Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

элен пишет:Да это просто богохульство! Насмешка! Как только язык поворачивается такое городить??

Лена! У Вас же есть дети! Конечно, Вы знаете, как это делается. Если Мария - Богородица, у неё было всё по-другому, если Мария - не Богородица, то у неё всё было так, как было у Вас.

kirill1965 пишет:
1 Коринфянам 2:8–12: Мудрость эту ни один из правителей этой системы не познал, потому что если бы они её познали, то не казнили бы на столбе достойного славы Господа. 9 Как написано: «Не видел глаз, и не слышало ухо, и не зарождалось в сердце человека, что́ приготовил Бог для любящих его». 10 А нам Бог открыл это через свой дух, ведь дух исследует всё, даже глубины Божьи. 11 Кто из людей знает, что́ в человеке, кроме духа человека, который в нём? Так и Божьего никто не познал, кроме духа Бога. 12 Мы же получили не дух мира, а дух от Бога, чтобы знать всё то, что даровал нам Бог.

Как Вы всё преиначили, ну и как мне с Вами вести дискуссию?
"12Но мы приняли не духа мира сего ( Сатана, примечание от дядявова ), а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, 13что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.

14Душевный человек не принимает того, что' от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; ( думаю, что Вы человек ДУШЕВНЫЙ, примечание от дядявова ) и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

15Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.( Я есть духовный)
[Первое Коринфянам 2 ].

дядявова пишет:Фактом является то, что законы для Иеговы НЕ ПИСАНЫ! Вы хотите сказать, что Иегова исполняет закон? Исполнять закон должен ЧЕЛОВЕК, Бог не имеет ограничений!

Вы спутали с земными правителями и с сильными мира сего, это для них законы не писаны - они сами себе закон. А теперь думайте. Если Бог желает уничтожить эту систему ценностей и отношений, то разве станет он уничтожать подобное себе, если по Вашим словам Он сам такой как эта злая система вещей.

Иегова праведен и его законы совершенны, хранят праведность и ведут к праведности. Иегова Сам себя ограничивает своими принципами. Законы земные - это отражение Небесного или принципов Иеговы.

1 коринфянам2:10 А нам Бог открыл это через свой дух, ведь дух исследует всё, даже глубины Божьи

Видите? Иегова сам исследует себя. Почитайте весь стих, там чётко написано зачем.

Законы - это то же соглашение. Разве Иегова где либо, когда либо нарушил соглашение?

Псалом 144:17(СП): Иегова праведен во всех своих путях И верен во всех своих делах.

Второзаконие 32:4: Он — Скала, его дела совершенны, И все его пути справедливы. Он — Бог верности, у которого нет несправедливости, Он праведен и честен.

дядявова пишет:Лена! У Вас же есть дети! Конечно, Вы знаете, как это делается. Если Мария - Богородица, у неё было всё по-другому, если Мария - не Богородица, то у неё всё было так, как было у Вас.

Похоже Вы не читали, о чём Вам писали последние два дня. Вы же филосов, почему не рассуждаете? Простите, но от Вас одна вода. Ответов из-за этого много, а толка нет.

дядявова пишет:Как Вы всё преиначили, ну и как мне с Вами вести дискуссию?
"12Но мы приняли не духа мира сего ( Сатана, примечание от дядявова ), а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, 13что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.

14Душевный человек не принимает того, что' от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; ( думаю, что Вы человек ДУШЕВНЫЙ, примечание от дядявова ) и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

15Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.( Я есть духовный)
[Первое Коринфянам 2 ].

Что здесь переиначено? Просто разный перевод. С чем конкрентно не согласны? Или Вы читаете и не понимаете смысла прочитанного?

дядявова пишет:15Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.( Я есть духовный)

Вот интересно, как Вы это определии? Вот на это ответьте, пожалуста и по библии обязательно и начните с критериев духовности.

дядявова пишет:14Душевный человек не принимает того, что' от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; ( думаю, что Вы человек ДУШЕВНЫЙ, примечание от дядявова ) и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

Придётся Вам это обосновать.

kirill1965 пишет:Вы спутали с земными правителями и с сильными мира сего, это для них законы не писаны - они сами себе закон. А теперь думайте. Если Бог желает уничтожить эту систему ценностей и отношений, то разве станет он уничтожать подобное себе, если по Вашим словам Он сам такой как эта злая система вещей.

