Детский вопрос

Дак вот и не путайте жертву Песах которую приносили 14-го с самим событием Песах -которое произошло вполночь 15-го ...Для особо внимательных повторяю в эту ночь они и ели этого пасхального агнца когда истреблены были первенцы и до утра нужно было всё съесть и на рассвете двинулись из Рамсеса ...

sivilla пишет:

levi пишет:Хорошо когда ночь поражения первенцев?

По Торе это ночь 14-го числа.

Нет это не правда -это по вашему так , как же они ночью 14-го съели -а весь день что они делали -ведь написано что когда ели -именно тогда прошёл губитель ,и в сию самую ночь они вышли из Египта -так что это было 15-е не говорите неправды!

levi пишет:Дак вот и не путайте жертву Песах которую приносили 14-го с самим событием Песах -которое произошло вполночь 15-го ...Для особо внимательных повторяю в эту ночь они и ели этого пасхального агнца когда истреблены были первенцы и до утра нужно было всё съесть и на рассвете двинулись из Рамсеса ...

Уважаемый,так ведь ягнёнка ели в НОЧЬ ПОРАЖЕНИЯ ПЕРВЕНЦЕВ.
Сначала зарезали - 14-го Исх.12:6,
потом намазали косяки кровью - 14-го,сразу ведь мазали?
Пока кровь не свернулась.
Значит тоже 14-го.
Потом запекли и ели,а Ангел смерти шёл по Египту.

levi пишет:

sivilla пишет:

levi пишет:Хорошо когда ночь поражения первенцев?

По Торе это ночь 14-го числа.

Нет это не правда -это по вашему так , как же они ночью 14-го съели -а весь день что они делали -ведь написано что когда ели -именно тогда прошёл губитель ,и в сию самую ночь они вышли из Египта -так что это было 15-е не говорите неправды!

Они НЕ СРАЗУ вышли из Египта.
Сначала они были у фараона.
Исход 12:31

Потом все ПОНУЖДАЛИ евреев уйти
Исход 12:33

Потом евреи просили золотые и серебряные вещи у египтян.
Исход 12:35-36

Поэтому и двинулись они из Рамсеса В ПЯТНАДЦАТЫЙ ДЕНЬ уже.
(Числа 22:2)

sivilla пишет:

levi пишет:Дак вот и не путайте жертву Песах которую приносили 14-го с самим событием Песах -которое произошло вполночь 15-го ...Для особо внимательных повторяю в эту ночь они и ели этого пасхального агнца когда истреблены были первенцы и до утра нужно было всё съесть и на рассвете двинулись из Рамсеса ...

Уважаемый,так ведь ягнёнка ели в НОЧЬ ПОРАЖЕНИЯ ПЕРВЕНЦЕВ.
Сначала зарезали - 14-го Исх.12:6,
потом намазали косяки кровью - 14-го,сразу ведь мазали?
Пока кровь не свернулась.
Значит тоже 14-го.
Потом запекли и ели,а Ангел смерти шёл по Египту.

Да так как резали каждый в своём доме не забывайте это в Египте было.... ну а до утра надо съесть и вот утром 14-го что делать народу ? Ведь вышли в ночь 15-го рано утром когда начало светать...

Всё это что вы описали было до принесения жертвы ,до того как помазали косяки дверей ....

levi пишет:
Да так как резали каждый в своём доме не забывайте это в Египте было.... ну а до утра надо съесть и вот утром 14-го что делать народу ? Ведь вышли в ночь 15-го рано утром когда начало светать...

Ну да,после того,как умерли первенцы,Моисей и Аарон были вызваны к фараону,
евреев все гнали.
Потом евреи просили золото и получили его.
А только потом ВЫШЛИ.

ЧИСЛА 33:3
"из Рамсеса отправились они....в ПЯТНАДЦАТЫЙ ДЕНЬ...."

levi пишет:Всё это что вы описали было до принесения жертвы ,до того как помазали косяки дверей ....

как это ДО?
После гибели первенцев:

ИСХОД 12:29-31
"В полночь Господь поразил всех первенцев...."

"И встал фараон ночью сам и все рабы его...."

