Бога не может быть служителей, замешанных в ложных религиях. Поэтому таким людям Бог не дает истинное понимание. Им это "понимание" дает сатана.

Иона пишет:Очень хорошо Мистик. Попробуйте исследовать притчу о Богаче и Лазаре в свете всей Библии, тога придёте к правильному выводу.

Так ведь уже исследовал! В Бытие 9:15 Иегова говорит, что все живое и люди и животные спасшиеся в ковчеге Ноя это ДУШИ во ПЛОТИ. Это означает, что когда умирает плоть, душа остается. Вот об этом притча Христа. О том, что происходит с душой после того, как умирает плоть.

Человек - это сам живая душа.

"Иегова Бог образовал из земной пыли человека и вдунул в его ноздри дыхание жизни, и человек стал живой душой" (Бытие 2:7).

Иона пишет:"Иегова Бог образовал из земной пыли человека и вдунул в его ноздри дыхание жизни, и человек стал живой душой" (Бытие 2:7).

А потом Иегова поместил созданную им живую душу в тело и назвал человека "душа живая во плоти" (Быт.9:15). Почему вы не в сосотоянии увидеть разницу между начальным этапом создания человека в виде живой души и заключительным этапом творения человека Иеговой. Преобразованием человека в душу живую во плоти? Почему вы ОТБРАСЫВАЕТе все то в Библии, что не вписывается в рамки ваших взглядов. Разве можно так поступать с этой книгой?

Где в Библии сказано, что душа после смерти живёт?

«Человек рассматривается в Библии как единое целое. Здесь ничего не говорится о бессмертной душе, запертой в тленное, греховное тело. [...] Встречая в Ветхом Завете слово „душа“, мы должны понимать, что там оно означает всего человека. [...] В Новом Завете слово „душа“ употребляется в сходном смысле и означает „человек“» (Библейская энциклопедия. М.: Российское библейское общество, 1996. С. 145).

Мистик пишет:Я основываюсь на толковании Иоанна Златоуста, отца Восточной церкви, одного из трех ее "вселенских учителей".

С таким же успехом вы можете брать толкование у Сатаны. Восточная церковь, Западная церковь, Северная церковь, Южная церковь в Библии не указана, а значит, является выдумкой Сатаны.
Трактовка Библии людьми ведет к осуждению, как написал Петр: Но есть в них (библейских книгах) то, что трудно понять и что невежественные и неутверждённые извращают, как и остальные Писания, себе на погибель (2 Петра 3:16).
Обратите внимание: Иоанн Златоуст подходит под описание невежественного и неутвержденного.
Поэтому смысл притчи поясняется только с помощью контекста всей Библии.

Иосиф пишет:А если Иисус ничего не поясняет, то ОТКУДА ваша инфа? Если она не выдумка, то кто вам её нашептал? Если не Иисус, то его враг, ведь Христос сказал: "Кто не со мной, тот против меня"!

Жду ответ!

Мистик пишет:В Бытие 9:15 Иегова говорит, что все живое и люди и животные спасшиеся в ковчеге Ноя это ДУШИ во ПЛОТИ. Это означает, что когда умирает плоть, душа остается.

Если душа остаётся после смерти плоти, то зачем её нужно СПАСАТЬ? И куда делась плоть Ноя, если от него осталась одна душа? И зачем для спасения бестелесной души требовался материальный ковчег

Почему сделано разделение между Ноем и остальными? Если душа после смерти живет, то должны были ВСЕ остаться в живых! Однако все, кроме Ноя с семьей лишились жизни: 21 Вся плоть, которая передвигалась по земле, лишилась жизни: летающие создания, домашние животные, звери, всё множество, которым кишела земля, и все люди. 22 Всё, в чьих ноздрях было дыхание силы жизни,— всё, что было на суше,— умерло. 23 Так он истребил всё, что существовало на поверхности земли: людей, животных, всех двигающихся животных и созданий, летающих в небесах,— они были истреблены с земли. В живых остались только Ной и те, кто был с ним в ковчеге (Быт. 7).

Иона пишет:Человек рассматривается в Библии как единое целое. Здесь ничего не говорится о бессмертной душе, запертой в тленное, греховное тело.

Врет ваша энциклопедия! В тленном греховном теле живет вечный бессмертный Святой Дух:
"тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога" (1Кор.6:19)

Иона пишет:Встречая в Ветхом Завете слово „душа“, мы должны понимать, что там оно означает всего человека.

