Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Война и религия.

    avatar
    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Война и религия. - Страница 3 Empty Re: Война и религия.

    Сообщение автор Пешеход 2010-02-16, 03:53

    Иона пишет:Почему?

    Почему же тогда Иисус, который говорил, что "Счастливы осознающие свои духовные потребности", не посылал людей на войну, чтобы удовлетворить их духовные потребности?
    А почему Он должен был посылать кого-то на войну. Разве в этом была Его миссия?
    Вот Иегова, к примеру, посылал.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Война и религия. - Страница 3 Empty Re: Война и религия.

    Сообщение автор Иона 2010-02-16, 03:57

    Вопрос: кого сегодня уничтожают в войнах, и кто был уничтожен в войнах, которые повелел производить Бог Израильтянам?
    avatar
    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Война и религия. - Страница 3 Empty Re: Война и религия.

    Сообщение автор Пешеход 2010-02-16, 03:59

    Иона пишет:Почему?

    Почему же тогда Иисус, который говорил, что "Счастливы осознающие свои духовные потребности", не посылал людей на войну, чтобы удовлетворить их духовные потребности?
    А кто Вам сказал, что священослужители несущие служение в воинских частях посылают солдат на войну для удовлетворения их (солдат) духовных потребностей?

    Насколько я понимаю, то основная задача священников в войсках удовлетворение духовных потребностей, таких как: причащение, молитвы, чтение Писаний, благословения и т.д, и т. п.
    avatar
    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Война и религия. - Страница 3 Empty Re: Война и религия.

    Сообщение автор Пешеход 2010-02-16, 04:00

    Иона пишет:Вопрос: кого сегодня уничтожают в войнах, и кто был уничтожен в войнах, которые повелел производить Бог Израильтянам?
    И в том и в другом случае были уничтожены ЛЮДИ.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Война и религия. - Страница 3 Empty Re: Война и религия.

    Сообщение автор Иона 2010-02-16, 04:03

    Каких людей Бог повелел, уничтожат Израильтянам?
    avatar
    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Война и религия. - Страница 3 Empty Re: Война и религия.

    Сообщение автор Пешеход 2010-02-16, 04:05

    Иона пишет:
    Почему вы считаете, что эти с слова "Воздерживаться от крови из Деяния 15 глава, относятся только к ученикам жившим в первом веке?

    22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,
    23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия — находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
    24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
    25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
    26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
    27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
    28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
    29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
    30 Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
    31 Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении.
    32 Иуда и Сила, будучи также пророками, обильным словом преподали наставление братиям и утвердили их.
    33 Пробыв там некоторое время, они с миром отпущены были братиями к Апостолам.
    avatar
    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Война и религия. - Страница 3 Empty Re: Война и религия.

    Сообщение автор Пешеход 2010-02-16, 04:08

    Иона пишет:Каких людей Бог повелел, уничтожат Израильтянам?
    Значит Вы согласны с тем, что Бог повелевал уничтожать людей?
    Какие тогда претензии к священослужителям в армии? Их действия противоречат Библии?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Война и религия. - Страница 3 Empty Re: Война и религия.

    Сообщение автор Иона 2010-02-16, 04:09

    Если в вашей организации действительно такие жёсткие правила по поводу переливания крови, которые приводят к смерти детей, тех, которые не имеют возможности принять собственного личного решения о своей судьбе

    Если бы большинство врачей действовало оперативно и быстро, леча детей альтернативными методами лечения, а не доказывая с пеной у рта, что ребёнку нужно перелить кровь, то многих бы смертей удалось избежать. А так кто - то умер из СИ, потому что врач вместо того чтобы лечить альтернативными методами лечения настаивал на переливании крови и потом начинается, вот СИ отказался от переливания крови и умер. А то, что СИ говорили врачу, что лечите меня бескровными методами лечения, а врач как "баран" говорил: нет, нужно перелить кровь и пока врач настаивал на своём, пациент умер, а об этом умалчивается.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Война и религия. - Страница 3 Empty Re: Война и религия.

