Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+17
tropa57
тень
Нешама (УДАЛЕН)
kirill1965
Валера
дядявова
2cognition (УДАЛЕН)
Freeman
элен
alvleal (Удален)
георг
Славян
Attika23
Валерия
Иосиф
Иона
Dey
Участников: 21

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 31 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор Иосиф 2011-03-01, 12:22

    дядявова пишет:Иисус конкретно читал те книги Танаха, которые не вошли в христианский канон.
    Какие книги Танаха вошли в канон, а какие нет?
    И что такое ХРИСТИАНСКИЙ канон?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 31 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор Иосиф 2011-03-01, 12:28

    дядявова пишет:Вспомните свою первую брачную ночь!?
    Вы ничего не знали , однако всё сумели!
    Во-первых, все всё уже знают, по крайней мере, теоретически со школьных лет, если не раньше.
    Во-вторых, не путайте инстинкт с ПОЗНАНИЕМ, к которому призывает Библия: 9 Вот почему мы с того дня, как услышали об этом, не перестаём молиться за вас и просить, чтобы вы исполнились точным знанием его воли во всей мудрости и духовном понимании, 10 чтобы поступать достойно Иеговы, чтобы угождать ему во всём, принося плод во всяком добром деле и возрастая в точном знании Бога (Кол. 1).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 31 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор kirill1965 2011-03-01, 12:55

    дядявова пишет:kirill1965 пишет:
    Если Вы утверждаете, что семя и Сатаны одно, тогда и Иисус и его ученики так же одно, они ведь тоже семя. Тогда у Вас не троица получится, а миллионица. Это по Вашей логике.
    Умница! Я знал, что в СИ работают умные, образованные люди!"1Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.

    2Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.

    3Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.

    4Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.

    5Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего." (Иоанн 15 )

    Этого комментария не достаточно чтобы понять Вас - Вашу позицию.
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 31 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор kirill1965 2011-03-01, 13:06

    дядявова пишет:kirill1965 пишет:
    В быт3:15 говорится о вражде между женщиной (женой в СП) и змеем (Сатаной), её семенем и семенем змея. То, что касается женщины, я уже писал, что речь идёт о буквальном семени (яйцеклетке) женщины (Евы), её буквальном потомстве (семени) и символической женщине - Небесной Организации Бога и её потомстве (семени). И в самом деле, подумайте, разве Ева могла бы прожить так долго как Сатана будет брошен в гиену.




    Давайте определимся!?
    "27И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." - мужчина и женщина два равноправных человека, два равноправных начала человека, об этом ясно говорит Бытие 1.
    "18И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
    ...22И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.

    23И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего]." - жена есть ПОМОЩНИК ЧЕЛОВЕКА.
    В Бытие 3.15 и в Откровении 12 говорится о ЖЕНЕ , а не о женщине. Почему Вы допускаете ЕРИСЬ.

    Пост 895. Вы внимательно читали этот пост? Похоже опять не разобрались. Ну хотя бы попытайтесь.

    Если Вас в чём то не устраивает объяснение ВиБР, то приведите своё. Попробуем разобраться с ним.
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 31 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор kirill1965 2011-03-01, 13:25

    дядявова пишет:kirill1965 пишет:
    А кому служил Иисус, чью волю исполнял, кому покорит всё и сам покорится?
    Я служу Христу, кому Он покорится - это Его проблемы!?

    У христа, к счастью, нет проблем с этим, но они есть у Вас. Вот, что сказал Иисус и чему, Вы дядявова, должны следовать

    1 Иоанна 2:15–17: Не любите ни мира, ни того, что в мире. Кто любит мир, в том нет любви к Отцу, 16 потому что всё, что в мире: желание плоти, желание глаз и хвастовство своим достатком,— не от Отца, а от этого мира. 17 И мир проходит, и его желания, а исполняющий волю Бога будет жить вечно.

    Иоанна 6:40: Воля моего Отца заключается в том, чтобы каждый, кто видит Сына и проявляет в него веру, имел вечную жизнь, и я воскрешу его в последний день».

    Мы живём в последние дни. Достаточно ли у Вас веры в Иисуса, для того, чтобы он "воскресил" (здесь говорится о духовном смысле) Вас. Если да, то должны следовать за ним (матфея16:24) и поклоняться Тому кому поклоняется он.