Опять врет энциклопедия. Иегова назвал всех спасшихся после потопа ДУШИ живые во ПЛОТИ (Быт.9:15)

Иона пишет:В Новом Завете слово „душа“ употребляется в сходном смысле и означает „человек“»

И опять врет энциклопедия.
"ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока" (1 Фес. 5:23).
Павел прямо говорит о троичности человека. Что человек это не только душа, но также еще и дух и тело.

Иосиф пишет:Если душа остаётся после смерти плоти, то зачем её нужно СПАСАТЬ? (...) И зачем для спасения бестелесной души требовался материальный ковчег

В вас настолько прочно вбили, что тело и душа это одно и тоже, что вы не понимаете многомерности мира. Кроме известного нам земного (физического) плана бытия существуют более тонкие планы бытия не воспринимаемые физическими органами чувств человека. Например, Царство Небесное, о котором много говорил Христос. Поэтому когда в результате потопа "21 Вся плоть, которая передвигалась по земле, лишилась жизни" души живые лишившись плоти покинули физический мир Земли и расположились там, где они пребывали до того, как Иегова дал им плоть. В материальном ковчеге были спасены души живые во ПЛОТИ. Если бы Иегова утопил ВСЮ плоть, то Земля опять стала бы пуста и ему пришлосьбы начинать творение плоти заново и опять помещать души в плоть. Т.к. Ной спас образцы ДНК всех живых существ, то жизнь на физическом плане бытия восстановилась естесственным порядком. А на тонком плане бытия жизнь НИКОГДА не прекращалась. Ведь у Бога все живы. «Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы» (Лк.20:38)

Иосиф пишет:Трактовка Библии людьми ведет к осуждению (...)Поэтому смысл притчи поясняется только с помощью контекста всей Библии.

Упомянутое вами пояснение смысла притчи с помощью контекста всей Библии и есть ТРАКТОВКА, которая ведет вас к осуждению.
К тому же вы не можете сами пояснить смысл притчи тем способом, который предлагаете. Поэтому "как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза" (Лк. 6:42)

Мистик, понимание Библии дает Бог своим служителям. (не только этой притчи).
Поэтому,чтоб понять эту притчу,надо начать изучение Библии с азов. Тогда и притчу поймете. А то вы хотите накормить ребенка куском хлеба в 2 месяца. (вы ребенок).

элен пишет:(вы ребенок).

Иеговизм считает, что душой является сам человек. Материализм считает, что сознание человека это результат биохимических реакций мозга. Таким образом, иеговизм опустился до материалистических представлений о человеке. Такие взгляды рассчитаны на самое примитивное понимание. Например, африканский дикарь видит, что его соплеменник, получивший в стычке удар копьем, теряет кровь и умирает. Он думает, что жизнь человека (душа) заключена в его крови. Он видит, как со временем мертвое тело превращается в прах, исчезает и думает, что умерший человек исчез полностью, его больше нет. У дикаря нет понятия о загробной жизни. Он не понимает того, чему не видит примеров в своей жизни. Но шаман племени объясняет, что если этот дикарь будет выполнять все ритуалы и делать приношения, то всемогущие силы двигающие миром в будущем восстановят всех умерших в прежнем телесном виде, и они будут жить счастливо и вечно. Это дикарю понятно, что умерший чудесным образом вернется в прежнем виде, раз так сказал шаман. Иеговизм рассчитан на людей, думающих на подобном первобытном уровне. На людей не способных понять, почувствовать, что человек это нечто большее, чем просто тело.

Мистик пишет:Иеговизм рассчитан на людей, думающих на подобном первобытном уровне. На людей не способных понять, почувствовать, что человек это нечто большее, чем просто тело.

Перестаньте меня смешить!
Учение Сатаны рассчитано на людей неспособных отличить Иеговистов от Свидетелей Иеговы.
Мистик, я раньше верила примерно в то же самое,во что верите вы, (мои друзья учились в эзотерической школе и информации у меня было-море). Но когда я начала изучать Библию со Свидетелями, я пришла в ужас от того, насколько учения эзотерики расходятся с Библией и ей противоречат. Да, на изучение Библии ушло много времени, пока мы разбирались с каждым библейским учением, но оно стоит того. Последуйте моему примеру и вы никогда не пожалееете об этом!

Мистик пишет:Я дал толкование притчи о богаче и Лазаре. Вы не дали. То, что мне было дано Attika23-ой это не толкование, а тезисы. Толкование, это когда берется оригинал и разъясняется значение каждого предложения в нем.

