Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+3
2cognition (УДАЛЕН)
Иосиф
SashaL
Участников: 7

    Вопрос о 1Тим.6:15-16

    avatar
    SashaL
    Деревянный
    Деревянный


    Религия : АСД
    Сообщения : 8
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-10

    Вопрос о 1Тим.6:15-16 Empty Вопрос о 1Тим.6:15-16

    Сообщение автор SashaL 2011-02-10, 19:08

    Всем доброго времени суток!

    Вопрос довольно простой. К кому относятся эти стихи: к Сыну или к Отцу? Я слашала, что Сторожевая Башня учит, что эти слова относятся к Иисусу.

    ...Оно произойдёт в назначенные для этого времена, то есть явление счастливого и единственного Властелина, Царя царствующих и Господина господствующих, единственного, обладающего бессмертием, живущего в неприступном свете, которого никто из людей не видел и видеть не может. Ему честь и могущество вечное. Аминь.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40803
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Вопрос о 1Тим.6:15-16 Empty Re: Вопрос о 1Тим.6:15-16

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-10, 20:03

    Здравствуйте!
    А вы сами к кому относите? И почему?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    SashaL
    Деревянный
    Деревянный


    Религия : АСД
    Сообщения : 8
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-10

    Вопрос о 1Тим.6:15-16 Empty Re: Вопрос о 1Тим.6:15-16

    Сообщение автор SashaL 2011-02-10, 22:52

    Странное общение. Я задала вопрос, и мне отвечают вопросом. А я превая задала вопрос! Поэтому у меня преимущество... имею право молчать до тех пор, пока не получу ответ.
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Вопрос о 1Тим.6:15-16 Empty Re: Вопрос о 1Тим.6:15-16

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2011-02-10, 23:33

    SashaL пишет:Вопрос довольно простой. К кому относятся эти стихи: к Сыну или к Отцу? Я слашала, что Сторожевая Башня учит, что эти слова относятся к Иисусу.

    ...Оно произойдёт в назначенные для этого времена, то есть явление счастливого и единственного Властелина, Царя царствующих и Господина господствующих, единственного, обладающего бессмертием, живущего в неприступном свете, которого никто из людей не видел и видеть не может. Ему честь и могущество вечное. Аминь.



    При разборе ст. 1 Тим3:15-16 нам необходимо учитывать контекст следующих стихов, и нам становиться понятным, «КТО ЕСТЬ КТО»

    1 Тим.3:16: « Да, священная тайна преданности Богу несомненно велика: (в контексте читаем, в чем эта тайна? Бытие 3:15 « Я сделаю так, что будет вражда между тобой и женщиной, между твоим потомством и её потомством. Оно поразит тебя в голову, а ты поразишь его в пятку». Кто это говорит? Понятно.

    «Он был явлен в плоти, ( ИОАННА1:14 “Слово стало плотью и жило среди нас. Мы видели его славу — славу, которую имеет от отца единородный сын») О ком идет речь? тоже понятно.

    объявлен праведным в духе, (1 Пт 3:18 Ведь сам Христос раз и навсегда умер за грехи, праведный за неправедных, чтобы привести вас к Богу, будучи предан смерти в плоти, но оживлён в духе)

    предстал перед ангелами, проповедан среди народов, с верой принят в мире, взят в славе».

    1Иоан.1:2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -

    1Иоан.3:5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.

    1Пет.3:18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,

    1Пет.3:22 Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы.

    Исследуя таким образом Библейские стихи, мы будем лучше понимать истинное их значение.