"И призвал Моисея и Аарона...."


ИСХОД 12:35
"... и просили у Египтян золотых и серебряных вещей....."


ПОСЛЕ ВСЕГО:
ИСХОД 12:37
"И отправились....."

sivilla пишет:

levi пишет:Дак вот и не путайте жертву Песах которую приносили 14-го с самим событием Песах -которое произошло вполночь 15-го ...Для особо внимательных повторяю в эту ночь они и ели этого пасхального агнца когда истреблены были первенцы и до утра нужно было всё съесть и на рассвете двинулись из Рамсеса ...

Уважаемый,так ведь ягнёнка ели в НОЧЬ ПОРАЖЕНИЯ ПЕРВЕНЦЕВ.
Сначала зарезали - 14-го Исх.12:6,
потом намазали косяки кровью - 14-го,сразу ведь мазали?
Пока кровь не свернулась.
Значит тоже 14-го.
Потом запекли и ели,а Ангел смерти шёл по Египту.

Для особо внимательных повторяю мсправьте свою ошибку и обратите внимание Шмот 12:6 на два слова "вечер" и "между" - тоесть жертвы Песах ночью никто никогда не приносил, имееться ввиду ,что время "между вечерами" это два вечера с 13-го на 14-е и следующий вечер с 14-го на 15-е -вот в этот промежуток должен был принесён пасхальный агнец, в синодальном переводе не учли одну маленькую буковку предлог "между" и получилось вечер 14-го, на самом деле если правильно перевести то полочиться в "межвечерье" или "после полудня" ну если вам кажеться что я вру посмотрите ивритские буквы в торе постараюсь найти и показать вам ....

sivilla пишет:

levi пишет:Всё это что вы описали было до принесения жертвы ,до того как помазали косяки дверей ....

как это ДО?
После гибели первенцев:

ИСХОД 12:29-31
"В полночь Господь поразил всех первенцев...."

"И встал фараон ночью сам и все рабы его...."

"И призвал Моисея и Аарона...."


ИСХОД 12:35

"... и просили у Египтян золотых и серебряных вещей....."


ПОСЛЕ ВСЕГО:
ИСХОД 12:37
"И отправились....."

Ну вот видите как я вас поймал вы сами теперь говорите что это 15-е ночь когда и вышли да вот вам текст:
 33:3  ДВИНУЛИСЬ ОНИ ИЗ РАМСЕСА В ПЕРВЫЙ МЕСЯЦ, В ПЯТНАДЦАТЫЙ ДЕНЬ ПЕРВОГО МЕСЯЦА; НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ПОСЛЕ ТОГО, КАК ПРИНЕСЛИ ПАСXАЛЬНУЮ ЖЕРТВУ, ВЫШЛИ СЫНЫ ИЗРАИЛЯ БЕССТРАШНО НА ГЛАЗАX У ВСЕX ЕГИПТЯН, 

В принципе нет смысла вам что-то доказывать -хотите понимайте так как хотите ,но это не будет правдой , а если вам нравиться жить в обмане ,тем более если он становиться уже "печатью на голове" -это ваш выбор, дальше печать будет положена на руку -по делам ,это как следствие...

http://www.chassidus.ru/library/tora_inline/shmoys/boy.htm

Вот вам с подробным переводом и коментариями ,не скажите что хасиды врут иначе я больше не буду вообще с вами общаться...

Большими синими буквами выделен текст Торы ....

levi пишет:http://www.chassidus.ru/library/tora_inline/shmoys/boy.htm

Вот вам с подробным переводом и коментариями ,не скажите что хасиды врут иначе я больше не буду вообще с вами общаться...

Большими синими буквами выделен текст Торы ....

Давайте без нервов почитаем Тору,ссылку на которую вы мне дали.
На самом деле это известный перевод Раши.

Итак:
ИСХОД 12:18
"В первом (месяце), в ЧЕТЫРНАДЦАТЫЙ ДЕНЬ месяца,вечером,ешьте пресные хлебы:
до двадцать первого."

Ёжику понятно,что 21-го уже не надо есть.
Ибо написано ДО 21-го,а не ВКЛЮЧИТЕЛЬНО 21-го.

