Вопросы христиан для эволюционистов.

Славян пишет:Нет. Славят Право! Суть Права!

Force5 пишет:

Иосиф пишет:Задавать вопросы можно. Начнем с первого.

1. Элементарно объясняет формула Эйнштейна, которая связала энергию и массу.
В Библии эта формула описана поэтическим языком еще 2 700 лет до Эйнштейна:

Что она объясняет?

Иосиф пишет:Задавать вопросы можно. Начнем с первого.

1. Элементарно объясняет формула Эйнштейна, которая связала энергию и массу.
В Библии эта формула описана поэтическим языком еще 2 700 лет до Эйнштейна:

Что она объясняет?

ЭГТР пишет:2700 лет тому назад Библии ещё не было, а вы постоянно выдаёте желаемое за действительное.

Иосиф пишет:

ЭГТР пишет:2700 лет тому назад Библии ещё не было, а вы постоянно выдаёте желаемое за действительное.

Библия начала писаться ещё 3 500 лет назад. Я понимаю, что вы несостоятельны относительно священных книг, но элементарные основы надо бы знать...

Будьте любезны, ответьте:
- из каких книг состоит Библия?
- когда и кем эти книги были записаны?
- кто автор всех этих книг?
- для чего они даны человечеству?

Иосиф пишет: Элементарно объясняет формула Эйнштейна, которая связала энергию и массу.
В Библии эта формула описана поэтическим языком еще 2 700 лет до Эйнштейна: 

Иосиф пишет:ЭГТР, вы на вопросы забыли ответить. Если не знаете ответы, честно признайтесь. А толочь воду в ступе, прикрываясь общими фразами про высосанные из пальца эпистолы, здесь не надо... Сначала фактами докажите их право на существование. Но вы не привели ни одного вразумительного факта. Поэтому начните отвечать, тогда  на фактическом материале и сможете либо доказать, либо опровергнуть свою ЭГТР... А то придумали ложное понимание, а потом постоянно на неё же ссылаетесь, всё больше умножая ложь. Поэтому впредь не ссылайтесь на ЭГТР, поскольку она не признана ни одной известной религией. Неужели вы не видите, что я постоянно игнорирую эти ваши ссылки? Так зачем вы ставите себя в глупое положение?

Дополнительные вопросы: 
- сколько лет писалась вся Библия?
- какая книга Библии не содержит истину от Бога?
- если все книги Библии содержат истину от Бога, то в какой момент эта истина появилась: в момент написания соответствующей книги  или после написания полной Библии?
- если последнее, то какие истины не были таковыми до формирования полного канона Библии?
- какую часть Библии часто цитировал Христос?
- по законам какой части Библии жил Иисус Христос? 


Я не хочу загромождать форум по этому пройдите по ссылке https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F

К сожалению там есть ошибки о которых я уже неоднократно писал, путают национальность с религиозностью и т.п. повторяться не буду.

Кстати... очень интересно какие дополнительные писания (или прочтения)  есть в вашей Библии относящиеся к эпистоле (религии) СИ?  Что выделяют верующие  СИ из писания обращая особое внимание? Понятие об имени Бога - это вы уже говорили.... что ещё?

И главный вопрос: какое значение имеет дата написания истины от Бога, которую я привел:

Иосиф пишет: Элементарно объясняет формула Эйнштейна, которая связала энергию и массу.
В Библии эта формула описана поэтическим языком еще 2 700 лет до Эйнштейна: 

Если можно поподробнее.... что вы имеете в виду и приведите непосредственное содержание, а я постараюсь откомментировать. Будим рационально использовать время.

Зачем вы уводите разговор в сторону, всё более расписываясь в собственной несостоятельности? 

Если всё время говорить "сладко", то слаще от этого не станет. Моя состоятельность здесь не обсуждается и ваши заявления о якобы моей несостоятельности, истины не прибавят. Напишите тогда уж что все дураки... и дело с концом.


И жду конкретных, а не голословных, ответов... 