    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    avatar
    SashaL
    Деревянный
    Деревянный


    Религия : АСД
    Сообщения : 8
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-10

    Вопрос о 1Тим.6:15-16 Empty Re: Вопрос о 1Тим.6:15-16

    Сообщение автор SashaL 2011-02-10, 23:43

    Дорогой друг! Считайте меня какой угодно тупой, но я ничего не поняла из вашего ответа. Вы можете просто одним словом сказать мне, кто именно подразумевается в стихах, о которых я спрашиваю - Отец или Сын?
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Вопрос о 1Тим.6:15-16 Empty Re: Вопрос о 1Тим.6:15-16

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2011-02-11, 00:44

    SashaL пишет: Вопрос о 1Тим.6:15-16

    Приношу свои извинения. Я ответил на 1 Тим.3:16.
    Сделаем такой же разбор стихам 1 тим. 6:15-16 с помощью контекста следующих стихов

    15 Оно произойдёт в назначенные для этого времена, (Какое время? В контексте читаем: «деян. 1:7 «Он сказал им: «Вам не дано знать времена и сроки, которые Отец оставил в своей власти»
    Второзаконие 29:29 «То, что скрыто, принадлежит нашему Богу Иегове, а то, что открыто,— нам и нашим сыновьям на века, чтобы мы исполняли все слова этого закона».


    то есть явление счастливого и единственного Властелина, (Даниил 7:14 «И ему было дано правление, достоинство и царство, чтобы все народы, племена и языки служили ему. Его правление — правление на века, которое не прекратится, и его царство не будет разрушено.»)

    Царя царствующих и Господина господствующих, (Дан.2:44 « И во дни тех царей Бог небесный установит царство, которое никогда не будет разрушено. Это царство не будет передано другому народу. Оно сокрушит все эти царства и положит им конец, а само будет стоять вечно»

    16 ст. единственного, обладающего бессмертием, (Евреям 7:16: который стал таким не по закону заповеди, имеющей отношение к плоти, а по силе неистребимой жизни,
    Евреям 7:25: Это значит, что он способен предоставить полное спасение тем, кто приближается к Богу через него, потому что он всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.)


    живущего в неприступном свете,(Дея.22:6 «Но когда я был в пути и приближался к Дамаску, около полудня, внезапно меня озарил яркий свет с неба»)

    которого никто из людей не видел и видеть не может.(Иоанна 17:24 « Отец, я хочу, чтобы те, кого ты дал мне, были со мной там, где я, и видели мою славу, которую ты дал мне, потому что ты любил меня уже до основания мира. 25 Праведный Отец, мир тебя не знает, а я знаю тебя, и они знают, что ты послал меня. 26 Я открыл им твоё имя и ещё открою, чтобы они проявляли такую же любовь, какую ты проявляешь ко мне, и чтобы я был в единстве с ними»).

    Ему честь и могущество вечное. Аминь.




    [b]


    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Вопрос о 1Тим.6:15-16 Empty Re: Вопрос о 1Тим.6:15-16

    Сообщение автор Иона 2011-02-11, 02:01

    SashaL пишет:Вопрос довольно простой. К кому относятся эти стихи: к Сыну или к Отцу?

    Эти слова относятся к Иисусу Христу — именно о его явлении здесь идет речь (1 Тим. 6:14). В сравнении с людьми, которые царствуют и господствуют, Иисус «единственный Властелин» и единственный, кто обладает бессмертием (Дан. 7:14; Рим. 6:9). После его вознесения на невидимые небеса никто из людей на земле не может видеть его буквально.

    (Из публикации СИ)

    Спасибо за внимания.
    avatar
    SashaL
    Деревянный
    Деревянный


    Религия : АСД
    Сообщения : 8
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-10

    Вопрос о 1Тим.6:15-16 Empty Re: Вопрос о 1Тим.6:15-16

    Сообщение автор SashaL 2011-02-11, 12:36

    Спасибо. Теперь проясняется. Значит, эти стихи относятся к Иисусу.

    Тогда возникает вопрос.