А в комментарии написано:
"до двадцать первого - Почему говорится об этом? Ведь уже было сказано:"семь дней"(12:15)
с 15-го дня месяца,как видно из комментария к 12:14,по 21-й день)"

Вы считаете это нормально?
в тексте Торы написано В четырнадцатый день вечером,ешь пресный хлеб...,
а в комментарии стоит цифра 15.
Это даже уже не смешно.....

И знаете какая цель?
Только не обижайтесь: чтобы обвинить Новый Завет во лжи.
Это моё глубокое убеждение.

дак я вам могу не только это привести и новый завет практически весь построен на лжи, не скажу что у евреев всё гладко , но новый завет это политический документ...

levi пишет:дак я вам могу не только это привести и новый завет практически весь построен на лжи, не скажу что у евреев всё гладко , но новый завет это политический документ...

Кстати, вы мне представили перевод Фримы Гурфинкель.
Это современный перевод.
Посмотрите в конце главной страницы Брейшит.
Она ещё жива и читает лекции на толдот.ру
она родилась в 1950 году.
И хасидом она не является.

Так что первый день опресноков по Новому Завету начинался именно 14-го вечером.
Что соответствует Законам Моисея.

Давайте дальше разбирать враньё в Новом Завете.
Мне самой интересно.
Только по ОДНОМУ вопросу,ладно?

sivilla пишет:
Так что первый день опресноков по Новому Завету начинался именно 14-го вечером.
Что соответствует Законам Моисея.

Да правильно вечером -только конца 14-го дня и это правильно ,но весь день до вечера не есть опресночный ,и праздничный ,так как закалывание агнцев и приготовление мацы есть работа ,чего в праздник делать нельзя вот и рассуждайте в таком русле ,чтоб заколоть агнца в межвечерье на закате дня 14-го перед самой ночью когда произошло само освобождение и погибли первенцы....Да кстати если этот агнец спасал только первенцев то Христос только к ним и пришёл, а с язычниками завета Бог никогда не заключал....

sivilla пишет:

Итак:
ИСХОД 12:18
"В первом (месяце), в ЧЕТЫРНАДЦАТЫЙ ДЕНЬ месяца,вечером,ешьте пресные хлебы:
до двадцать первого."

Ёжику понятно,что 21-го уже не надо есть.
Ибо написано ДО 21-го,а не ВКЛЮЧИТЕЛЬНО 21-го.

Ну на счёт ежика вашего я незнаю ,но говорю вам загибайте пальцы , семь дней считаеться праздника вы не путайте с разрешением есть хлеб чтоб люди не были голодны тогда не было супермаркетов, и праздничная опресночная неделя с 15-го по 21-го ровно 7 дней и ночей.. 14-е пол-часа или час нельзя считать за целый день ,это разрешение кушать только об этом и говорит, а вот собрание праздничное 15 -го утром и отсюда первый праздничный "ЙОМ" -день!

sivilla пишет:
А в комментарии написано:
"до двадцать первого - Почему говорится об этом? Ведь уже было сказано:"семь дней"(12:15)
с 15-го дня месяца,как видно из комментария к 12:14,по 21-й день)"

Опять у вас игра слов в русском языке вы можете сказать ,что день новый начался в 12 ночи ,а в иврите слово "день" - "йом" -подразумевает светлый промежуток времени, а слово вечер "эреб" - это тёмный промежуток , но как "йом" так и "эреб" имеют промежутки времени называемые "стражами" и объяснение вечера или "между вечерами" это даже уже не день но по-русски ближе к сумеркам...

sivilla пишет:
Вы считаете это нормально?
в тексте Торы написано В четырнадцатый день вечером,ешь пресный хлеб...,
а в комментарии стоит цифра 15.
Это даже уже не смешно.....

Ну вам смешно потому ,что вы не есть народ израиля и не правильно представляете ,что там было плюс не верно переведённые места и желание объяснить всё "новым заветом"...

sivilla пишет:
И знаете какая цель?
Только не обижайтесь: чтобы обвинить Новый Завет во лжи.
Это моё глубокое убеждение.