    Сообщение автор Иона 2010-02-16, 04:11

    Пешеход пишет: Значит Вы согласны с тем, что Бог повелевал уничтожать людей?
    Какие тогда претензии к священослужителям в армии? Их действия противоречат Библии?

    Если вы ответите на мой вопрос: Каких людей Бог повелел, уничтожат Израильтянам? вам станет ясно, почему Бог осуждает сегодняшние войны.
    avatar
    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Война и религия. - Страница 3 Empty Re: Война и религия.

    Сообщение автор Пешеход 2010-02-16, 04:13

    Иона пишет:
    Библия ничего не говорит нам об отказе переливания крови!

    Деяния 15:20,29 "...Воздерживаться...от крови. "Воздерживаться... от крови"...
    А именно?
    Что, язычники, к которым были обращены эти слова занимались переливанием крови?
    К чему именно относились слова Апостолов о крови? Что именно делали язычники с кровью, что им было указано "воздержаться от крови"?




    Я же говорил о тех, за кого принимают решение родители.

    А кто должен принимать решения о выборе метода лечения для своих детей?
    Почему бы врачам не прислушаться к пожеланию родителей и не использовать альтернативные бескровные методы лечения. Спор тут не к чему, потому что СИ отказываются только от 1 метода лечения, переливания крови, но согласны на 100 др бескровных методах лечения.[/quote]
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    По этой сноске Вы можете услышать то, как закон трактует подобные действия на территории РФ.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Война и религия. - Страница 3 Empty Re: Война и религия.

    Сообщение автор Иона 2010-02-16, 04:14

    Пешеход пишет:
    Иона пишет:
    Почему вы считаете, что эти с слова "Воздерживаться от крови из Деяния 15 глава, относятся только к ученикам жившим в первом веке?

    22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,
    23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия — находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
    24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
    25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
    26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
    27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
    28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
    29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
    30 Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
    31 Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении.
    32 Иуда и Сила, будучи также пророками, обильным словом преподали наставление братиям и утвердили их.
    33 Пробыв там некоторое время, они с миром отпущены были братиями к Апостолам.


    Если закон о переливание крови был дан только ученикам в 1 веке, то зачем этот закон был записан в Библии? С какой целью?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Война и религия. - Страница 3 Empty Re: Война и религия.

    Сообщение автор Иона 2010-02-16, 04:17

    По этой сноске Вы можете услышать то, как закон трактует подобные действия на территории РФ.

    И дальше что?
    Я же уже говорил, что Свидетели Иеговы отказываются от переливание крови, соглашаясь при этом на сотни др. бескровных методов лечения.

    Вам это понятно?
    avatar
    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Война и религия. - Страница 3 Empty Re: Война и религия.

    Сообщение автор Пешеход 2010-02-16, 04:29

    Иона пишет:Если вы ответите на мой вопрос: Каких людей Бог повелел, уничтожат Израильтянам?

    К примеру Числа 31.

    вам станет ясно, почему Бог осуждает сегодняшние войны.
    Где написано в Писаниях, что Бог осуждает сегодняшние войны?
    Тем более, где сказано, что Бог осуждает защитников Отечества?


    Последний раз редактировалось: Пешеход (2010-02-16, 04:35), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Война и религия. - Страница 3 Empty Re: Война и религия.

    Сообщение автор Пешеход 2010-02-16, 04:31

    Иона пишет:
    Если закон о переливание крови был дан только ученикам в 1 веке, то зачем этот закон был записан в Библии? С какой целью?
    Значит Вы всё же упорно считаете, что язычники занимались переливанием крови?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Война и религия. - Страница 3 Empty Re: Война и религия.

    Сообщение автор Иона 2010-02-16, 04:46

    К примеру Числа 31.
    За что Бог повелел уничтожать эти народы?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Война и религия. - Страница 3 Empty Re: Война и религия.

    Сообщение автор Иона 2010-02-16, 04:47

    Подумайте над моим вопросом: Если закон о переливание крови как вы говорите был дан только ученикам в 1 веке, то зачем этот закон был записан в Библии? С какой целью?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Война и религия. - Страница 3 Empty Re: Война и религия.