    Сын - единый, имеющий бессмертие. Но и Отец - единый имеющий бессмертие. Как это понимать? Если Бог только Один, то бессмертие (настоящее, когда нет ни начала, ни конца) должно быть только у него. При этом сказано совершенно определённо, что Он - единственный, кто имеет бессмертие. Т.е. Он, конечно, может давать таковое своему творению, как даст, например, спасённым людям, как дал ангелам - ведь ни те, ни другие более никогда не умрут. Но при этом Бог так и остаётся Тем Единственным, Кто имеет бессмертие, и другого такого нет и быть не может.


    Сын - Царь царей, Господь господствующих. Но и Отец - Царь царей и Господь Господствующих. Здесь особо странно, потому что Царь (с большой буквы, т.е. Самый Главный Царь) может быть только Один. Если Сын - Царь, то Отец, получается, под правлением Сына. А если Отец - Царь, то Сын получается под правлением Отца, а значит, Сын Царём быть не может. Ведь сказано, что этот Царь должен стоять над всеми царями земными. Если Царствует Христос, то над ним уже не должно быть никакого другого Царя. но ведь мы ясно понимаем, что Отец должен быть Царём надо всем и вся, кто царствует на земле.
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Вопрос о 1Тим.6:15-16 Empty Re: Вопрос о 1Тим.6:15-16

    Сообщение автор kirill1965 2011-02-11, 13:48

    SashaL пишет:Спасибо. Теперь проясняется. Значит, эти стихи относятся к Иисусу.

    Тогда возникает вопрос.

    Сын - единый, имеющий бессмертие. Но и Отец - единый имеющий бессмертие. Как это понимать? Если Бог только Один, то бессмертие (настоящее, когда нет ни начала, ни конца) должно быть только у него. При этом сказано совершенно определённо, что Он - единственный, кто имеет бессмертие. Т.е. Он, конечно, может давать таковое своему творению, как даст, например, спасённым людям, как дал ангелам - ведь ни те, ни другие более никогда не умрут. Но при этом Бог так и остаётся Тем Единственным, Кто имеет бессмертие, и другого такого нет и быть не может.


    Бессмертие предпологает под собой, что нет конца - смерти. Ангелы и человек были созданы для вечной жизни, но они имеют начало. Отец Бог Иегова не имеет начала в отличии от свох созданий. Это существенное отличие бессмертного Бога, от его созданий. Иисус так же имеет начало.
    Далее по тексту

    1 Тимофею 6:15 Оно произойдёт в назначенные для этого времена (деяния1:7), то есть явление счастливого и единственного Властелина ( дан7:14 ), Царя царствующих ( Даниил 2:44)
    и Господина господствующих ( отк19:16 )

    16 единственного, обладающего бессмертием ( среди господствующих на земле, ведь согласно контекста Иисус господствует над ними ), живущего в неприступном свете ( в Святая Святых евр9:12), которого никто из людей не видел и видеть не может ( никто из людей не входил в небесное Святая Святях и не может войти ). Ему честь и могущество вечное. Аминь.


    Матфея 28:18: Иисус подошёл и сказал им: «Мне дана вся власть на небе и на земле.


    Последний раз редактировалось: kirill1965 (2011-02-11, 15:17), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    SashaL
    Деревянный
    Деревянный


    Религия : АСД
    Сообщения : 8
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-10

    Вопрос о 1Тим.6:15-16 Empty Re: Вопрос о 1Тим.6:15-16

    Сообщение автор SashaL 2011-02-11, 13:55

    Бессмертие предпологает под собой, что нет конца - смерти.

    А если нет начала, тогда это что?
    avatar
    SashaL
    Деревянный
    Деревянный


    Религия : АСД
    Сообщения : 8
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-10

    Вопрос о 1Тим.6:15-16 Empty Re: Вопрос о 1Тим.6:15-16

    Сообщение автор SashaL 2011-02-11, 13:58

    единственного, обладающего бессмертием ( среди господствующих на земле, ведь согласно контекста Иисус господствует над ними )

    Не понимаю. Спасённые люди на земле будут обладать бесмертием? Если будут... тогда Иисус окажется не единственным, кто обладает бессмертием.