    1 Фессалоникийцам 4:1–2: Наконец, братья, просим и увещаем вас Господом Иисусом, чтобы, приняв от нас наставление о том, как вам следует поступать и угождать Богу,— а вы так и поступаете,— вы делали это и впредь ещё в большей мере. 2 Ведь вы знаете повеления, которые мы дали вам через Господа Иисуса.
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 31 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор kirill1965 2011-03-01, 14:47

    дядявова пишет:kirill1965 пишет:
    Уже проктически нет народа в котором бы не была проповедана благая весть и почти не осталось людей к которым бы не подошли СИ и не рассказали бы весть о Цастве Бога.
    День еще не наступил, и чистого языка никто не знает, к чему вся эта Ваша демагогия?

    Вы знаете признаки последних дней? В эти дни Бог будет собирать свой народ и этому народу даст чистый язык. Стихи привёл, что такое чистый язык написал. Есть возрожения, но только по существу?

    Софония 1:14: Великий день Иеговы близок. Он близок и очень спешит. Горестны звуки дня Иеговы. Тогда будет рыдать и самый сильный.

    ---------------------------------------------------------------------------------

    Новый, чистый язык

    Каким бы удивительным ни было то, что случилось в Вавилоне, сегодня происходит нечто более захватывающее и значительное. Через пророка Софонию Иегова предсказал: «В то время я дам народам чистый язык, чтобы все они призывали имя Иеговы и служили ему плечом к плечу» (Соф. 3:9). Что такое «чистый язык» и как научиться свободно говорить на нем?
    5 Чистый язык — это истина об Иегове Боге и его намерениях, которая записана в его Слове, Библии. В этот «язык» включается правильное понимание истины о Божьем Царстве, о том, как оно освятит имя Иеговы, оправдает его владычество и принесет верным людям нескончаемые благословения. Для чего людям дается этот язык? «Чтобы все они призывали имя Иеговы и служили ему плечом к плечу». Это в корне отличается от того, что произошло в Вавилоне. Сегодня Иегова дает людям новый, чистый язык, чтобы они прославляли его имя и служили ему в единстве.

    Учим чистый язык

    6 Чтобы выучить иностранный язык, нужно не просто запомнить новые слова, но и научиться думать на нем. То, что логично или смешно на одном языке, необязательно будет логичным или смешным на другом. Чтобы произносить новые звуки, требуется по-иному задействовать органы речи, например язык. Все это верно и в отношении изучения чистого языка библейской истины. Чтобы научиться говорить на этом языке, недостаточно лишь освоить основные библейские учения. Необходимо обновить свой ум и научиться мыслить по-другому. (Зачитай Римлянам 12:2; Эфесянам 4:23.)
    7 Что поможет нам не только понимать чистый язык, но и свободно говорить на нем? Как и в случае с иностранным языком, овладеть языком библейской истины нам помогут несколько простых правил. Давайте рассмотрим некоторые из них и обсудим, как они помогают при изучении языка истины

    Далее темы

    Как овладеть чистым языком

    Прославляй Иегову на чистом языке вместе с его народом

    Если кого-то заинтересовал этот вопрос, то подробне можно прочитать в журнале Сторожевая башня 27 октября 2008 — 2 ноября 2008. Журнал можно скачать с официального сайта Свидетелей Иеговы.

    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 72
    Откуда : Волгоград

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 31 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор дядявова 2011-03-01, 16:37

    Иосиф пишет:Какие книги Танаха вошли в канон, а какие нет?
    И что такое ХРИСТИАНСКИЙ канон?
    Состав Танаха