Бог никогда не уничтожит то, что сотворил.
Бог может корректировать свое творение ( и это отражено во многих частях библии), но в целом творение Он не уничтожает никогда.

дядявова пишет:Бог никогда не уничтожит то, что сотворил.

Разве Бог сотворил земные правительства? Кто является их богом?

дядявова пишет:Бог может корректировать свое творение ( и это отражено во многих частях библии),

Где ссылки на библию? Это просто не уважение с Вашей стороны.

дядявова пишет:но в целом творение Он не уничтожает никогда.

Это правильная мысль, правда опять не подкреплённая.

kirill1965 пишет:Законы - это то же соглашение. Разве Иегова где либо, когда либо нарушил соглашение?

Вот только один пример!
"15И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его." ( Бытие 2 ) Вот соглашение Бога с человеком, которое Бог нарушил чуть позднее:
"23И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

24И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни." ( Бытие 3 ) Бог слово дал , Бог слово взял!

дядявова пишет:kirill1965 пишет:
Законы - это то же соглашение. Разве Иегова где либо, когда либо нарушил соглашение?
Вот только один пример!
"15И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его." ( Бытие 2 ) Вот соглашение Бога с человеком, которое Бог нарушил чуть позднее:
"23И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

24И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни." ( Бытие 3 ) Бог слово дал , Бог слово взял!

16 И повелел Иегова Бог человеку: «Ты можешь досыта есть со всех деревьев в саду. 17 Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь».

Вот текст соглашения и условия этого соглашения. Так кто его нарушил?

kirill1965 пишет:дядявова пишет:
Бог может корректировать свое творение ( и это отражено во многих частях библии),


Где ссылки на библию? Это просто не уважение с Вашей стороны.

"9И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он - жестоковыйный; 10итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.

11Но Моисей стал умолять Господа, Бога своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою, 12чтобы Египтяне не говорили: на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего; 13вспомни Авраама, Исаака и Израиля [Иакова], рабов Твоих, которым клялся Ты Собою, говоря: умножая умножу семя ваше, как звезды небесные, и всю землю сию, о которой Я сказал, дам семени вашему, и будут владеть [ею] вечно.

14И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой."
Привести еще противостояние Бога, Моисея и Египетского Фараона, привести Пророков, а книга Библия написана Богом для чего!? Вы меня удивляете своей наивностью, что же Вы изучаете в Библии?

Иосиф пишет:Никому больше не говорите, что святой дух личность.

Говорил и буду говорить всем, так как этому учит Слово Божье.

Личность проявляется в разумных действиях. Говоря о Духе Святом как личности мы находим разумную работу которую Он совершает. Сила, ветер не могут проявлять сознательных действий, их влияние обуславливаются многими факторами, но только не разумом.
а) Он слышит - Иоан. 16:13.
б) Он говорит - Деян. 10:19; 13:2; 8:29.
в) Он молится - Рим. 8:26.
г) Он учит - Иоан. 14:26.
л) Он наставляет - Иоан. 16:13.
е) Он не допускает - Деян. 16:6-7.
ж) Он творит чудеса - Деян. 2:4.
з) Он призывает к служению - Деян. 13:2.
и) Он ставит пасторов над церквями - Деян. 20:28.
к) Он управляет - Деян. 16:6-7.
л) Он наблюдает - Деян. 20:28.
м) Он свидетельствует - Иоан. 15:26.
н) Он ходатайствует - Рим. 8:26.
о) Он вопиет - Гал. 4:6.
п) Он может свидетельствовать - Иоан. 15:26-27.
р) Он воскрешает мертвых - Рим. 8:11.
Прочитайте эти тексты внимательно и убедитесь сами; может ли НЕличность иметь такие свойства?