    Не понимаю. Если Иисус господствует над людьми, то как же тогда БОГ? ведь именно Он должен господствовать над людьми (судя во Писаниям Ветхого Завета)
    avatar
    SashaL
    Деревянный
    Деревянный


    Религия : АСД
    Сообщения : 8
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-10

    Вопрос о 1Тим.6:15-16 Empty Re: Вопрос о 1Тим.6:15-16

    Сообщение автор SashaL 2011-02-11, 14:00

    которого никто из людей не видел и видеть не может ( никто из людей не входил в небесное Святая Святях и не может войти )

    Что такое Святое Святых?

    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Вопрос о 1Тим.6:15-16 Empty Re: Вопрос о 1Тим.6:15-16

    Сообщение автор kirill1965 2011-02-11, 14:25

    SashaL пишет:

    Сын - Царь царей, Господь господствующих. Но и Отец - Царь царей и Господь Господствующих. Здесь особо странно, потому что Царь (с большой буквы, т.е. Самый Главный Царь) может быть только Один. Если Сын - Царь, то Отец, получается, под правлением Сына. А если Отец - Царь, то Сын получается под правлением Отца, а значит, Сын Царём быть не может. Ведь сказано, что этот Царь должен стоять над всеми царями земными. Если Царствует Христос, то над ним уже не должно быть никакого другого Царя. но ведь мы ясно понимаем, что Отец должен быть Царём надо всем и вся, кто царствует на земле.



    Безусловно, что всё принадлежит Иегове - он создатель, но надо принимать во внимание о какой власти здесь идёт речь. Речь идёт о Небесном Царстве - Новом Иерусалиме - царём которого является Иисус. Целью этого царства является ликвидация последствий греха. После тысячилетнего царствования, ликвидации последствий греха и второго испытания людей на верность - Иисус и всё покорится Отцу.

    Сейчас Иегова влавствует над Вышним Иерусалимом. Иисус правит в Новом Иерусалиме.

    1 Коринфянам 15:24–28: Затем — конец, когда он, покончив со всеми правительствами и со всеми властями и силами, передаст царство своему Богу и Отцу. 25 Он должен царствовать, пока Бог не положит под ноги его всех врагов. 26 Последний враг, с которым будет покончено,— смерть. 27 Бог «всё покорил под ноги его». Но когда он говорит, что «всё покорено», ясно, что кроме того, кто покорил всё ему. 28 Когда же всё будет покорено ему, тогда и сам Сын покорится Тому, кто покорил всё ему, чтобы Бог был всем для всех.
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Вопрос о 1Тим.6:15-16 Empty Re: Вопрос о 1Тим.6:15-16

    Сообщение автор kirill1965 2011-02-11, 14:28

    SashaL пишет:А если нет начала, тогда это что?

    Тогда это Бог. Только у Бога нет начала. Или напишите более подробно что Вас смущает.
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Вопрос о 1Тим.6:15-16 Empty Re: Вопрос о 1Тим.6:15-16

    Сообщение автор kirill1965 2011-02-11, 14:43

    SashaL пишет:Что такое Святое Святых?

    Среди самых важных жертв, установленных Законом, были жертвы, приносимые ежегодно в День искупления. В тот день первосвященник совершал целый ряд действий, имевших символическое значение. Он приносил Иегове жертвы для искупления грехов — сначала священников, а потом несвященнических племен. Первосвященник входил в Святое святых священного шатра или храма, куда мог входить только он и только в этот день. Там он кропил кровью жертв перед ковчегом соглашения.

    Из публикации ВиБР.

    Но если Вы хотите узнать подробнее, то напишите.
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Вопрос о 1Тим.6:15-16 Empty Re: Вопрос о 1Тим.6:15-16

    Сообщение автор kirill1965 2011-02-11, 14:45

    SashaL пишет:Не понимаю. Если Иисус господствует над людьми, то как же тогда БОГ? ведь именно Он должен господствовать над людьми (судя во Писаниям Ветхого Завета)

    Ответом служит пост 13, но если что либо не понятно, пишите не стесьняйтесь, поясню более подробно.


