Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

элен пишет:Ну-во-первых, наследником сын становится после смерти отца.
Во- вторых,

Это в плотском мире так , но в Духе всё по другому . Когда Господь Спаситель стал Отцом своим апостолам : ...[Ин.21:5] Иисус говорит им: дети! есть ли у вас какая пища? Они отвечали Ему: нет. , то Он передал им в наследство царство и Духа Святого . Разве после этого Иисус умер ?
...[Откр.3:12] Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Нет конечно , став Отцом Он не умер , а получил Новое Имя и вознёсся выше , став тем , кому Он ранее молился как к Отцу.

элен пишет:Люди подвластны законам природы, Апостол, хотите быть свободным от всего- спрыгните с 10 этажа дома, зачем вам законы физики, вы же хотите быть свободным?? )))) Адам имел свободу полную- и имел право сам выбирать. Вот он и выбрал- путь неповиновения. Люди имеют относительну. свободу, только БОГ_ абсолютную.

Ну спрыгнул , плоть в землю-гнить , а душа к кому ???? Если я ещё при жизни, будучи во плоти не достиг Царствия и не освободился от сатаны-судьи , то душа моя в геенну огненную попадает после прыжка с 10 го этажа(сатана осудит и утащит во тьму внешнюю). Но вот когда я будучи во плоти , одержу победу над сатаной в себе и достигну совершенства и Царствия Небесного , то Сын умолит Отца и Отец пошлёт мне Духа Святого , который и вознесёт мою душу в Царствие Отца в любом случае : будь то прыжок с 10 -го этажа , будь то распятие на кресте за Имя Божье , пусть жгут , голову отрубают .Душа то уже Спасена !!!
Так что рано мне ещё с 10-го этажа , ещё не совершен.Да и стану совершенным , всё равно так бездарно , как предлагаешь ты , свою жизнь не отдам. Смертью своей прославлю Имя Божье , как это сделали апостолы . Даже смерть моя послужит Славе Божьей.


Адам имел слепоту(это уже -не свобода) - и благодаря Еве своей ,выбрал Свет !!!
Аминь и Слава Еве наставнице адама !

АПОСТОЛ

Ну спрыгнул , плоть в землю-гнить , а душа к кому ???

н и к к о м у!

Сын умолит Отца и Отец пошлёт мне Духа Святого , который и вознесёт мою душу в Царствие Отца

Размечтались!

Смертью своей прославлю Имя Божье , как это сделали апостолы

Апостол, живите до Армагеддона, а там увидим.

Адам имел слепоту

В смысле, что он спал под деревом??

минь и Слава Еве наставнице адама !

Ева_ не наставница, а помощница.

Апостол пишет:От древа Жизни , ещё не вкусили то ! Правильно !Так откуда ей взяться то -Жизни вечной ?

Вкусили, если бы выдержали испытание...

элен пишет:АПОСТОЛ
Ну спрыгнул , плоть в землю-гнить , а душа к кому ???
н и к к о м у!

А вот Христос считает иначе, чем вы, Эллен. О том, что происходит с душой после смерти тела Христос сказал:
"Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его" (Лк.16:22-23)
Как видите, Христос считает, что после смерти тела душа человека попадает в ту или иную область загробного мира. Но я так понимаю, что Христу вы не верите. А раз не верите Христу, то и в Христа как можете верить? Никак!

Скажите, а в какой области загробного мира находилась душа его друга Лазаря?

Иосиф пишет:Скажите, а в какой области загробного мира находилась душа его друга Лазаря?

Христос о этом не говорит и мне об этом говорить не следует.
В общих чертах посмертный путь души согласно христианской традиции выглядит так: до третьего дня после смерти душа находится в одной области загробного мира. С 3-го по 9-й в следующей. С 9-го пор 40-й в так называемом "воздухе". После 40-го дня перемещается в следующую область, где пребывает вплоть до Страшного Суда. О том, что загробный мир неоднороден и состоит из различных областей свидетельствует притча о богаче и Лазаре, а также высказывания Христа о том, что после смерти душа может попасть или в Царство Небесное, или во тьму внешнюю. Примите Благую весть (Евангелие) Христа, что после смерти ваша душа может наследовать Царство Небесное. Если конечно вы верите Христу.