Заявляя что Дух святой - Личность, мы должны помнить еще об одной способности всякой личности. Это умение общаться, реагировать на взаимоотношения. С Ним можно обращаться как с личностью.
- солгать Ему (Деяния 5,3);
- искушать Его (Деяния 5,9);
- противиться Ему (Деяния 7,51);
- повиноваться (Деяния 10:19-21);
- оскорбить Его (Еф. 4,30);
- призывать Его (Иез. 37,9).

Святой Дух - не просто Личность; Он - Бог. То что Он - Личность, не доказывает того, что Он Бог; но то, что Он Бог, доказывает, что Он - Личность.
Божественность Святого Духа узнаем по тому, что Он:

Назван Богом в Священном Писании
Анания солгавший Духу Святому, солгал Богу.
"Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому Ты солгал не человекам, а Богу".
(Деяния 5:3,4)
(Есть ещё немало мест в Писании доказывающие Божество Духа Святого).

Святой Дух обладает всеми божественными свойствами:
вечностью (Евр 9:14),
всезнанием (1 Кор 2:10),
вездесущностью (Пс 138:1),
всемогуществом (Ис 39:19; Рим 15:13,19),
святостью (Лук. 1:35; Пс. 138:7-10; Иоан. 14:26; 16:12; Еф. 4:30; Рим 1:4),
любовь (Рим 15:30),
истина (Иоан. 16:13),
вечен (Евр.9:14)…

Дух Святой совершает Божественные дела:
а) Творение - Иов 33:4; Пс. 103:30.
б) Дар жизни - Быт. 2:7; Иоан. 6:63.
в) Пророчество - 2 Цар. 23:2,3; 2 Пет. 1:21.
г) Возрождение - Иоан. 3:3-8; Тит. 3:5.
д) Воскресение - Рим. 8:11

Святой Дух в равенстве с именами Бога и Христа в Новом Завете.
Поручение Апостолов - Мат. 28:19-20;
Апостольское благословение - 2 Кор. 13:13;
В управлении церковью - 1 Кор. 12:4-6;
В Еф. 4:4-6 имя Святого Духа употребляется первым;
Рим. 15:30, где Его имя употребляется вторым.
Святой Дух есть Бог, равносущный Отцу и Сыну; Он одна из ипостасей Святой Троицы.

Сотворением - одно из величайших дел, в которых участвовал Дух Святой.
Его участие не было пассивным, Он не был наблюдателем или "подмастерьем". Его участие было активным об этом свидетельствуют приведенные ниже отрывки Священного Писания.
- Сотворение вселенной. (Бытие 1:2)
- Сотворение неба и животного мира. (Иов 26:13)
- Сотворение человека. (Иов 33:4)
- Звезды. (Пс.32:6)

Действия Духа Святого в жизни неверующего человека:
- Дух Святой обличает грешника (Иоан.6:8-11)
- Дух Святой ведет к покаянию (Рим.2:4)
- Дух Святой возрождает грешника (Иоан.3:5-6)

В жизни верующего человека:
- Поселяется в верующем человеке Иак.4:5
- Усыновляет Рим.8:15
- Запечатляет Ефес.1:13; 4:30
- Исполняет Духом Святым Ефес.5:18
- Дарует Дар Духа Святого 1Кор.12:1-12
- Производит плод Духа Святого Гал.5:22; Ефес.5:9
- Дарует уверенность в спасении Рим.8:15-16
- Обличает о грехе 1Иоан.1:8
- Освящает 1Фес.4:3

В жизни Церкви:
- Созидает Церковь Ефес 4:12
- Наделяет Церковь Дарами необходимыми для служения 1Кор.12-14 гл.

Описание Даров Духа
А. Апостольство (1 Кор 12:28; Еф 4:11)
Б. Пророчество (см. Рим 12:6; 1 Кор 12:10, 14:1 40; Еф 4:11)
В. "Силы чудодейственные" (1 Кор 12:28) и "дары исцеления" (1 Кор 12:9, 12:28, 12:30)
Г. "Языки" и "истолкование языков" (1 Кор 12:10)
Д. Дар благовестника, или евангелиста (Еф 4:11)
Е. Дар пастыря (Еф 4:11)
Ж. Дар служения (Рим 12:7; 1 Кор 12:28; Еф 4:12)
И. Дар веры (1 Кор 12:9)
К. Дар увещания (Рим 12:8)
Л. "Различение духов" (1 Кор 12:10)
М. Дар благотворения (Рим 12:8)
Н. Дар раздаяния (Рим 12:8)
О. Дар управления (Рим 12:8, 1 Кор 12:28)
П. Знание и мудрость (1 Кор 12:8)