И это после того, как человеку предоставили все необходимыебиблейские ссылки... Мистик, я их себе писала? Да, каждое предложение я не объясняла, но по вполне понятной причине: наивно полагала, что достаточно понятно пояснила притчу. Если же вам что либо непонятно еще, так скажите конкретно что, и я продолжу...

Мистик пишет: Златоуст же толкует притчу весьма разумно, с пониманием. Тут собственно и выбирать не из чего. У вас версии нет, у него есть!

Версия основанная на буквальном понимании... Чтобы так понимать нужен особый дар.
Мистик, вы зашорены собственными предубеждениями, даже не знаю стоит ли продолжать разговор после такого. И больше склоняюсь к тому, что -нет....

Мистик пишет:Врет ваша энциклопедия!

Мистик пишет:Опять врет энциклопедия.

Мистик пишет:И опять врет энциклопедия.

Мистик пишет:В вас настолько прочно вбили

Грубо вы наезжаете. И глупо. Это вас не красит.

Мистик пишет:Так и вы поступаете также. Пытаетесь подогнать притчу под свои взгляды о том, что душа и тело это одно и тоже. Что после смерти человек уходит в небытие. Что нет никакого посмертного пути души. Нет для души ни лона Авраамова, ни адских мучений. Но у вас ничего не получается. У вас нет корректного толкования этой притчи. Златоуст же толкует притчу весьма разумно, с пониманием. Тут собственно и выбирать не из чего. У вас версии нет, у него есть!

Читатй Библию? НАПИСАНО:

ЭТО произошло в 32 году н. э. в Вифании, где жил буквальный Лазарь со своими двумя сестрами, Марфой и Марией. Сестры известили Иисуса, что Лазарь был болен. Иисус любил Лазаря и его сестер. Поэтому Он отправился в Вифанию. По дороге Иисус сказал Своим ученикам: «Лазарь друг наш уснул, но Я иду разбудить его». Ученики думали, что под этим Он подразумевал буквальный сон. Поэтому Иисус прямо сказал им: «Лазарь умер» (Иоанна 11:1–15)
В Иоанна 11 гл. Библия хорошо отвечает на все твои вопросы. Этот же случай, описывает буквального Лазаря, который был четыре дня мертвым, но Лазарь ничего не сказал о том, что он жил где-то в другом месте. В Библии говорится: «Мертвые ничего не знают» (Екклесиаст 9:5; Псалом 145:3, 4).


Другой Лазарь, символический, описываемым в притче.
«Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача; и псы приходя лизали струпья его».

Но что имел в виду Иисус, когда Он сказал: «Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово; умер и богач, и похоронили его; и в аде [гадесе, НМ], будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его»? (Луки 16:19—31). Так как гадес означает могилу человечества, а не место мучения, то ясно, что здесь речь идет о притче. Что это действительно является притчей, а не буквальным описанием событий, исходит из следующих рассуждений: отдален ли ад буквально лишь настолько от неба, что находящийся в аду мог бы разговаривать с находящимся на небе? И если бы богач находился в буквальном огненном озере, то как мог бы тогда Авраам отправить Лазаря, чтобы охладить язык богача только одной каплей воды на его пальце? Что хотел Иисус этим проиллюстрировать?
20 Богач символизировал надменных религиозных руководителей, которые отклонили Иисуса и позднее убили Его. Лазарь символизировал простой народ, принявший Сына Бога. Смерть богача и Лазаря символизировала изменение их состояния. Оно наступило, когда Иисус питал духовно оставленных без внимания подобных Лазарю людей, так что они достигли благосклонности большего Авраама, Иеговы Бога. Одновременно «умерли» руководители ложной религии относительно благосклонности Бога. Будучи отвержены, они испытывали муки, когда последователи Христа разоблачали их злые дела (Деяния 7:51—57). Следовательно, эта притча не учит, что существуют мертвые, которые мучимы в буквальном огненном аде.

Мистик пишет:В материальном ковчеге были спасены души живые во ПЛОТИ.

Естественно, ведь душ живых без плоти не существует. Рад, что вы, наконец, это осознали.

Иосиф пишет: А если Иисус ничего не поясняет, то ОТКУДА ваша инфа? Если она не выдумка, то кто вам её нашептал? Если не Иисус, то его враг, ведь Христос сказал: "Кто не со мной, тот против меня"!

Ответ будет?

Иосиф пишет:Грубо вы наезжаете. И глупо. Это вас не красит.