Да я могу во многом обвинить "новый завет" ...

sivilla пишет:
Кстати, вы мне представили перевод Фримы Гурфинкель.
Это современный перевод.
Посмотрите в конце главной страницы Брейшит.
Она ещё жива и читает лекции на толдот.ру
она родилась в 1950 году.
И хасидом она не является.

Ваша беда ,что вы рассеяны и невнимательны , я вам дал ссылку на сайт хасидов ,и там несколько переводов ,в том числе и тот что вы привели , я не писал ,что это перевод хасидов ,я писал о том что они подготовили этот сайт ,и они очень скурпулёзные ребята, так что будьте внимательны!!!

Хотите про обманы -давайте первый -рождение девой якобы по пророчесту - враньё ссылка на 7-8гл Исайи ,ну что сказать реальная фальсификация , у Исайи был уже сын Шеар Йашув и жена ,
вот текст как он реально звучит:
Йешайа 7
14 За то Господь Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл.
А вот подделка для объеденения Торы с так называемым "новым заветом":
Исаия 7
14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
Ну что сказать дева почему-то с большой буквы , сын тоже ,нет такого в Торе!!!\
Альма молодая женщина не значит что девственница ,так как это другое слово - Бетула,когда хотят сказать о девственности , да и как же она может жена у Исайи быть девственной если уже есть сын
Шеар Йашув??
Причём , имена сыновей у Исайи все были со значением , так как сами сыновья и сам Исайя пророк были знамениями в народе Израиля о тех событиях ,что предсказывал Всевышний и дал такие имена в честь каждого события которое либо не сбудеться в случае нападения царей на иудею Факея и Рецина, которое самим именем Имману Эйл, которым назвали сына ,само имя имело значение ,что Бог не оставит царя иудеи и будет с ним. Как и другое имя третьего сына которое говорило о ограблении и царе Асирийском который нападёт на иудею и разграбит её и имя сына Исайи таково -Магер-шелал-хаш-баз. То тут ничего общего нет с безсеменным зачатием Христа у Мариам от Духа Святого, это враньё.
Там были и свидетели у Исайи :
2 И я взял себе верных свидетелей: Урию священника и Захарию, сына Варахиина, - 3 и приступил я к пророчице, и она зачала и родила сына.
И в 8гл можно увидеть что все дети рождены от Исайи и его жены , а если вырывать тексты из контекста -то это просто ересь и подделка!
18 Вот я и дети, которых дал мне Господь, как указания и предзнаменования в Израиле от Господа Саваофа, живущего на горе Сионе.

levi пишет:
Альма молодая женщина не значит что девственница ,так как это другое слово - Бетула,когда хотят сказать о девственности ,

Не торопитесь,данное слово требует особого изучения,
исходя из значений в древних текстах,а не в современном языке.
Давайте рассмотрим оба слова по Писаниям.

АЛЬМА

Употребляется в разных значениях.
В том числе и в значении девочка.

ИСХОД 2:8
Так "альмой" была названа маленькая сестра Моисея - Мириам.

Песни Песней 1:2
употреблено слово "аламот",что значит ДЕВИЦЫ.

Альма- непорочная женщина не осквернённая огнём страсти.
От корня: айин-ламед-мем
со значением "сокрытие"

БЕТУЛА
употребляется так же и в значении жена,женщина.

ИОИЛЬ 1:8

"Рыдай как молодая ЖЕНА (здесь БЕТУЛА)...."

бетула - девочка в физиологическом смысле слова.
От корня: бет-тав
со значением "девочка".

Женщина,жена будет ИША,
от ИШ (муж).
ИША от корня алеф-шин.
со значением "огонь"
Эш -огонь

и как же она может жена у Исайи быть девственной если уже есть сын
Шеар Йашув??

Правильно отметили,жена Исайи будет называться ИША.
Не бетула и не альма - ИША.
Так что данное пророчество не относится к жене Исайи.


Эмануэль - Иману Эйль - с нами Бог.