    Сообщение автор Иона 2010-02-16, 04:49

    Где написано в Писаниях, что Бог осуждает сегодняшние войны?

    Чем занимаются на войне? на войне убивают. А Бог запрещает убивать.( 1 Иоанна 3:15 )
    avatar
    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Война и религия. - Страница 3 Empty Re: Война и религия.

    Сообщение автор Пешеход 2010-02-16, 04:54

    Иона пишет:И дальше что?
    Ничего. В Законе РФ всё сказано, а дальше Божий Суд.




    Я же уже говорил, что Свидетели Иеговы отказываются от переливание крови, соглашаясь при этом на сотни др. бескровных методов лечения.
    Вам это понятно?
    Да мне понятно.
    Просто, насколько я это понимаю, врачи прибегают к методу переливания крови в экстренных или крайних случаях, когда этот процесс остаётся чуть ли не последней надеждой на выживание пациента. Вариации с альтернативным лечение хороши, когда есть на это время и позволяет ситуация. Когда же счёт идёт на минуты, если не на секунды, то решать судьбу и жизнь другого человека по религиозным принципам не имеют права даже родители несовершеннолетних детей. Таково моё мнение.

    Так же, как ни один родитель не имеет ни единого права убить своего ребёнка, так же он не имеет права решать его судьбу между жизнью и смертью по своим религиозным убеждениям.

    Последствия от выстрела из оружия и недопущения определённых медецинских вмешательств одинаковы. Бог никому из нас не давал права решать судьбу другого человека, в особенности своих собственных детей.
    avatar
    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Война и религия. - Страница 3 Empty Re: Война и религия.

    Сообщение автор Пешеход 2010-02-16, 04:57

    Иона пишет:Подумайте над моим вопросом: Если закон о переливание крови как вы говорите был дан только ученикам в 1 веке, то зачем этот закон был записан в Библии? С какой целью?
    Я абсолютно не вижу того, что закон о переливании крови был дан в Библии. Этого закона в Библии нет!
    Я уже предлагал Вам поинтересоваться историей и разузнать для себя, чем же занимались язычники во времена первых христиан, и что именно они делали с кровью.
    avatar
    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Война и религия. - Страница 3 Empty Re: Война и религия.

    Сообщение автор Пешеход 2010-02-16, 05:01

    Иона пишет:
    Чем занимаются на войне? на войне убивают. А Бог запрещает убивать.( 1 Иоанна 3:15 )

    На мой взгляд Вы путаете такие понятия как "война" и "убийство".
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Война и религия. - Страница 3 Empty Re: Война и религия.

    Сообщение автор Иона 2010-02-16, 05:01

    Ясно же сказано в Деяниях 15:29 "Воздерживаться от крови".
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Война и религия. - Страница 3 Empty Re: Война и религия.

    Сообщение автор Иона 2010-02-16, 05:02

    Пешеход пишет:
    Иона пишет:
    Чем занимаются на войне? на войне убивают. А Бог запрещает убивать.( 1 Иоанна 3:15 )

    На мой взгляд Вы путаете такие понятия как "война" и "убийство".
    А на войне разве не убивают?
    avatar
    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Война и религия. - Страница 3 Empty Re: Война и религия.

    Сообщение автор Пешеход 2010-02-16, 05:08

    Иона пишет:
    За что Бог повелел уничтожать эти народы?
    Интересная у Вас позиция получается.
    Сначала Вы говорите одно:
    "Война и религия не джолжны быть совместимы, потому что Иисус сказал, что "Взявший меч, от меча и погибнут"
    "Как священники могут называть себя христианами, если они берут в руки оружия? Этму ли учил Иисус?"

    А теперь, под давлением фактов из Писаний, пытаетесь оправдать ветхозаветные войны. А чем ветхозаветные войны праведнее современных?
    avatar
    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Война и религия. - Страница 3 Empty Re: Война и религия.