У вас особое, предназначенное для эпистолы СИ понимание Библии вы только об этом хотите говорить и это хотите услышать. Это нормально для проповедника СИ, но мы с вами обсуждаем другую тему - тему эпистолярности религий. Мы говорим не о содержании Библии а о том как её содержание менялось в связи с эпистолярной изменчивостью Божественного промысла. Мне интересно как и когда появилось учение СИ как новое качество, чем оно отличалось (выделяло) от основной ветки христианства. Какие новые цели Бога оно претворяет в жизнь. Как направляет развитие сознания верующего СИ и какую задачу религия СИ должна выполнять в мировом историческом процессе. 
ЗЫ а о самой Библии уже написано много, я не вижу смысла заниматься изучением трактовок связанных с различными эпистолами Бога и рассуждать о том какая правильная, а какая нет с вашей точки зрения. Это обречено на неудачу, ибо вы уже сформированная личность и убежденный приверженец СИ. Мня интересует психологическая индивидуальная направленность СИ.
Вы в своих представлениях опираетесь на писания СИ, а я на ЭГТР..... а как бы вы хотели? Как то не справедливо получается... я признаю божественное поручение СИ, а вы ЭГТР как поручение Бога признавать не хотите. Аргумент: кого больше тот и прав - глупый аргумент.... Больше всех БОГ.

ЭГТР пишет:Моя состоятельность здесь не обсуждается и ваши заявления о якобы моей несостоятельности, истины не прибавят.

Иосиф пишет:

ЭГТР пишет:Моя состоятельность здесь не обсуждается и ваши заявления о якобы моей несостоятельности, истины не прибавят.

Опять вы лукавите. Вы свою несостоятельность сами показали, она состоит в полном незнании поднятых мной вопросов. Постоянно уходя от ответов, вы превратились в обычного тролля...

А вы бубните одно и то же.

ЭГТР, в самом деле, вы опять (уже сотый или двухсотый раз) уходите от ответов. Это подтверждает вашу полную несостоятельность и непрофессионализм в обсуждаемом предмете. Непонятно только, зачем вы вообще продвигаете эту тему ЭГТР? Из-за амбиций? Чтобы привлечь к себе внимание? Ваши голословные фразы про надуманные эпистолы абсолютно бессмысленны, поскольку не соответствуют ни одному реальному факту из религиозной жизни.

На самом деле, Мы с вами обсуждаем вопрос о том как Бог через генетику и свои эпистолы творит окружающий мир.

Я вам уже объяснял, кто на самом деле стоит за ЭГТР. И это отнюдь не вы. Попробую объяснить подробнее.
Истинный Бог Иегова создал в Эдеме одну религию, связанную с поклонением себе, как Творцу. 
Позднее Сатана захотел славы и начал придумывать ложную религию, связанную с поклонением себе. Апофеозом сатанинской религии явилось строительство Вавилонской башни, как культового центра для поклонения Дьяволу, под руководством противника Иеговы Нимрода, первого политического царя и лжемессии. Иегова расстроил планы строителей, смешав языки, в результате народ разбрелся по земле, унеся с собой ложные вавилонские религиозные учения. С тех пор Сатана стал для каждого народа и даже общности людей добавлять свои религиозные детали. Чего он добивается?

Про сатану это всё  ваши фантазии интересно что вы не только верите что он есть, но и точно знаете чего он захотел....

Загадка: как спрятать слона в чистом поле?
Казалось бы невозможная задача. Но она все же имеет решение. Необходимо это поле заполнить стадом слонов. И тогда среди этого стада искомого слона найти будет неимоверно сложно. Так и Сатана постарался на сегодняшний день создать десятки тысяч религий. В каждой из них он предстает под разными личинами и именами, с разными учениями. Вот вам и ваши эпистолы! Какова вероятность случайным образом найти первоначальную религию из ста тысяч? Правильно, всего 0,001%...

Свою эпистолу найти очень просто, она в душе человека. А слона в стаде слонов может не найти только чудак.... все слоны очень похожи и созданы Богом с определёнными новыми особенностями, более приспособленные для исполнения воли Бога.... для того и сделаны им, а первоначальный помер давно.... мамонтом назывался.