Я вам привел цитаты из Библии ОПРОВЕРГАЮЩИЕ сказанное в вашей энциклопедии. Если вы сможете ОПРОВЕРГНУТЬ эти цитаты, значит ваша энциклопедия говорит правду. Если не сможете, значит ваша энциклопедия врет. А наезжать на того, кто привел эти цитаты НЕКОРРЕКТНО.

МИСТИК

Я вам привел цитаты из Библии ОПРОВЕРГАЮЩИЕ сказанное в вашей энциклопедии

Цитаты в Библии не опровергают, а подтверждают .сказанное СИ. Вы просто не понимаете библейскую истину. И.как верно процитировал Иосиф, здесь логика не поможет, потому что Сатана ослепил ум.

элен пишет:Цитаты в Библии не опровергают, а подтверждают .сказанное СИ. Вы просто не понимаете библейскую истину (...) здесь логика не поможет, потому что Сатана ослепил ум.

Пожалуйста! Вот фрагмент беседы с Ионой
Иона пишет:
Встречая в Ветхом Завете слово „душа“, мы должны понимать, что там оно означает всего человека.
Мистик пишет:
Опять врет энциклопедия. Иегова назвал всех спасшихся после потопа ДУШИ живые во ПЛОТИ (Быт.9:15)

В соответсвии с вашими словами надо понимать, что сатана ослепил Иегове ум и после этого Иегова сказал, что человек это не только душа, но и плоть.

Бытие 9:15-

Тогда я вспомню моё соглашение с вами и со всякой живой душой среди всей плоти,

39 Не вся плоть одинакова, но у людей одна плоть, у скота другая; иная плоть у птиц, иная у рыб. 40

Это парал.стих на слово "плоть". Слово "душа"- может обозначать -жизнь.
В современ.переводе этот стих звучит: ".....и со всеми ЖИВЫМИ ТВАРЯМИ на земле".

В дан.стихе Бытие 9:15-говорится о живых существах.

Мистик пишет:Если вы сможете ОПРОВЕРГНУТЬ эти цитаты, значит ваша энциклопедия говорит правду.

Энциклопедия не наша. И она основана на правильном понимании Библии. Это вы опровергаете цитату, поскольку ваше понимание не согласуется с контекстом Библии.

Вот почему вы до сих пор не ответили на вопрос: где находился Лазарь после смерти?

Ещё вопрос: Если Бог спас душу Ноя в плоти, то куда делись остальные души в потопе?

И поясните, что происходит с душой в этих стихах:

14 А необрезанный мужчина, у которого не будет обрезана крайняя плоть,— та душа будет истреблена из своего народа (Быт. 17).

15 Семь дней ешьте пресные лепёшки. В первый день удалите из своих домов закваску, потому что всякий, кто в эти семь дней будет есть заквашенное, та душа будет истреблена из Израиля... 19 Семь дней в ваших домах не должно быть закваски, потому что всякий, кто будет есть заквашенное, будь то пришелец или коренной житель, та душа будет истреблена из общества Израиля (Исх. 12).

14 Соблюдайте субботу, потому что это святыня для вас. Тот, кто осквернит субботу, непременно должен быть предан смерти. Всякий, кто будет в этот день работать, та душа будет истреблена из своего народа (Исх. 31).

Как истребляется душа??? Сразу или по частям?

2cognition пишет:Смерть богача и Лазаря символизировала изменение их состояния.

Ну вот наконец хоть один со мной согласился! Я тоже считаю, что смерть это не уход в небытие, а ИЗМЕНЕНИЕ СОСТОЯНИЯ бытия. Переход от телесного состояния бытия души в плоти, к беплотному состоянию бытия души в мире ином.

Смерть богача и Лазаря символизировала изменение их состояния. Оно наступило, когда Иисус питал духовно оставленных без внимания подобных Лазарю людей, так что они достигли благосклонности большего Авраама, Иеговы Бога. Одновременно «умерли» руководители ложной религии относительно благосклонности Бога. Будучи отвержены, они испытывали муки, когда последователи Христа разоблачали их злые дела (Деяния 7:51—57). Следовательно, эта притча не учит, что существуют мертвые, которые мучимы в буквальном огненном аде.

МИСТИК, а чего это вы до конца не цитируете объяснения притчи????
Вот вам еще раз процитирую, читайте.

элен пишет:МИСТИК, а чего это вы до конца не цитируете объяснения притчи????

Так он подгоняет Библию под своё понимание, а надо бы наоборот!
Поэтому и на вопросы не отвечает. Ведь приведенные библейские стихи не вписываются в его гипотезу о бессмертии души...