    Последний раз редактировалось: kirill1965 (2011-02-11, 15:39), всего редактировалось 1 раз(а)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40803
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Вопрос о 1Тим.6:15-16 Empty Re: Вопрос о 1Тим.6:15-16

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-11, 14:56

    SashaL пишет:Спасённые люди на земле будут обладать бесмертием? Если будут... тогда Иисус окажется не единственным, кто обладает бессмертием.
    Нет, не будут. Бог создал людей не для бессмертия, а для вечной жизни.
    Бессмертие предполагает жизнь в самом себе, т.е. жизнь, которая не может быть никем извне прервана. Изначально бессмертным был один Бог:

     2 Прежде чем родились горы
    И ты, словно в родовых муках, произвёл на свет землю и мир,
    От века и до века ты Бог
    (Пс. 90).

    Первым из его творений бессмертие получил Христос после успешного выполнения им задания по спасению людей: 9 Мы знаем, что Христос, уже воскресший из мёртвых, больше не умирает, смерть уже не господствует над ним (Рим. 6).

    А на земле люди получат вечную жизнь. Это означает, что их продолжительность жизни полностью зависит от послушания Богу. Т.о. они будут свободны от адамовой, первой, смерти. Но не от второй.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Вопрос о 1Тим.6:15-16 Empty Re: Вопрос о 1Тим.6:15-16

    Сообщение автор kirill1965 2011-02-11, 15:10

    SashaL пишет:Не понимаю. Спасённые люди на земле будут обладать бесмертием? Если будут... тогда Иисус окажется не единственным, кто обладает бессмертием.

    Надо принимать во внимание то, что Иисус - единственный обладающий бессмертием среди госпотствующих. В тысячилетнем царстве не будет господствующих. Будет только один господин - Иисус.
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Вопрос о 1Тим.6:15-16 Empty Re: Вопрос о 1Тим.6:15-16

    Сообщение автор kirill1965 2011-02-11, 15:23

    Спасибо Иосиф, я в п9 был не точен, исправил. Вопрос о 1Тим.6:15-16 342890
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Вопрос о 1Тим.6:15-16 Empty Re: Вопрос о 1Тим.6:15-16

    Сообщение автор kirill1965 2011-02-11, 15:28

    SashaL пишет:Не понимаю. Спасённые люди на земле будут обладать бесмертием? Если будут... тогда Иисус окажется не единственным, кто обладает бессмертием

    Простите, я был не точен в формулировке и ввёл Вас в заблуждение. Исправил. Читайте с учётом поправки, которую дал Иосиф.

    Иосмф пишет: А на земле люди получат вечную жизнь. Это означает, что их продолжительность жизни полностью зависит от послушания Богу. Т.о. они будут свободны от адамовой, первой, смерти. Но не от второй.


    Последний раз редактировалось: kirill1965 (2011-02-11, 15:47), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    SashaL
    Деревянный
    Деревянный


    Религия : АСД
    Сообщения : 8
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-10

    Вопрос о 1Тим.6:15-16 Empty Re: Вопрос о 1Тим.6:15-16

    Сообщение автор SashaL 2011-02-11, 15:44

    Больше вопросов у меня нет. Спасибо за внимание. Я просто хотела понять, в какого бога вы верите. Мне такой бог не подходит. Он у вас делится в управлении и даже делится своим изначальным бессмертием, т.е. разделяется сам себя.