Грехи против Духа Святого:
Угашение "Духа не угашайте" (1 Фес. 5:19)
Угашать побуждения Святого Духа можно в себе и в других отказом исполнять волю Божию, что есть нашей обязанностью, отказываться от признания на служение.
Оскорбление Духа Святого (Ефес. 4:30-31; Ис. 6:3, 10)
Оскорблять, приносить печаль, огорчать своим раздражением, гневом, яростью, криком, злоречием, злобою, воровством, нечестивостью, гнилыми словами. "До ревности любит Дух, живущий в вас" (Иак. 4:5). Восстановить отношения можно только через покаяние (Пс.31:3-5).
Хула на Духа Святого (Матф. 12:22-23; Евр. 6:4-8; 10:28-29)
Хула на Духа Святого - это самый страшный грех, которому нет прощения. Суть данного греха заключается в сознательном хулении и противопоставлении Ему (Евр. 6:4-8; Гал. 5:19-21). От таковых грешников Дух Святой отступает, вследствие чего у них нет больше побуждения к покаянию.
Бывает же, что дьявол беспричинно внушает верующему человеку, что он хулит Духа Святого, когда на самом деле он искренно любит Господа и живёт святой жизнью. Необходимо доверяться Слову Божию, уповать на Господа и не смущаться.

Вот краткая характеристика Духа Святого.
Может ли НЕличность проявлять такие свойства и способности?
Обвинять Духа Святого в том, что Он не личность - это кощунство и преступление против Бога.

kirill1965 пишет:Разве Бог сотворил земные правительства? Кто является их богом?

"13Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, 14правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро,- 15ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей,- 16как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.

17Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.

18Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.

19Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.

20Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу." ( Первое соборное послание Петра 2 )

kirill1965 пишет:
Вот текст соглашения и условия этого соглашения. Так кто его нарушил?

Так человек не Бог! Человек нарушает договоренности в силу своего несовершенства. Но Вы утверждаете, что Бог не может в принципе нарушить соглашение. Человек сотворен по Образу и Подобию Бога, следовательно, человек так же в принципе не может нарушить соглашение...но!?!?

дядявова пишет:kirill1965 пишет:
дядявова пишет:
Бог может корректировать свое творение ( и это отражено во многих частях библии),


Где ссылки на библию? Это просто не уважение с Вашей стороны.

"9И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он - жестоковыйный; 10итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.

11Но Моисей стал умолять Господа, Бога своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою, 12чтобы Египтяне не говорили: на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего; 13вспомни Авраама, Исаака и Израиля [Иакова], рабов Твоих, которым клялся Ты Собою, говоря: умножая умножу семя ваше, как звезды небесные, и всю землю сию, о которой Я сказал, дам семени вашему, и будут владеть [ею] вечно.

14И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой."
Привести еще противостояние Бога, Моисея и Египетского Фараона, привести Пророков, а книга Библия написана Богом для чего!? Вы меня удивляете своей наивностью, что же Вы изучаете в Библии?

Я вижу Вы уже готовы дать серьёзный анализ Вашей мысли. Так дайте. Свяжите вместе конечную цель, с тем что Вы говорите. И не забудьте, Вы говорили о том, что для Бога законы не писаны т.е. Он сам себе закон.

kirill1965 пишет:
Придётся Вам это обосновать.

Так Вы же не признаете Святаго Духа, следовательно, Вы душевный человек.

kirill1965 пишет:Я вижу Вы уже готовы дать серьёзный анализ Вашей мысли. Так дайте. Свяжите вместе конечную цель, с тем что Вы говорите. И не забудьте, Вы говорили о том, что для Бога законы не писаны т.е. Он сам себе закон.

Проблем нет!
"1В начале сотворил Бог небо и землю.

2Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою." ( Бытие 1 )
Главный закон есть деятельность Бога.