    Танах содержит 24 книги. Состав книг идентичен протестантскому Ветхому Завету, но отличается порядком расположения книг. Впрочем, Вавилонский Талмуд указывает порядок, отличный от заведённого ныне. Католический и православный каноны Ветхого Завета могут включать в себя дополнительные книги Септуагинты, отсутствующие в Танахе.
    Еврейский канон подразделяется на три части в соответствии с жанром и временем написания тех или иных книг.
    Закон, или Тора, включающая Пятикнижие Моисеево
    Пророки, или Невиим, включающие, кроме пророческих, некоторые книги, которые сегодня принято считать историческими хрониками.
    Невиим подразделяются, в свою очередь, на два раздела.
    «Ранние пророки»: книги Иисуса Навина, Судей, 1 и 2 Самуила (1 и 2 Царств) и 1 и 2 Царей (3 и 4 Царств)
    «Поздние пророки», включающие 3 книги «больших пророков» (Исаии, Иеремии и Иезекииля) и 12 «малых пророков». В рукописях «малые пророки» составляли один свиток и считались одной книгой.
    Писания, или Ктувим, включающие произведения мудрецов Израиля и молитвенную поэзию.
    В составе Ктувим выделялся сборник «пяти свитков», включающий книги Песнь песней, Руфь, Плач Иеремии, Екклесиаст и Есфирь, собранные в соответствии с годичным кругом чтений в синагоге.
    Деление Танаха на три части засвидетельствовано многими древними авторами на рубеже нашей эры. Упоминание о «законе, пророках и остальных книгах» (Сир. 1:2) мы обнаруживаем в книге Премудрости Иисуса, сына Сирахова, написанной около 190 г. до н. э. Три раздела Танаха называют также Филон Александрийский (ок. 20 до н. э. — ок. 50 н. э.) и Иосиф Флавий (37 н. э. — ?).
    Многие древние авторы насчитывают в Танахе 24 книги. Еврейская традиция подсчёта объединяет 12 малых пророков в одну книгу, а также рассматривает пары Самуила 1, 2, Царей 1, 2 и Хроники 1, 2 за одну книгу. Также объединяются в одну книгу Эзра и Нехемья. Кроме того, иногда условно объединяют пары книг Судей и Рут, Иеремии и Эйха, так что общее число книг Танаха приравнивается к 22 по числу букв еврейского алфавита. В христианской традиции каждая из этих книг рассматривается как отдельная, таким образом говорится о 39 книгах Ветхого Завета.
    Различия между Танахом и Ветхим Заветом



    Текст Ленинградского кодекса.
    Сегодня существуют три главных формы Священного Писания Танаха/Ветхого Завета, несколько отличающиеся по составу и происхождению:
    Еврейский канон (Танах), сформировавшийся в иудаизме;
    Классический Христианский канон, основанный на александрийской версии иудейского канона (Септуагинта) и принятый в Православной и Католической Церквях;
    Протестантский канон, возникший в XVI веке и занимающий промежуточное положение между первыми двумя.
    [править]Александрийский канон (Септуагинта)
    Александрийский канон Ветхого Завета (Септуагинта) был принят на рубеже нашей эры у евреев Александрии и лёг в основу христианского канона Ветхого Завета (это касается как текста, так и состава и рубрикации книг). Он заметно отличается от Танаха как по составу книг, так и по их расположению и отдельным текстам. Необходимо иметь в виду, что текстуально александрийский канон основан на иной, не протомасоретской версии оригинального текста.
    После разрушения Второго Храма александрийский канон не был принят иудаизмом и сохранился только в списках христианского происхождения.
    Структурно александрийский канон отличается тем, что книги Невиим и Ктувим перераспределены между разделами в соответствии с иным, чем в Танахе, представлением о жанрах. Это 39 книг, которые представляют собой следующие разделы:
    Пятикнижие (Тора) (Быт-Втор)
    Исторические книги (Нав-Есф)
    Учительные (поэтические) книги (Иов-Песн)
    Пророческие книги (Ис-Мал)
    Кроме того, добавлены к канону целиком или существенно текстуально дополнены ряд книг. Так, 2 Пар включает часто употребляемую в восточнохристианском богослужении молитву Манассии (2 Пар. 36:24 слл), существенно дополнены книги Есфири и пророка Даниила. Целиком отсутствуют в еврейской Библии книги Товита и Иудифи, Премудрости Соломоновой и Премудрости Иисуса, сына Сирахова, пророка Варуха и Послание Иеремии, а также 2 книги Ездры. Некоторые списки Септуагинты включают также 1 и 2 книги Маккавейские.
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 72
    Откуда : Волгоград

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 31 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор дядявова 2011-03-01, 16:42

    Иосиф пишет:Во-вторых, не путайте инстинкт с ПОЗНАНИЕМ,
    Интересное понятие " Инстинкт"? Младенец уже ЗНАЕТ, где титька у мамы, утенок сразу умеет плавать...
    Очень удобное понятие, всё, что непонятно называть инстинкт!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 31 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор Иосиф 2011-03-01, 16:48

    У новорожденного есть рефлексы: сосательный, жевательный и глотательный. Кто их заложил? Тот же, Кто дал аппаратное обеспечение, т.е. мозг. А вот программное обеспечение зависит от нашего желания. Что вы вложите, тем и будете. Будете читать апокрифы, станете отступником.