    Бог, Которому я служу, Сам правит всем, а когда Ему необходимо примирить землю и Небо, Он Сам выступает в качестве Примирителя, Первосвященника (потому что только Он может находиться в непреступном свете - т.е. в Святом Святых), Судьи, Спасителя... не через кого-то, а через Себя Самого. Впрочем в дисскуссию я вступать не буду. Ещё раз благодарю за то, что потратили на меня своё время. С уважением, Саша.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40803
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Вопрос о 1Тим.6:15-16 Empty Re: Вопрос о 1Тим.6:15-16

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-11, 15:55

    kirill1965 пишет:Спасибо Иосиф
    Вопрос о 1Тим.6:15-16 210914


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40803
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Вопрос о 1Тим.6:15-16 Empty Re: Вопрос о 1Тим.6:15-16

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-11, 16:02

    SashaL пишет:Бог, Которому я служу, Сам правит всем, а когда Ему необходимо примирить землю и Небо, Он Сам выступает в качестве Примирителя
    Если ещё зайдете, то подумайте над стихами:

    18 Но всё — от Бога, который примирил нас с собой через Христа и дал нам служение примирения, 19 другими словами, Бог через Христа примиряет с собой мир, не вменяя людям их проступков, а нам он вверил слово примирения.
    20 А потому мы — послы вместо Христа, как если бы Бог взывал через нас. Вместо Христа мы умоляем: «Примиритесь с Богом»
    (2 Кор. 5).

    Через кого Бог примиряет с собой людей? Кому Бог доверил провозглашать "слово примирения"?

    3 Это хорошо и угодно в глазах нашего Спасителя Бога, 4 который желает, чтобы люди всякого рода спаслись и пришли к точному знанию истины. 5 Есть один Бог и один посредник между Богом и людьми — человек Христос Иисус, 6 который отдал себя как соответствующий выкуп за всех, о чём должно быть засвидетельствовано в своё время (1 Тим. 2).

    Кто является посредником между Богом и людьми?


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2011-02-11, 16:06), всего редактировалось 5 раз(а)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Вопрос о 1Тим.6:15-16 Empty Re: Вопрос о 1Тим.6:15-16

    Сообщение автор kirill1965 2011-02-11, 16:03

    Очень жаль, что Вы не хотите продолжать разговор хотя-бы в форме вопросов. Бог у нас один на всех, и он не разделяется в том, что даёт бессмертие, ведь вечная жизнь его созданий предпологает под собой "бессмертие", но только при условии соблюдения Его - Бога - условий, иначе говоря - это простое послушание. Слушайся и будешь жить вечьно.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40803
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Вопрос о 1Тим.6:15-16 Empty Re: Вопрос о 1Тим.6:15-16

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-11, 16:07

    kirill1965 пишет:Очень жаль
    Свобода выбора, однако...
    Но время ещё есть, чтобы прийти к точному знанию истины.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Вопрос о 1Тим.6:15-16 Empty Re: Вопрос о 1Тим.6:15-16

    Сообщение автор георг 2011-02-11, 16:36

    Иосиф пишет:Но время ещё есть, чтобы прийти к точному знанию истины.
    поспешите а то можете опоздать
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Вопрос о 1Тим.6:15-16 Empty Re: Вопрос о 1Тим.6:15-16

    Сообщение автор kirill1965 2011-02-11, 16:39

    георг пишет:поспешите а то можете опоздать

    Георг, у Вас есть, что сказать по существу вопроса?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40803
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Вопрос о 1Тим.6:15-16 Empty Re: Вопрос о 1Тим.6:15-16

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-11, 17:00

    георг пишет:поспешите а то можете опоздать
    kirill1965 пишет:Георг, у Вас есть, что сказать по существу вопроса?
    Георг, покажите, как вы выполняете служение примирения... Вопрос о 1Тим.6:15-16 342890


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Вопрос о 1Тим.6:15-16 Empty Re: Вопрос о 1Тим.6:15-16