дядявова пишет:Так человек не Бог! Человек нарушает договоренности в силу своего несовершенства. Но Вы утверждаете, что Бог не может в принципе нарушить соглашение. Человек сотворен по Образу и Подобию Бога, следовательно, человек так же в принципе не может нарушить соглашение...но!?!?

Вы хотябы думаете когда пишите. Похоже нет!

Вы же сами просили помочь Вам разобраться с вопросом о Марии. А теперь сыпите вопросами этого не касающимися. Почему? Зачем? Просто так или скучно? Мне нет. И время моё мне дорого. Или серьёзно и по сути, или вообще никак.

дядявова пишет:kirill1965 пишет:
Я вижу Вы уже готовы дать серьёзный анализ Вашей мысли. Так дайте. Свяжите вместе конечную цель, с тем что Вы говорите. И не забудьте, Вы говорили о том, что для Бога законы не писаны т.е. Он сам себе закон.
Проблем нет!
"1В начале сотворил Бог небо и землю.

2Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою." ( Бытие 1 )
Главный закон есть деятельность Бога.

Вот это анализ! Супур! Даже обезоруживает. Вы меня победили. Я сдаюсь.

"Никогда не ходите войной на Россию. На любую Вашу хитрость, она ответит своей не предсказуемой глупостью" Бисмарк.

leading пишет:
Говорил и буду говорить всем, так как этому учит Слово Божье.

Личность проявляется в разумных действиях. Говоря о Духе Святом как личности мы находим разумную работу которую Он совершает. Сила, ветер не могут проявлять сознательных действий, их влияние обуславливаются многими факторами, но только не разумом.

Тогда почему Вы не прославляете святого духа?
Спасибо.

leading пишет:Личность проявляется в разумных действиях. Говоря о Духе Святом как личности мы находим разумную работу которую Он совершает. Сила, ветер не могут проявлять сознательных действий, их влияние обуславливаются многими факторами, но только не разумом.

Вы всё правильно написали, но забыли только одно. Всё это относится к личности только при одном условии - наличии собственной воли. Если у святого духа нет собственной воли, то он не личность. Если он не личность, то нет разума. Дахе у раба, у которого нет возможности проявлять собственную волю, есть возможность проявлять свои потребности. Если он раб, то покажите где об этом написано.

Святой дух делал, что либо, по собственной воле?

leading пишет:Дух Святой совершает Божественные дела:
а) Творение - Иов 33:4; Пс. 103:30.

Вы по-прежнему, на своей волне, почитайте что вы привели:

• "Дух Бога сотворил меня, и дыхание Всемогущего оживило меня."(Иов 33:4)

• "Посылаешь свой дух — и они созданы, и ты обновляешь лицо земли."(Пс. 103:30)

Кто посылает свой дух для созидания? Иегова!!!

leading пишет:б) Дар жизни - Быт. 2:7; Иоан. 6:63.

"Иегова Бог образовал из земной пыли человека и вдунул в его ноздри дыхание жизни, и человек стал живой душой."(Быт. 2:7)

• "Дух даёт жизнь, от плоти же нет никакой пользы. Слова, которые я вам говорю,— это дух и жизнь."(Ин.6:63)

Ничего личностного. Для вас контекст не играет никакой роли? Как впрочем и метафоры.

leading пишет:в) Пророчество - 2 Цар. 23:2,3; 2 Пет. 1:21.

"Дух Иеговы говорил через меня, и его слово было у меня на языке.3 Бог Израиля сказал, Скала Израиля говорил мне: "Если правящий людьми праведен и если он правит в страхе перед Богом"(2 Цар. 23:2,3)

• "люди говорили от Бога, движимые святым духом."(2Пт.1:21)

Люди получившие вдохновение от Бога, сказать или записать.

А поскольку вы любитель поспорить, как хотите. У меня есть на этот счёт предупреждение: "Если кто учит чему-то иному и не соглашается со здравыми словами, которые от нашего Господа Иисуса Христа, и с учением, сообразным преданности Богу, 4 то он возгордился, ничего не понимает, но помешан на расспросах и распрях из-за слов."(1Тим.6:3,4; Титу 1:8)

leading пишет:Вот краткая характеристика Духа Святого.
Может ли НЕличность проявлять такие свойства и способности?
Обвинять Духа Святого в том, что Он не личность - это кощунство и преступление против Бога.