А теперь вопросы: зачем вы сосредоточились на продвижении гипотез, связанных с ЭГТР, т.е. ложных религий, религий от Сатаны? Не полезнее бы было изучать религию от истинного Бога Иеговы?
Это сравнимо с изучением всех имеющихся фальшивых банкнот вместо того, чтобы изучить критерии банкнот настоящих...

Видимо, ловушка Сатаны для вас, как для философа, и состоит в том, чтобы вы заменили духовное понимание, основанное на слове Бога, на философскую суетность по человеческой мудрости. Действительно, Библия призывает развивать «духовное понимание», которое зависит от точных знаний воли Бога (Кол. 1:9), а не от человеческих гипотез. Но что может нас отвести от духовного понимания? Далее Библия предостерегает:
 «Говорю это, чтобы никто не обманул вас убедительными доводами. Смотрите, как бы не нашелся тот, кто завладел бы вами, как добычей, через философию и пустой обман по традициям человеческим, по принципам этого мира, а не по Христу» (Кол. 2:4, 8). 
Затем Библия указывает на ошибочность некоторых популярных идей и объясняет, почему они могут казаться такими привлекательными. Например, Библия предупреждает, что, придерживаясь подобных взглядов, люди могут считать себя умнее и лучше других. Поэтому Библия помогает нам отвергать присущие этому миру взгляды и дела:
Всё это создаёт лишь видимость мудрости...  (Кол. 2:23).


Так что ищите духовное понимание. А какие критерии истинной религии знаете вы?

Иосиф пишет:А теперь вопросы: зачем вы сосредоточились на продвижении гипотез, связанных с ЭГТР, т.е. ложных религий, религий от Сатаны? Не полезнее бы было изучать религию от истинного Бога Иеговы?
Это сравнимо с изучением всех имеющихся фальшивых банкнот вместо того, чтобы изучить критерии банкнот настоящих...


Так что ищите духовное понимание. А какие критерии истинной религии знаете вы?

Подробнее про исследование

«Общее представление, что эволюция видов на нашей планете была прогрессивным и медленным процессом, редко оспаривается научными исследованиями. В ходе исследования мы не раз пытались опровергнуть полученные результаты, но не смогли», — говорит Дэвид С. Талер

У людей и животных больше общего, чем вы думали

«Культура, жизненный опыт и другие вещи могут сделать людей очень разными, но с точки зрения базовой биологии мы похожи на животных», — отмечает Марк Стоклом

Итог

Иосиф пишет:MaiVet, собственно это исследование генетиков подтверждает сделанный ранее вывод палеонтологов, что все живые организмы появились внезапно и одновременно, а не развивались постепенно.


Очередное научное доказательство точности библейского сообщения о сотворении!

Иосиф пишет:

Иосиф пишет:А теперь вопросы: зачем вы сосредоточились на продвижении гипотез, связанных с ЭГТР, т.е. ложных религий, религий от Сатаны? Не полезнее бы было изучать религию от истинного Бога Иеговы?
Это сравнимо с изучением всех имеющихся фальшивых банкнот вместо того, чтобы изучить критерии банкнот настоящих...


Так что ищите духовное понимание. А какие критерии истинной религии знаете вы?

Отсутствие ответов указывает не только на вашу несостоятельность, но что хуже - на нежелание искать истину...

ЭГТР пишет:Данные "100-200 т.л.",  говорят только о всемирном потопе

Эволюция видов идёт и сегодня, но под управлением Бога нашего.

Извините, не заметил ваш довольно простой вопрос....
Официальные банкноты всех государств являются настоящими, хотя и отличаются критериями.
Так и религии всех общин являются настоящими, от Бога единого

Иосиф пишет:А какие критерии истинной религии знаете вы?

Вижу, этот простой вопрос поставил вас в тупик. 

Иосиф пишет:

ЭГТР пишет:Данные "100-200 т.л.",  говорят только о всемирном потопе

Вы ошибаетесь. Потоп произошел примерно 4 400 лет назад...