Данное словосочетание встречается у Исайи
Напр.Ис.8:10
Это знаковое особое Имя считается одним из Имён Мессии в Писаниях.
Тогда как Шеар Ясув означает просто "остаток спасётся)

Ещё раз тут в данном случае идёт речь о жене самого пророка ,в синодальном переводе сказано "пророчице он вошёл приблизился , ну дак у попа попадья , у дьякона дяькониса ,у пророка жена пророчица , и если у неё был сын дальше придумавать разные аналогии не вижу смысла ...
Вы как я понял не хотите видеть что события описанные в пророчестве Исайи исполнились с великой точностью ,зачем вы пытаетесь выдернуть только этот текст из повествования о детях Исайи и сказать ,что тут о чём-то другом ,когда с царём иудеи так всё и произошло или нет и у пророка были эти дети или нет? Тогда вот этот текст :
Исаия 8
18 Вот я и дети, которых дал мне Господь, как указания и предзнаменования в Израиле от Господа Саваофа, живущего на горе Сионе.
Тема закрыта обман налицо ....

Дальше пойдём по родословной, если Христос родился без отца как нам тут описывают, с какого перепугу Мариам из колена Иуды ведь по ней же перепрыгивает родословная а шла по мужскому роду , она была сестрой Елизаветы - которая была женой священника Захарии , из колена Леви ,а свещенники могли жён брать только из своего колена ,то Мариам была из колена Леви , а Йосиф из царского,вот и сын у них царственное священство дефакто, и если как написано он хотел её отпустить из своего дома тайно, что за бред она уже была у него дома -то она уже его жена , а там написано мол только обручена опять обман, а то что ангел сказал ,что рождаемое наречёться Сыном Божиим ,дак правильно почему нет , но рождён Он был нормальным половым путём, и Бытие 3:16 сюда чур не ставить ,там стоит не "семя жены" -а потомство....да семени у жён не бывает....

levi пишет:ЕТогда вот этот текст :
Исаия 8
18 Вот я и дети, которых дал мне Господь, как указания и предзнаменования в Израиле от Господа Саваофа, живущего на горе Сионе.
Тема закрыта обман налицо ....

Почему вы так торопитесь?
Во-первых
Жену пророка Исайи никак нельзя назвать ни альмой,ни бетулой.
Она - иша (жена).
Во-вторых
дети пророка Исайи никак не подходят под имя Эмануэль.
"С нами Бог"
Дети пророка имеют символические имена,предсказывающие суды над Израилем.
Шеар-Ясув - остаток спасётся.
Магер-шелал-хаш-баз: спешит грабёж ускоряется добыча.

И наконец:
существует комментарий Раши на этот стих.
"Вот,альма зачнёи и родит сына,и назовут его именем Иммануэль.
Это значит,что наш Создатель будет с нами.
И таково будет знамение: та,которая заберемеет,будет девушкой
никогда в своей жизни не имевшей близости с мужчиной.
На ней пребудет сила Святого Духа.(Микраот Гедолот)".

так что не спешите к следующему вопросу.

Мне сказки не нужны, речь идёт конкретно о событии с двумя царями Рецином и Факеем я другого в этих текстах не вижу .... И конкретно :15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе; 16 ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее.

Может этих событий в истории не было или Ефрем не перестал быть народом через 65 лет как и предсказал Исайя? Зачем же вы двоих детей признаёте ,а то что Ахаза защитит Бог не хотите признать , и свидетельство тому ребёнок Иману Эль,разве так не было не исполнилось отвечайте ???

И зачем вы мне подсовываете вроде это коментарий Раши ,когда это вот что:

Имена Мессии из книги "Вот Имена"

Автор: Симха Полонский

"Мессианское служение Исход-2"

Я знаю какую политику проводят евреи из США в Израиле ,они не хотят чтоб Израиль был цельной страной теократической,они хотят чтоб он был светским государством ,отсюда и финансирование этих движений ,я имел возможность общаться с этими людьми ,дак они ни писания не знают не законов Торы ,и надеяться на лидера ,который честно не смог перевести евангелие от Иоанна с греческого на иврит ,перевёл до 16 гл.........

levi пишет:Мне сказки не нужны, речь идёт конкретно о событии с двумя царями Рецином и Факеем я другого в этих текстах не вижу .... И конкретно :15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе; 16 ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее.