    Так что такое ХРИСТИАНСКИЙ канон?


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2011-03-01, 17:02), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 72
    Откуда : Волгоград

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 31 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор дядявова 2011-03-01, 16:52

    kirill1965 пишет:
    Пост 895. Вы внимательно читали этот пост? Похоже опять не разобрались. Ну хотя бы попытайтесь.

    Если Вас в чём то не устраивает объяснение ВиБР, то приведите своё. Попробуем разобраться с ним.
    Еще раз повторяю: Бытие 3.15 и Откровение 12.1 упоминают ЖЕНУ , а не ЖЕНЩИНУ, зачем дальше читать, когда явная ерись. Давайте придерживаться общепринятого христианского текста.
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 72
    Откуда : Волгоград

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 31 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор дядявова 2011-03-01, 16:54

    Иосиф пишет:Так что такое ХРИСТИАНСКИЙ канон?
    Смотри пост №907
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 31 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор Иосиф 2011-03-01, 17:02

    дядявова пишет:Смотри пост №907
    Там нет слова ХРИСТИАНСКИЙ


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 31 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор Иона 2011-03-01, 17:38

    дядявова пишет:, но о жертве в пророчествах ничего не говорилось, -это так или я ошибаюсь?

    Говорилось. Вот что об этом говорится в Исаии 53. 4 "Поистине, он нёс наши болезни и принял на себя нашу боль. А мы думали, что это Бог поражал его, мучил и заставлял страдать. 5 Он же был пронзён за наши преступления и сокрушён за наши грехи. Наказание, которому он подвергся, принесло нам мир, и его раны стали для нас исцелением. преступления всех нас. 7 Его притесняли, и он отдал себя на страдания, но он не открывал своих уст. Его вели на убой, как овцу. И как овца безмолвна перед стригущими её, так и он не открывал своих уст.
    8 Он был угнетён; он был взят и лишён правосудия,— кто задумается о его происхождении? Ведь он был отторгнут от земли живых. Ему был нанесён удар за преступления моего народа
    (Исаия 53).

    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 72
    Откуда : Волгоград

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 31 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор дядявова 2011-03-01, 17:41

    Иосиф пишет:дядявова пишет:
    Смотри пост №907
    Там нет слова ХРИСТИАНСКИЙ
    Александрийский канон (Септуагинта)
    Александрийский канон Ветхого Завета (Септуагинта) был принят на рубеже нашей эры у евреев Александрии и лёг в основу христианского канона Ветхого Завета (это касается как текста, так и состава и рубрикации книг). Он заметно отличается от Танаха как по составу книг, так и по их расположению и отдельным текстам. Необходимо иметь в виду, что текстуально александрийский канон основан на иной, не протомасоретской версии оригинального текста.
    После разрушения Второго Храма александрийский канон не был принят иудаизмом и сохранился только в списках христианского происхождения.
    Структурно александрийский канон отличается тем, что книги Невиим и Ктувим перераспределены между разделами в соответствии с иным, чем в Танахе, представлением о жанрах. Это 39 книг, которые представляют собой следующие разделы:
    Пятикнижие (Тора) (Быт-Втор)
    Исторические книги (Нав-Есф)
    Учительные (поэтические) книги (Иов-Песн)
    Пророческие книги (Ис-Мал)
    Кроме того, добавлены к канону целиком или существенно текстуально дополнены ряд книг. Так, 2 Пар включает часто употребляемую в восточнохристианском богослужении молитву Манассии (2 Пар. 36:24 слл), существенно дополнены книги Есфири и пророка Даниила. Целиком отсутствуют в еврейской Библии книги Товита и Иудифи, Премудрости Соломоновой и Премудрости Иисуса, сына Сирахова, пророка Варуха и Послание Иеремии, а также 2 книги Ездры. Некоторые списки Септуагинты включают также 1 и 2 книги Маккавейские.
    Откройте современную Библию, которая используется в Католицизме и Православии, и Вы увидите христианский канон.
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 72
    Откуда : Волгоград

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 31 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор дядявова 2011-03-01, 17:47

    Иона пишет:8 Он был угнетён; он был взят и лишён правосудия,— кто задумается о его происхождении? Ведь он был отторгнут от земли живых. Ему был нанесён удар за преступления моего народа (Исаия 53).
    Спасибо уважаемый Иона, но мне Кирилл уже привел цитату о том, что жертва предвидилась.
    Следовательно, я делаю вывод, жертва Иисуса Христа есть важная веха в становлении нового человека...
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 31 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор Иона 2011-03-01, 17:47

    дядявова пишет:Я знал, что в СИ работают умные

    Потому что Си получают наивысшие образование от Иеговы.