Потопы случались и ранее. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB-%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5  

Вообще всякий крупный метеорит посланный Богом на Землю может вызвать мощное наводнение. Однако есть и серьёзные экологические изменения-катастрофы, связанные с изменением аккумуляции солнечной энергии в коре Земли. Сегодня мы приближаемся к такой закономерной техногенной катастрофе. Климат планеты меняется в связи стем что нефть и токопроводящие залежи полезных ископаемых меняют свою локацию. Создание ЭГТР предоставляет  возможность консолидации усилий всего человечества и даёт возможность человечеству выйти из той ситуации в которой оно оказалось. Бог показывает нам путь спасения, но не все его понимают и принимают. В силу закостенелости основной массы действующих идеологов, возможно что только молодое поколение это осознает.

Эволюция видов идёт и сегодня, но под управлением Бога нашего.

Бог не пользовался эволюцией при создании, тем более не пользуется ей сейчас.
Правильнее вести речь о микроэволюции внутри одного рода и селекции под руководством человека.

Что значит "пользуется"?....  Бог создал и руководит всем что происходит на земле.... и эволюцию создал ОН.

Извините, не заметил ваш довольно простой вопрос....
Официальные банкноты всех государств являются настоящими, хотя и отличаются критериями.
Так и религии всех общин являются настоящими, от Бога единого

Вы подменили понятия, сравнивая единого Бога с разными правительствами.

Ах оставьте.....   Бог раздаёт разные эпистолы разным человеческим общностям ("правительствам"). Религии все от Бога. ... а эпистолы (поручения) в этих религиях разные. Я вам пытаюсь объяснить почему Бог это делает.... знания о генетике, данные нам Богом  это поясняют и подтверждают. 

Иосиф пишет:А какие критерии истинной религии знаете вы?

Вижу, этот простой вопрос поставил вас в тупик. 

Не поставил....
Все религии истинные, но генетические задачи по развитию и формированию психики человека они преследуют разные. Критерий отличий я вам предоставил: познавательная, конструктивная и реализаторская ориентации.

Обратите внимание это подтверждают научные знания данные нам Богом.

Иосиф пишет:Не хотите учиться, не надо...

ЭГТР пишет:Т.е. должен быть Бог который в нашем мире может всё, но в нем реально не находится. Могут быть представлен только его отдельные материализованные  составляющие (например ипостаси святого духа и ипостась сына Бога).

Различные формы духовности т.е. веры, задают эпистолярность творения человеческого сознания т.е. религии.

Иосиф пишет:

ЭГТР пишет:Т.е. должен быть Бог который в нашем мире может всё, но в нем реально не находится. Могут быть представлен только его отдельные материализованные  составляющие (например ипостаси святого духа и ипостась сына Бога).

С первым утверждением согласен. 
Второе противоречит двум самым распространенным религиозным книгам - Библии и Корану. Согласно им Бог - одна личность без всяких ипостасей. 
Подробнее можете ознакомиться в теме - https://1989.forum2x2.ru/t862p600-topic#131888

Понимание Бога менялось по мере того как мы получали от него знания. Ислам и СИ понимают Бога как одну личность и это полностью согласуется с психологией Реализатора.

Все религии имеют свою собственную эпистолу в которой Бог предстаёт верующим так как ему нужно. Когда ему нужны познаватели он "заключает договор", когда ему нужны конструкторы он предстаёт в виде триединого, когда ему нужны реализаторы то он предстаёт без всяких ипостасей. Я Вам уже писал... Бога интересует конечный результат за которым наступает наша граница в познании и реализации - Рай на земле. Далее весь труд для Господа будет совершать новый носитель Разума СИИ, а нашей задачей будет обеспечение цикла его жизнедеятельности.

Различные формы духовности т.е. веры, задают эпистолярность творения человеческого сознания т.е. религии.

Но почему вы пропагандируете именно учение о троице, но ничего не пишите о том, что Бог - един, а не триедин?
Так какое учение о Боге верное? 