А при чём тут "питаться молоком и мёдом,пока не научится отвергать худой и избирать доброе" и два царя?

Может этих событий в истории не было или Ефрем не перестал быть народом через 65 лет как и предсказал Исайя? Зачем же вы двоих детей признаёте ,а то что Ахаза защитит Бог не хотите признать , и свидетельство тому ребёнок Иману Эль,разве так не было не исполнилось отвечайте ???

Этот ребёнок не был ИмануЭль.
Вот в чём дело.

И зачем вы мне подсовываете вроде это коментарий Раши ,когда это вот что:

Имена Мессии из книги "Вот Имена"

Этот комментарий существует и сам по себе.
Вне книги Симхи Полонского.
Он просто существует.

levi пишет:Я знаю какую политику проводят евреи из США в Израиле ,они не хотят чтоб Израиль был цельной страной теократической,они хотят чтоб он был светским государством ,отсюда и финансирование этих движений ,я имел возможность общаться с этими людьми ,дак они ни писания не знают не законов Торы ,и надеяться на лидера ,который честно не смог перевести евангелие от Иоанна с греческого на иврит ,перевёл до 16 гл.........

Слишком много политики у вас....
Израиль и так не является цельным теократическим государством.
в конституцию Израиля заложена СВОБОДА ВЕРОИСПОВЕДАНИЙ.

Я понял читайте Исаю 7-8 главу раз десять подряд может увидите...

Вы знаете я понял что вам ненужно то что я пишу больше не хочу ,я думал вы интересуетесь правдой но вижу совсем нет ,дак чего я должен жемчуг ,который найден такой ценой и такими исследованиями бросать людям ,которые меня тут просто обманывают -досвидание ....

А это вам на последок:

Подлинный комментарий Раши:
נערה היא ולא נתנבאית מימיה ובזו תשרה בה רוה"ק
"никогда в своей жизни не имела близости с мужчиной" - поддельный перевод.
«никогда раньше не пророчествовала» - подлинный перевод.

levi пишет:Я понял читайте Исаю 7-8 главу раз десять подряд может увидите...

Вы знаете я понял что вам ненужно то что я пишу больше не хочу ,я думал вы интересуетесь правдой но вижу совсем нет ,дак чего я должен жемчуг ,который найден такой ценой и такими исследованиями бросать людям ,которые меня тут просто обманывают -досвидание ....

За нехваткой аргументов актёр опустил занавес раньше,
чем кончился спектакль

sivilla пишет:

levi пишет:Я понял читайте Исаю 7-8 главу раз десять подряд может увидите...

Вы знаете я понял что вам ненужно то что я пишу больше не хочу ,я думал вы интересуетесь правдой но вижу совсем нет ,дак чего я должен жемчуг ,который найден такой ценой и такими исследованиями бросать людям ,которые меня тут просто обманывают -досвидание ....

За нехваткой аргументов актёр опустил занавес раньше,
чем кончился спектакль

Я ложь не преревариваю не в каком виде и от вас тоже не желаю её слушать...

Я понимаю, что Вы иврит не знаете. Откройте ссылку Словарь http://www.israelinfo.ru/dictionary/. Перевод с иврита на русский, с русского на иврит. Перевод с русского на английский, немецкий, итальянский, французкий, испанский. и вставьте спорное слово נתנבאית
Не надо использовать клавиатуру, я понимаю, что у Вас нет ивритских букв, как у меня. Просто скопируйте слово и вставьте в переводчик. Вы получите Prophecied, что означает пророчествовала. Английский.

Одно дело - толковать по-своему, другое дело – искажать саму цитату. Это просто стыд и позор. Толковать по-своему – это не преступление, а максимум глупость или ошибка, а делать сознательный подлог - это....

levi пишет:
А это вам на последок:

Подлинный комментарий Раши:
נערה היא ולא נתנבאית מימיה ובזו תשרה בה רוה"ק
"никогда в своей жизни не имела близости с мужчиной" - поддельный перевод.
«никогда раньше не пророчествовала» - подлинный перевод.

А речь -то О КОМ идёт в комментарии?
О ДЕВУШКЕ.

не о жене или женщине,а о ДЕВУШКЕ.