Иосиф пишет:Скажите, а в какой области загробного мира находилась душа его друга Лазаря?

А вот вопрос на засыпку вам. Где находится душа человека во время сна со сновидениями, и где во время глубокой фазы сна без сновидений? Человек не реагирует на звуки, на прикосновения. Тело живо, а душа где?

Мистик пишет: Тело живо, а душа где?

Согласно Библии, САМ человек является живой душой.

7 "Иегова Бог образовал из земной пыли человека и вдунул в его ноздри дыхание жизни, и человек стал живой душой" (Бытие 2:7).

Мистик пишет:Христос о этом не говорит и мне об этом говорить не следует.

Потому что душа Лазаря не была где - то в загробном мире.

Иона пишет:"Иегова Бог образовал из земной пыли человека и вдунул в его ноздри дыхание жизни, и человек стал живой душой" (Бытие 2:7).

Во второй главе Бытия Бог создает человека и животных как "души живые". Души, проще говоря. Поскольку души создаются, то должна быть некая субстанция из которой они созданы. Эта субстанция тонкого мира из которой созданы души образно названа "прахом земным". После того, как живые существа были созданы в виде душ Иегова поместил их в физические тела, в плоть. Поэтому в 9-й главе Бытия Иегова заключая завет с Ноем и всеми спасенными им а ковчеге называет их душами ВО ПЛОТИ. "завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти"
Таким образом Иегова говорит, что его творение было завершено лишь после того, как бестелесные души пробрели плоть. Вы же приводите высказывание Иеговы о начальной стадии творения живого в виде бестелесных душ. Разберитесь со всем процессом творения, пожалуйста.

Иона пишет:Потому что душа Лазаря не была где - то в загробном мире.

Душа Лазаря находилась в той части загробного мира, где находятся души в первые дни после смерти.
Утверждая, что душа Лазаря после смерти НЕ СУЩЕСТВОВАЛА, ушла в небытие, вы пытаетесь опровергнуть Христа, рассказавшего о посмертном пути души в притче о богаче и Лазаре, а также многократно рассказывавшего о загробном мире.
Приходится констатировать факт, что вы отвергаете Христа.
Ничего страшного, в мире много религий не признающих Христа.

Мистик пишет:Душа Лазаря находилась в той части загробного мира, где находятся души в первые дни после смерти.

Почему же Лазарь об этом ничего не сказал?

Мистик пишет:Таким образом Иегова говорит, что его творение было завершено лишь после того, как бестелесные души пробрели плоть. Вы же приводите высказывание Иеговы о начальной стадии творения живого в виде бестелесных душ. Разберитесь со всем процессом творения, пожалуйста.

Тело + дух = душа.

Иона пишет:Почему же Лазарь об этом ничего не сказал?

Христос об этом сказал так: "у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят" (Лк.16:29-31)
Если вы и не верите самому Христу, то зачем вам еще чьи-то свидетельства? Неужто не уверовав в Христа, вы поверите Лазарю?

Поверю в то, что написано в Библии.

Если бы в Библии были записаны слова Лазаря, что он когда умер был в загробном мире, то я бы поверил, а так, нет.

Иона пишет:Поверю в то, что написано в Библии.
Если бы в Библии были записаны слова Лазаря, что он когда умер был в загробном мире, то я бы поверил, а так, нет.