    Присоединяйтесь.
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 31 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор kirill1965 2011-03-01, 18:15

    дядявова пишет:Значит знали! Следовательно, жертва Иисуса Христа есть существенная часть в формировании ЧЕЛОВЕКА, потому что после жертвы, произошло резкое изменение внутреннего мира человека - смертного: он стал ДУХОВНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ.

    Жертва Иисуса конечно очень важна. Но почему?

    Римлянам 3:24–25: но его дар в том, что по его незаслуженной доброте они объявляются праведными через освобождение выкупом, уплаченным Христом Иисусом. 25 Его Бог предоставил в жертву для умилостивления через веру в его кровь, чтобы явить свою праведность, поскольку прощал грехи, совершённые в прошлом, когда он, Бог, проявлял терпение,
    ---------------------------------------------------------------------------------

    Каким образом «выкуп, уплаченный Христом Иисусом» покрывал «грехи, совершенные в прошлом», еще до того, как он был уплачен? Первое пророчество о Мессии, записанное в Бытии 3:15, исполнилось в 33 году н. э., когда Иисус умер на столбе мучений (Гал. 3:13, 16). С того времени, как Иегова высказал это пророчество, он рассматривал выкуп как уже уплаченный, поскольку ничто не могло помешать исполнению его намерения. На основании будущей жертвы Иисуса Христа Иегова мог прощать грехи потомков Адама, которые проявляли веру в это обещание. Благодаря выкупу стало возможным воскресение тех, кто жил до Христа (Деян. 24:15), (отк20:12-14).
    ---------------------------------------------------------------------

    Вот как всё действует по закону

    Евреям 9:6–14: После того как всё было устроено таким образом, священники входят в первое отделение шатра во всякое время, чтобы выполнять обязанности, связанные со священным служением, 7 но во второе отделение входит только первосвященник раз в год, не без крови, которую он приносит за себя и за грехи, совершаемые народом по незнанию.8 Так святой дух показывает, что путь в святое место ещё не был явлен, пока стоял первый шатёр. 9 Этот шатёр служит примером для назначенного времени, которое уже настало, и в соответствии с этим примером приносятся дары и жертвы. Однако они не могут сделать приносящего совершенным в совести, 10 но относятся только к пище и питью и к различным омовениям. Эти законные требования относились к плоти и имели силу до назначенного времени исправления. 11 Однако Христос явился как первосвященник пришедших благословений и через шатёр более великий и совершенный, сделанный не руками человека, то есть иного творения, 12 раз и навсегда вошёл в святое место — но не с кровью козлов и молодых быков, а со своей кровью — и приобрёл для нас вечное избавление. 13 Ведь если кровь козлов и быков
    и пепел нетелившейся коровы, которыми окропляют осквернённых, освящают так, что делают чистой плоть, 14 то насколько же больше кровь Христа, который посредством вечного духа принёс себя, непорочного, Богу, очистит нашу совесть от мёртвых дел, чтобы мы могли совершать священное служение живому Богу!

    Для людей, которые живут в дни завершения этой системы вещей - последние дни, необходимо предупреждение - проповедь, чтобы никто не погиб и имел надежду на вечную жизнь, потому что не праведные не перейдут через армагеддон

    2 Тимофею 4:1–5: Перед Богом и Христом Иисусом, которому надлежит судить живых и мёртвых, а также помня о его явлении и его царстве, со всей серьёзностью повелеваю тебе: 2 проповедуй слово, делай это безотлагательно во время благоприятное и во время неблагоприятное, обличай, порицай, увещай со всем долготерпением и искусством учить. 3 Настанет время, когда к здравому учению будут нетерпимы, но по своим желаниям будут набирать себе учителей, которые льстили бы их слуху. 4 Они прекратят слушать истину и уклонятся к басням. 5 Но ты во всём сохраняй бдительность, претерпевай зло, занимайся делом проповедника евангелия, в полной мере совершай своё служение.