Браво Лединг!!!!! Супер гениально!!!!! Это для свидетлей бомба которая разарвала их предвзятое мнение о личности Святаго Духа. Недавно они мне тоже втирали что Святой Дух не личность. Я было уже и поверил в это хотя очень и сомневался. Но после вашего собщения после такого обилия стихов которые конкретно доказавают что Дух Святой не только личность но и Бог я твердо и окончательно убидился что Святой Дух есть Бог равносущный отцу и сыну, он одна из ипостасей Святой Троицы. И отрицать это действительно кощунство и даже безумство.

leading пишет:Говорил и буду говорить всем, так как этому учит Слово Божье.
Личность проявляется в разумных действиях. Говоря о Духе Святом как личности мы находим разумную работу которую Он совершает.

Тогда вы прямо обвиняете святой дух в прелюбодеянии! Вы - богохульник!!!

Лидинг, вам выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Вы проигнорировали мою просьбу:

Вы неправы, вместо ответов на мои старые вопросы, стали приводить новые свои доводы.

Если не ответите на вопросы пп.650 и 658, то будет БАН!

По существу вашей портянки, отвечу.
Вы о святом духе говорите как о говорящем, учащем, ведущем, огорчающемся и т.д. и т.п. Здесь используется прием олицетворения, о чем я уже писал в п. 658, приводя примеры из Библии. Вы не хотите читать мои посты? Тогда что вы делаете на форуме?
Дополню др. библейскими примерами олицетворения. В книге Притчей о мудрости говорится так, как если бы она была женщиной и причем сказано о мудрости, как о личности, гораздо больше чем о качествах персонифицирующих святого духа. О ней сказано, что она не только говорит, но кричит, возвышает свой голос, наставляет людей, обличает, она предлагает ''излить свой дух, возвещает ее слова к ним'', но они отврегли ее, игнорировали ее совет, презрели ее обличение, она смеётся и высмеивает их когда приходит бедствие. (Притчи 1:20-30). Она также хранит и защищает людей, может быть любящей и заключать в объятия. (Притчи 4:5,6,8,9) Она имеет рот, губы, живет с благоразумием, достигает знания, и любит и ненавидит, имеет понимание, силу, ходит по путям справедливости, дает богатство людям, имеет дом с воротами и дверями, где она закалает в жертву животных, приготовляет трапезу, имеет дочерей или служанок, предлагает хлеб и вино. (Притчи 8:1-21, 34; 9:1-6).

Вы бездумно слямзили у тринитариев список вещей, сказанных о святом духе, которые, по их мнению, демонстрируют его личностность. Список, касающийся мудрости, намного, намного превышает подобный о святом духе.
И совершенно ясно, что этот стиль повествования, оличествования, был таким же обычным во время написания Христианских Греческих Писаний, как и во время написания Еврейских Писаний. Поэтому мы читаем в Матфея 11:19, что "И оправданием премудрости были дела её", а в Луки 7:35: "И оправдана премудрость всеми чадами ее." По существу тот же тип языка, который мы находим в Притчах. Вы с подачи тринитариев приводите многие тексты указывающие на то, что святой дух говорит, но игнорируете то, что не только дух, но и кровь и вода говорят свидетельствуя согласованно вместе об одном.(1Иоанна 5:6,7). В Римлянам 10:6 сказано, что "праведность от веры говорит", и праведность не личность. Поэтому даже в Catholic Dictionary сказано о текстах, так часто приводимых в доказательство личности святого духа:
Большинство этих мест не предоставляет убедительного доказательства личности. … Мы не должны забывать что НЗ (Новый Завет) персонифицирует простые свойства - такие как любовь (1 Коринфянам 13:4), и грех (Римлянам 7:11), более того, даже абстрактные и безжизненные вещи, такие как закон (Римлянам 3:19), воду и кровь (1 Иоанна 5:8).

leading, или для вас любовь, грех, мудрость, закон, вода, кровь тоже являются ЛИЧНОСТЯМИ?

kirill1965 пишет:Святой дух делал, что либо, по собственной воле?