В Библии записаны слова Христа о том, что после смерти тела Лазарь (однофамилец) попал в загробный мир.
Во-первых, это написано в Библии.
Во-вторых, это сказал Христос. Это его прямая речь.
Вывод - вы не верите ни Библии, ни Христу. Для вас важнее всего теология СИ.
Христос о подобных вам сказал, что вы живете: "устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили" (Мк.7:13)

Мистик пишет:В Библии записаны слова Христа о том, что после смерти тела Лазарь (однофамилец) попал в загробный мир.
Во-первых, это написано в Библии.

Это записано в Библии в форме притчи-поучительного рассказа, поэтому не стоит понимать буквально.

В «Иерусалимской Библии» (The Jerusalem Bible) в сноске говорится, что это «притча в форме рассказа, в которой речь не идет о реальных людях». Если понимать этот рассказ буквально, то получается, что все угодные Богу люди помещаются у груди одного человека, Авраама; что вода на кончике пальца не испаряется от жара гадеса; что всего лишь одна капля воды может облегчить страдания того, кто мучится в огне. Правдоподобно ли это? Если Иисус рассказал реальную историю, тогда его слова противоречат другим высказываниям в Библии. А если в Библии есть противоречия, то заслуживает ли она того, чтобы любящие истину люди строили на ней свою веру? Но Библия не противоречит сама себе.
Что означает эта притча? Богач представлет фарисеев. (Смотри стих 14.) Нищий по имени Лазарь представляет простых иудеев, которых фарисеи презирали, но которые раскаялись и последовали за Иисусом. (Смотри Луки 18:11; Иоанна 7:49; Матфея 21:31, 32.) Их смерть была символической, она означала изменение их обстоятельств. Те, кого раньше презирали, обрели Божью благосклонность, а те, кто, казалось бы, пользовались такой благосклонностью, были отвергнуты Богом. Последние испытывали мучения, слыша судебные вести, которые объявляли те, кого они прежде презирали (Деян. 5:33; 7:54).

Attika23 пишет:Если понимать этот рассказ буквально, то получается, что все угодные Богу люди помещаются у груди одного человека, Авраама

В притче сказано "лоно Авраамово". В прямом смысле лоно это женская утроба. Каждый человек выходит из женского лона. Авраам считается праотцом всех людей. Лоно Авраамово это то место откуда вышли все люди, вышло человечество. Это рай. После смерти Лазарь попадает туда, откуда вышли все люди, в лоно Авраамово, в рай.

Attika23 пишет:вода на кончике пальца не испаряется от жара гадеса; что всего лишь одна капля воды может облегчить страдания того, кто мучится в огне. Правдоподобно ли это?

Рай и ад это иные миры, устроенные иначе, чем земной мир. И если Христос говорит, что в этих мирах происходит то или это, то у меня нет оснований не верить Христу.

Attika23 пишет:Если Иисус рассказал реальную историю, тогда его слова противоречат другим высказываниям в Библии.

Во-первых, Христос рассказал не только эту историю. Например, распятому рядом с ним разбойнику, который раскаялся Христос сказал: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лк.23:43)
Как разбойник смог попасть вместе с Христом в рай (лоно Авраамово) если его тело осталось висеть на кресте, затем было закопано и истлело? Душа разбойника попала в рай! Нет другого способа исполниться обещанию Христа.
Или вот это место: "И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе" (Мк. 9:1)
Если бы Царство Божие, как считает ваша теология, было бы земным, то вместе теми "некоторыми" это Царство увидели бы все. Но раз на земле Царство Бога не наступило, значит это обещанное Христом Царство наступило ТОЛЬКО для тех некоторых. Только эти избранные не вкусив смерти увидели в силе Царство. Это возможно только в одном случае, если Царство это иной мир. Христос так и говорит: "Царство Мое не от мира сего (...) Царство Мое не отсюда" (Ин.18:36). И в этот иной божественный мир прямо сейчас можно придти: "Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном" (Мф.8:11)
"И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием" (Лк.13:29)
Как видите, Авраам, Исаак, Иаков сейчас находятся в Царстве Небесном. И многие им там уже составили компанию. И многие еще придут и возлягут. Вот в этом ключе и надо понимать притчу о богаче и Лазаре. Загробный мир это реальность. Так учит Христос.