    Псалом 36:11 (СП): А кроткие наследуют землю И насладятся обилием мира.
    29: Праведные наследуют землю И будут жить на ней вечно.
    34: Надейся на Иегову и храни его путь — Он возвысит тебя, и ты наследуешь землю. И когда будут истребляться нечестивые, ты увидишь.

    Это конечно очень кратко, но тема выкупа очень большая. Но основные мысли значения выкупа, я посторался показать.


    Попутчик
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 31 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор Попутчик 2011-03-01, 18:40

    Иосиф пишет: Будете читать апокрифы, станете отступником.
    Иосиф, книга Еноха, которая так же считается апокрифом, не сделала же отступниками Апостолов Иисуса Христа, ведь они пользовались ей, что даже внесли в Новый завет пророчество Еноха, как полноправным пророческим словом Божьим.
    [Иуд.1:14] О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: 'се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих - сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники'.

    И Апостол Павел:
    [Евр.11:5] Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
    Енох угодил Богу. Угодить Богу, чтобы Бог взял к Себе с земли живым. Как и Илию, как и Иисуса. Это Богоугодники, великие пророки, а книга Еноха, считается почему-то апокрифом?
    Так что, такой человек врят ли станет отступником. Ели только отступником перед тем, кто отвергает апокрифы, но уж не перед Тем, от Кого Апостолы учились.


    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 31 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор элен 2011-03-01, 18:44

    дядявова пишет:, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам." ( Иоанн 14
    Так научит и напомнит!!!!! Чтоб вспомнить,надо знать. А чтоб знать,надо учиться.
    Попутчик
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 31 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор Попутчик 2011-03-01, 18:46

    Иона пишет:Потому что Си получают наивысшие образование от Иеговы.

    Присоединяйтесь.
    Присоединяюсь.
    Что это за образование такое, наивысшее у Бога?


    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    Попутчик
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 31 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор Попутчик 2011-03-01, 18:52

    элен пишет:Так научит и напомнит!!!!! Чтоб вспомнить,надо знать. А чтоб знать,надо учиться.
    Верно элен. Нужно прежде научиться у Сына Божьего, чтобы когда Сын пошлет Святого Духа, то Дух внутри человека напомнит все, чему учил прежде Сын.
    [Ин.14:26] Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.


    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 31 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор kirill1965 2011-03-01, 18:54

    дядявова пишет:Еще раз повторяю: Бытие 3.15 и Откровение 12.1 упоминают ЖЕНУ , а не ЖЕНЩИНУ, зачем дальше читать, когда явная ерись. Давайте придерживаться общепринятого христианского текста.

    А ты не повторяй -повторяй... Читай - царь и великий князь всея Руси ... из к.ф. Иван Васильевичь

    Вы похоже ушли в ГЛУХУЮ защиту. Обычно так и делают, когда сказать нечего.

    Объясните какую женщину видел Иоан и кого она рожала, от кого она рожала? Как Ева враждавала со змеем? Как потомки Евы и змея исполняли пророчество быт3:15?

    Была, не так давно одна собеседница, так она на этот вопрос ответила, что потомки Евы все должны бегать за змеями и бить их по голове, а змеи при этом должны как-то изворачиваться и кусать людей в пятку.

    Жду с нетерпением Вашу версию. Давайте обсудим.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 31 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор элен 2011-03-01, 18:56

    Попутчик пишет: чтобы когда Сын пошлет Святого Духа
    Святой дух посылает Иегова.
    Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое,
    сами же только что писали стих.
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 31 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор kirill1965 2011-03-01, 19:24

    дядявова пишет:Спасибо уважаемый Иона, но мне Кирилл уже привел цитату о том, что жертва предвидилась.
    Следовательно, я делаю вывод, жертва Иисуса Христа есть важная веха в становлении нового человека...

    Вы не путаете значение выкупа со значением того пути к Богу, который показал Христос? Что значит идти за Христом? Значение выкупа - это примирение с Богом. Значение пути, который показал Иисус - это путь к Богу или приобретение тех качеств, которые необходимы для соблюдения нового соглашения.

    Примирить

    Колоссянам 1:18–20: и он — глава тела, собрания. Он — начало, первенец из мёртвых, чтобы стать ему первым во всём, 19 потому что Богу было угодно сделать так, чтобы в нём обитала вся полнота, 20 и через него примирить с собой всё остальное — что на земле и что на небесах,— заключив мир посредством крови, пролитой им на столбе мучений.