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2011-02-11, 21:17

    Sasha как видим, цель твоего вопроса в теме, состоял в том, что бы показать свое учение, которое является только оно истинным, и никаких других возражений в правильности своих убеждений, ты принимать не намерена.
    Бог желает, чтобы ты спаслась через точное познание истины » (1 Тимофею 2:3, 4), но ты больше слушаешь бога мира сего, который сеет ложь в твои мысли.
    Какое может быть в тебе познание истины, когда для тебя нет разницы между бессмертием и вечной жизнью?
    Вникни, что бесконечную жизнь обретут как помазанники, которые получат духовное тело и будут жить на небе, так и люди, которых Бог объявит праведными для жизни на райской земле. Поэтому как бессмертие на небе, так и вечная жизнь на земле, по сути, означают одно — бесконечную жизнь.
    Слово «бессмертие», главным образом, означает «без смерти», или «неподверженность смерти». Иегова, вне всяких сомнений,— источник жизни для всего живого, и он «бессмертен» (Псалом 36:9; 90:1, 2). Это подтверждает то, что его прославленный Сын, который сейчас «является отражением его славы, точным изображением самой его сущности», назван «Царем царствующих [из людей] и Господином господствующих, единственным, обладающим «бессмертием» (Евреям 1:3; 1 Тимофею 6:15, 16). Ни одно творение не может лишить Иисуса жизни, поскольку он «бессмертен», и этим он отличается от людей и духовных созданий, которые могут умереть. В Библии также говорится: «Христос, уже воскресший из мертвых, больше не умирает, смерть уже не господствует над ним» (Римлянам 6:9).
    Хотя бессмертие, в некотором смысле, это то же самое, что и вечная жизнь, оно, очевидно, означает больше, чем то, что обладающий им живет вечно. Бессмертие, указывает на определенное состояние и связано с нетлением. В Библии говорится о помазанных духом христианах, которые получают небесную награду: «Это тленное [в человеческом теле] должно облечься в нетление, и это смертное — облечься в бессмертие. Когда же тленное облечется в нетление и смертное облечется в бессмертие, тогда сбудется записанное слово: „Смерть поглощена навеки“» (1 Коринфянам 15:53, 54).

    Совершенные люди, которые могут жить на земле вечно — должны есть и пить, чтобы поддерживать свою жизнь, иначе они умрут и их тела подвергнутся тлению (Бытие 2:9, 15, 16).
    Но тому, кто обладает бессмертием, не нужно поддерживать себя таким образом. Поэтому можно сказать, что те, кто обретает бессмертие, не подвержены смерти, «смерть уже не господствует над ними». Это также согласуется с тем, что они становятся нетленными, а значит, их духовные тела, по сути, не подлежат разложению и разрушению. (Сравните 2 Коринфянам 5:1; Откровение 20:6.) Этим бессмертие, видимо, и отличается от вечной жизни, которая будет дана людям, и которую нужно будет поддерживать, едой, питьем, и всеми другими плотскими желаниями, которые нас должны уже радовать.

    Все, кого Иегова считает достойными бесконечной жизни,— будь то бессмертные духовные создания или совершенные люди — смогут служить ему вечно. Таким образом, можно сделать вывод, что как вечная жизнь на земле, так и бессмертие на небе означают бесконечную жизнь (Иоанна 17:3).

    1 Иоанна 5:20: И мы знаем, что Сын Бога пришёл и дал нам разум, чтобы мы познали истинного Бога. И мы в единстве с истинным Богом через его Сына Иисуса Христа. Он — истинный Бог и вечная жизнь.



    [b]


    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40803
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Вопрос о 1Тим.6:15-16 Empty Re: Вопрос о 1Тим.6:15-16

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-11, 21:30

    2cognition пишет:Sasha как видим, цель твоего вопроса в теме, состоял в том, что бы показать свое учение, которое является только оно истинным, и никаких других возражений в правильности своих убеждений, ты принимать не намерена.
    Когда человек, с одной стороны, не в силах отстаивать своё учение, а с другой стороны, не хочет внимать библейской логике, это уже фанатизм, ослепленность от Сатаны (2 Кор. 4:4).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

      Текущее время 2024-11-26, 10:21