Во-вторых, в Библии нет серьезных противоречий, кроме тех случаев, когда авторы книг Библии сами чего-нибудь не перемудрили. Такое место, противоречие между Моисеем и Осией я рассматривал на ветке "БЫТИЕ-Когда был создан Богом первый человек?"

В-третьих, главное противоречие, это противоречие между способностью человека понимать, и сутью библейских текстов. Когда понимание слабое, то противоречий наберется множество. Если же вы понимаете, о чем эта книга, то противоречий не будет никаких, кроме ляпов переводчиков, переписчиков и т.п.

ЛОНО
Перевод

ЛОНО
ЛО́НО, лона, мн. нет, ср. (книжн. устар.).
1. Грудь, утроба, недра, как символ ласки, нежности, материнства, чаще в выражении: на лоне чьем - на коленях, на руках, у груди. «Младенец… кормилицы к лону с криком припал.» П.Гнедич. На лоне матери.
2. То же в олицетворениях (первонач. о церкви, а затем шутл. или ирон. о какой-нибудь организации, каком-нибудь объединении и т.п.). Принять в лоно католической церкви.
3. То же в поэтических образах в знач. поверхность; то, на чем можно возлежать, к чему можно приникнуть и т.п. (редк.). «На лоне скуки безотрадной.» Пушкин. «На красных лапках гусь тяжелый, задумав плыть по лону вод, ступает бережно на лед.» Пушкин.
❖ На лоне природы (разг. шутл.) - на открытом воздухе, среди природы. «На лоне матери-природы сладко отдохнуть ему от тревог житейских.» Салтыков-Щедрин.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

Мистик, в притче используется понимание-ГРУДЬ.или "в объятиях Авраама"-соврем.пер.
И все ваше понимание Библии- сплошная путаница .

элен пишет:Мистик, в притче используется понимание-ГРУДЬ.или "в объятиях Авраама"-соврем.пер.
И все ваше понимание Библии- сплошная путаница .

Да.

Мистик пишет:Во-первых, Христос рассказал не только эту историю. Например, распятому рядом с ним разбойнику, который раскаялся Христос сказал: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лк.23:43)

Мистик, а вы не в курсе, что в первоисточнике не было знаков препинания? правильный перевод:"истинно говорю тебе ныне: будешь со Мною в раю".

элен пишет:Нет другого способа исполниться обещанию Христа.

Есть. Этот человек, как и миллионы других людей, сможет узнать о Боге, когда Иисус воскресит умерших в земном раю. Тогда он получит возможность присоединиться к кротким и праведным людям, которые будут вечно жить на земле (Деяния 24:15).

Мистик пишет: Иосиф пишет:

Скажите, а в какой области загробного мира находилась душа его друга Лазаря?

Христос о этом не говорит и мне об этом говорить не следует.

Ну, на нет и разговора нет!
Значит всё написанное вами ниже, чистейшей воды ваша выдумка, почерпанная из не христианских источников...

Иосиф пишет:
Скажите, а в какой области загробного мира находилась душа его друга Лазаря?

Мистик пишет:
Христос о этом не говорит и мне об этом говорить не следует.

Иосиф пишет:
Ну, на нет и разговора нет!
Значит всё написанное вами ниже, чистейшей воды ваша выдумка, почерпанная из не христианских источников...

Воскрешение это таинство. На том основании, что Христос ничего не поясняет о совершенном им воскрешении Лазаря вы делаете вывод, что сказанное мною выдумка. Вы меня рассмешили! Обалденная логика! И на такой вот логике вы строите свои проповеди!?

МИСТИК

Воскрешение это таинство. На том основании, что Христос ничего не поясняет о совершенном им воскрешении Лазаря вы делаете вывод, что сказанное мною выдумка. Вы меня рассмешили! Обалденная логика! И на такой вот логике вы строите свои проповеди!?