    Сообщение автор Пешеход 2010-02-16, 05:12

    Иона пишет:Ясно же сказано в Деяниях 15:29 "Воздерживаться от крови".
    Ясно, это когда сказано "Воздержаться от переливания крови". Вот это - ясно.
    А вот когда эту фразу пытаются перефразировать без учёта контекста, то это называется - темень.

    Я ещй раз призываю Вас обратиться к источникам истории, и выяснить всё-же для себя, какое место в жизни язычников занимала кровь.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Война и религия. - Страница 3 Empty Re: Война и религия.

    Сообщение автор Иона 2010-02-16, 05:16

    Что означает повеления "воздерживаться от крови"? Зачем Бог дал это повеления?
    avatar
    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Война и религия. - Страница 3 Empty Re: Война и религия.

    Сообщение автор Пешеход 2010-02-16, 05:17

    Иона пишет:
    А на войне разве не убивают?
    Убивают. Но назвать убийцей солдата, который защищает свою Родину, дом, семью - наверно не повернётся язык у любого здравомыслящкго человека. Добрый воин в почёте у Бога - так я считаю.
    avatar
    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Война и религия. - Страница 3 Empty Re: Война и религия.

    Сообщение автор Пешеход 2010-02-16, 05:18

    Иона пишет:Что означает повеления "воздерживаться от крови"? Зачем Бог дал это повеления?
    Я же предлагал Вам хоть немного изучить истоию язычества. Там Вы и найдёте ответ на свой вопрос.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Война и религия. - Страница 3 Empty Re: Война и религия.

    Сообщение автор Иона 2010-02-16, 05:20

    А зачем мне язычество. Я исследую Библию. Давай будем беседовать, беря за основу Библию.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Война и религия. - Страница 3 Empty Re: Война и религия.

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-16, 11:39

    Пешеход пишет:
    Иона пишет:И дальше что?
    Просто, насколько я это понимаю, врачи прибегают к методу переливания крови в экстренных или крайних случаях, когда этот процесс остаётся чуть ли не последней надеждой на выживание пациента. Вариации с альтернативным лечение хороши, когда есть на это время и позволяет ситуация. Когда же счёт идёт на минуты, если не на секунды, то решать судьбу и жизнь другого человека по религиозным принципам не имеют права даже родители несовершеннолетних детей. Таково моё мнение.

    Альтернативы прекрасно работают во всех ситуациях, и даже в критических! Проверено на практике! НО работают, если их применять, а не считать кровь единственной панацеей для спасения. Глупо вливать кровь, когда есть безопасные альтернативы. Врачи, отказывающиеся от них, на самом деле слепо поклоняются крови, они фанатики гемотрансфузии. А за всяким идолопоклонством вы знаете кто стоИт.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Война и религия. - Страница 3 Empty Re: Война и религия.

    Сообщение автор Attika23 2010-02-16, 22:40

    Пешеход пишет:
    Иона пишет: «Позиция Свидетелей Иеговы, которые соглашаются на любые медицинские вмешательства... вместо донорской крови и ее основных компонентов... не может трактоваться как отказ от медицинской помощи в целом и тем более как самоубийство, и эта позиция в общем не противоречит современным научным достижениям» (Слова академика Воробьева )
    Честно говоря, я так и не смог найти статьи с этими словами, сказанными академиком Воробьёвым. Поэтому не могу оценить смысл высказанного им мнения.
    Странно. :D Ну ладно:

    Академик РАМН Воробьёв Андрей Иванович >>
    · Доктор медицинских наук, профессор
    · Действующий академик РАН (Российской Академии наук) и РАМН (Российской Академии Медицинских Наук)
    · Директор Гематологического научного центра РАМН
    · Председатель Московского городского научного общества терапевтов
    · Главный терапевт Медицинского центра Управления делами Администрации Президента РФ
    · Главный редактор журнала «Гематология и трансфузиология»
    · Автор около 400 научных работ

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    Спонсируемый контент

    Война и религия. - Страница 3 Empty Re: Война и религия.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-04-21, 02:46