ЭГТР пишет:Истина только одна....

 В вашем поручении Бог един, в поручении к православным - триедин.

Можно сказать что ЭГТР это научное обоснование всех религий.

Иосиф пишет:

ЭГТР пишет:Истина только одна....

Это верно. Поэтому Иисус призвал познать эту одну истину, а не две, три или более. Он поэтому сказал:
Ин. 8:32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

Но почему вы тут же противоречите и Христу, и что самое смешное - самому себе, написав:

 В вашем поручении Бог един, в поручении к православным - триедин.

В вашем утверждении истин уже ДВЕ... и они противоречат друг другу. Соответственно одна из них является ложью, поскольку отрицание истины есть ложь. 
Так почему вы изменили своим же убеждениям?
Почему не хотите стать свободными от лжи?

Я вам назвал одну истину ( см. выше и не более того) она абсолютная.
Все остальные относительные в зависимости от эпистолы.

Можно сказать что ЭГТР это научное обоснование всех религий.

Сказать можно всё что угодно. 
Но будет ли это истиной?
Поэтому верующий ищет истины от Бога, а не от человека. И вот почему:
Рим. 3:4 Бог верен, а всякий человек лжив...

Последняя часть фразы относится и к вам. Если бы вы прислушивались к Библии, то давно бы поняли, что т.н.  ЭГТР - это вавилонская смесь ЛОЖНЫХ религий.
Верующие ищут, но не каждый находит.... А когда человек её находит, он пытается её передать другим людям. Те люди у которых сердце открыто её принимают если она ложится в душу, а те которые считают что человек может только лгать это несчастные люди.... ограниченные.


Тем более, никакой науки вы не представили. Научные исследования начинаются с анализа, сопоставления, систематизации объекта исследования, обоснования учений, их влияние на человеческие массы, исторические пути развития, прогнозы и т.д. Ничего этого вы не представили. Для начала вам следует перечислить название ВСЕХ существующих религий и сект (а их десятки тысяч!) и дать им характеристику... Дерзайте!
Кто хочет тот ищет способы, кто не хочет ищет причины..... вы не хотите. Если истина для вас важна.... вы и дерзайте. Я дерзаю в том что бы её озвучить..... Как говорят моё дело "прокукарекать", а рассвет может и не наступать...

Иосиф пишет:

ЭГТР пишет:Истина только одна....

Рим. 3:4 Бог верен, а всякий человек лжив...

Лилит пишет:Что касается вопросов поднятых в самом начале раздела, то неудивительно, что на них ни кто не хотел отвечать. Их задают дети, и ответы в полном объёме содержатся в учебниках по биологии. Ч то бы не вступать в полемику, напомню, что переходные формы живут и здравствуют прямо сейчас, и со многими вы сталкиваетесь постоянно. Что касается эволюции, то она прямо перед нами, вместе со всеми переходными формами. Одновременно существуют и одноклеточные, двух, трёх, и более организмы. Глаза развиты на разных стадиях, от единичных светочувствительных клеток, например, у медуз, или червей, до зачатков хрусталика у улиток, и других моллюсков. Глаза, во всей широте сложности строения представлены очень широко от насекомых, это простые, до птиц, гораздо совершеннее человеческих.
И так по каждому пункту. 
А как библия объяснит сотворённых Богом пиявок, внутренних паразитов, плазмодий, сосальщиков, пауков, и так далее? Ведь многие из них не могут жить, не питаясь кровью, а зачастую, только в теле хозяина. 
До грехопадения их не было? Или они потом появились? Эволюция, однако!
Ха, мне пришла в голову одна мысль - как же раздуло Тело Ноя от паразитов, и других болезней, которых он перевозил в своём теле, чтоб передать другим поколениям людей! Ведь каждой твари по паре. Или паразиты появились уже потом? Эволюция, однако!
 Мне сказали, что СИ самая продвинутая организация в вопросах Богословия. Значит я получу ответ на свои вопросы. Или вы просто уйдёте от ответа в демагогию? Что ж, меня это тоже устроит. На войне все средства хороши.