Логика строится на исследовании и доказательствах путем размышления.

Логика (др.-греч. λογική — «наука о правильном мышлении», «искусство рассуждения» от λόγος — «речь», «рассуждение», «мысль») — наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых с помощью логического языка. Поскольку это знание получено разумом, логика также определяется как наука о формах и законах правильного мышления. Поскольку мышление оформляется в языке в виде рассуждения, частными случаями которого являются доказательство и опровержение, логика иногда определяется как наука о способах рассуждения или наука о способах доказательств и опровержений. Логика как наука изучает способы достижения истины в процессе познания опосредованным путём, не из чувственного опыта, а из знаний, полученных ранее, поэтому её также можно определить как науку о способах получения выводного знания.

Прежде чем давать объяснение притче "О Лазаре и богаче", нужно исследловать Библию (в помощью Иеговы), материал, исторический фон, знать основные истины.

Мистик пишет:На том основании, что Христос ничего не поясняет о совершенном им воскрешении Лазаря вы делаете вывод, что сказанное мною выдумка.

Меня интересовало, где находился друг Иисуса Лазарь после смерти (Ин. 11).
Если нигде, значит нигде...
Но вы невнимательны, ведь Иисус вполне определенно сказал о состоянии Лазаря.

А если Иисус ничего не поясняет, то ОТКУДА ваша инфа? Если она не выдумка, то кто вам её нашептал? Если не Иисус, то его враг, ведь Христос сказал: "Кто не со мной, тот против меня"!

элен пишет:Прежде чем давать объяснение притче "О Лазаре и богаче", нужно исследловать Библию (в помощью Иеговы), материал, исторический фон, знать основные истины.

Так в чем дело? Я дал толкование притчи о богаче и Лазаре. Вы не дали. То, что мне было дано Attika23-ой это не толкование, а тезисы. Толкование, это когда берется оригинал и разъясняется значение каждого предложения в нем. А при необходимости и значение каждого слова в предложении. Тогда это будет толкование. Attika23 пишет, что нищий по имени Лазарь представляет простых иудеев, которых фарисеи презирали, но которые раскаялись и последовали за Иисусом, а в притче ничего подобного нет. В притче сказано просто - "умер Лазарь". Я прихожу к выводу, что Attika23 не толкует притчу, а просто подгоняет ее под свою теологию вводя в притчу то, чего там не написано. Если можете, то истолкуйте по всем правилам.

Я дал толкование притчи о богаче и Лазаре

Гле вы взяли свое толкование, сами???

элен пишет:Гле вы взяли свое толкование, сами???

Я основываюсь на толковании Иоанна Златоуста, отца Восточной церкви, одного из трех ее "вселенских учителей".

А почему вы считаете,что его толкование притчи верное?? Он был православным , защищал учение об аде,как месте мучений, верил в троицу, в загробную жизнь. поклонялся иконам. Под свои учения и давал объяснение притче.

Мистик пишет:В Библии записаны слова Христа о том, что после смерти тела Лазарь (однофамилец) попал в загробный мир.

Приведите мне цитату из Библии, где Иисус говорит, что после смерти тело Лазаря попала в загробный мир? Речь я веду о Лазаре, о котором записано в 11 главе Иоанна.

элен пишет:Под свои учения и давал объяснение притче.

Так и вы поступаете также. Пытаетесь подогнать притчу под свои взгляды о том, что душа и тело это одно и тоже. Что после смерти человек уходит в небытие. Что нет никакого посмертного пути души. Нет для души ни лона Авраамова, ни адских мучений. Но у вас ничего не получается. У вас нет корректного толкования этой притчи. Златоуст же толкует притчу весьма разумно, с пониманием. Тут собственно и выбирать не из чего. У вас версии нет, у него есть!