Приведу вам несколько стихов для доказательства что Святой Дух действует как самостоятельная личность.
Деян.13:2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
Деян.16:6,7 Пройдя через Фригию и Галатийскую страну, они не были допущены Духом Святым проповедывать слово в Асии.
Дойдя до Мисии, предпринимали идти в Вифинию; но Дух не допустил их.
Больше вы можете узнать в сообщении 733.

Кланнер пишет:Приведу вам несколько стихов для доказательства что Святой Дух действует как самостоятельная личность.
Деян.13:2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
Деян.16:6,7 Пройдя через Фригию и Галатийскую страну, они не были допущены Духом Святым проповедывать слово в Асии.
Дойдя до Мисии, предпринимали идти в Вифинию; но Дух не допустил их.
Больше вы можете узнать в сообщении 733.

Вы заметили, что как раз моё сообщение несколько позже? Сможите показать, что святой дух в этих случаях действовал по собственной воле?

Чтобы определение святого духа можно было назвать правильным, оно должно подходить ко всем стихам, в которых упоминается этот дух. Такой подход помогает прийти к логическому выводу, что святой дух — это действующая сила Бога. Это не личность, а огромная сила, которая исходит от Бога и которую он использует, чтобы исполнять свою святую волю (Пс. 104:30; 2 Пет. 1:21; Деян. 4:31).

Сообщение 695

Кланнер пишет:Больше вы можете узнать в сообщении 733.

А ещё больше в пп. 650, 658, 745 и других...
Или вам истина не нужна, что вы её не читаете?

Кланнер пишет:Приведу вам несколько стихов для доказательства что Святой Дух действует как самостоятельная личность.
Деян.13:2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.

Утверждаете что святой дух исполнял свою волю, а немного дальше почитать не смогли? Какое дело было им поручено? Ответ чуть дальше и прост

. 4 Итак, эти люди, посланные святым духом, спустились в Селевки́ю и оттуда отплыли на Кипр. 5 И, прибыв в Салами́н, возвещали слово Бога в иудейских синагогах. При них был также Иоанн как помощник. 6 Пройдя весь остров до Па́фоса

Т.е. основательно свидетельствовали о благой вести. Кто дал поручение о проповеди? Чью волю они исполняли?

Матфея 28:18–20: Иисус подошёл и сказал им: «Мне дана вся власть на небе и на земле. 19 Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа 20 и уча их соблюдать всё, что я вам повелел. И я с вами во все дни до завершения этой системы вещей».


1 Тимофею 2:3–5: Это хорошо и угодно в глазах нашего Спасителя Бога, 4 который желает, чтобы люди всякого рода спаслись и пришли к точному знанию истины. 5 Есть один Бог и один посредник между Богом и людьми — человек Христос Иисус,

Так чью волю исполнял святой дух в приведённом Вами тексте?

А где роль святого духа в 1 Тимофею 2:3–5. Почему его там нет?

Кланнер пишет:Приведу вам несколько стихов для доказательства что Святой Дух действует как самостоятельная личность.
Деян.16:6,7 Пройдя через Фригию и Галатийскую страну, они не были допущены Духом Святым проповедывать слово в Асии.
Дойдя до Мисии, предпринимали идти в Вифинию; но Дух не допустил их.
Больше вы можете узнать в сообщении 733.

6 Они прошли через Фри́гию и земли Гала́тии, потому что святой дух запретил им говорить слово в Азии. 7 Затем, дойдя до Ми́сии, они попытались идти в Вифи́нию, но дух Иисуса не позволил им. 8 Миновав Ми́сию, они спустились в Троа́ду. 9 Ночью Павел увидел видение: некий человек, македо́нянин, стоял и умолял его, говоря: «Перейди в Македонию и помоги нам». 10 После того как он увидел это видение, мы сразу постарались отправиться в Македонию, заключив, что Бог призвал нас возвестить им благую весть.

Чуть дальше почитали бы и стало бы ясно по какой причине дух не пускал их и по чьей воле. Бог призвал их. Опять у Вас не получается.

Так чью волю исполнял дух?