    Путь

    Иоанна 14:6–7: Иисус ответил: «Я — путь, истина и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, как только через меня. 7 Если вы знаете меня, то знаете и моего Отца. Теперь вы его знаете и видели его».

    Евреям 8:6–12: Но теперь Иисус приобрёл ещё более превосходное служение, в результате чего он ещё и посредник лучшего соглашения, законно утверждённого на лучших обещаниях. 7 Ведь если бы первое соглашение было безупречным, то не было бы необходимости для второго, 8 но он укоряет народ, говоря: «„Вот, наступают дни,— говорит Иегова,— когда я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новое соглашение, 9 не такое соглашение, какое я заключил с их отцами в день, когда взял их за руку, чтобы вывести из земли Египет, поскольку они не оставались в моём соглашении и я перестал заботиться о них“,— говорит Иегова». 10 «„Вот соглашение, которое я заключу с домом Израиля после тех дней,— говорит Иегова.— Вложу мои законы в их разум и напишу их на их сердцах. Я стану их Богом, а они станут моим народом. 11 И уже не будут учить каждый своего согражданина и каждый своего брата, говоря: „Познай Иегову!“ — так как все они будут знать меня, от самого малого до самого великого. 12 Я буду милосерден к их неправедным делам и грехов их больше не вспомню“».


    Последний раз редактировалось: kirill1965 (2011-03-01, 19:57), всего редактировалось 1 раз(а)
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 31 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор kirill1965 2011-03-01, 19:39

    Попутчик пишет:Верно элен. Нужно прежде научиться у Сына Божьего, чтобы когда Сын пошлет Святого Духа, то Дух внутри человека напомнит все, чему учил прежде Сын.
    [Ин.14:26] Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

    А что элен дала не правильный ответ? В чём Вы решили поправить её? И сами же допустили не точность.

    Если есть, что сказать по существу, поднятых вопросов, так скажите. Не хочется воды в этой теме.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 31 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор Иосиф 2011-03-01, 19:52

    дядявова пишет:Александрийский канон
    Я же просил ХРИСТИАНСКИЙ.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 31 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор Иосиф 2011-03-01, 19:56

    Попутчик пишет:Иосиф, книга Еноха, которая так же считается апокрифом, не сделала же отступниками Апостолов Иисуса Христа
    Вы прекрасно знаете, что этот апокриф появился позже апостолов. И он использовал высказывание Иуды, а не наоборот. Про апокрифы пишите в соответствующей теме.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 31 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор kirill1965 2011-03-02, 03:05

    дядявова, скажите, пожалуста, зачем Вы написали пост 907. Был вопрос, что конкрентно читал Иисус? Ответ должен быть простым и, по возможности, однозначным. Как раз на этот вопрос в библии есть простой ответ. Вот об этом Вас и просят. Будьте добры, пожалуста, найдите в библии ответ и предоставте его миру. Пологаю, что и Иосиф Вас просит об этом же.

    Если хотите писать в теме об апокрифах и каноне, прежде подумайте - если библия это слово Бога, то кто тогда позаботился об этом слове? Некоторые апокрифы конечно могли быть вдохновлены Богом, потому, что в то время требовалось именно ЭТО слово. Эти книги просуществовали до времён Иисуса и их становилось всё больше. Но вот вопрос - почему они не вошли в канон? Мне кажется ответ очевиден - нет в них ничего такого, чего не было бы в тех книгах которые вошли в канон. Проще говоря зачем в канон включать лишние. Иегова всегда предоставляет свидетелей. Их должно быть не меньше двух. Так на каждую мысль должно быть не меньше двух свидетелей. Зачем в этом случае включать в канон лишнее? Лишнее только усложнит библию, она и так довольно большая. Бог позаботился о том, чтобы людям было удобнее и проще, но в тоже время, сохранив качество, включив в канон всё, что полезно для нашего воспитания в праведности.
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 72
    Откуда : Волгоград

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 31 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор дядявова 2011-03-02, 03:58

    Иона пишет:Потому что Си получают наивысшие образование от Иеговы.

    Присоединяйтесь.
    Я ещё недостаточно образован!?
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 72
    Откуда : Волгоград

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 31 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор дядявова 2011-03-02, 04:03

    элен пишет:Так научит и напомнит!!!!! Чтоб вспомнить,надо знать. А чтоб знать,надо учиться.
    Христос постоянно УЧИТ! АМИНЬ!

      Текущее время 2024-11-26, 16:22