Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


Участников: 5

    ВОЙНА И СЛАВА.

    Валерия
    Валерия
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : христианка
    Сообщения : 220
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-06-20

    ВОЙНА И СЛАВА. Empty ВОЙНА И СЛАВА.

    Сообщение автор Валерия 2010-08-04, 11:37

    Сейчас много войн происходит между религиозных течений и конфессий и каждый хочет доказать свою истину,а не ищут Истину Божью.
    ВОЙНА И СЛАВА
    .

    В августе 1993 года я получил видение, в котором
    церковь была представлена в виде острова посреди моря. На этом острове
    было множество разных зданий, каждое из которых, как я понял,
    представляло ту или иную конфессию или движение. Эти здания, казалось,
    противоречили друг другу с архитектурной точки зрения - старые
    находились рядом с очень современными. Эти здания соперничали друг с
    другом, и многие из них смотрелись как обстрелянные снаружи раковины.
    Люди все еще жили в этих зданиях, но большинство из них голодали и были
    изранены.

    Контролирующие духи
    Над островом было два темных
    духа, поддерживающих эту войну Имя одного - Зависть, а другого - Страх.
    Они поздравляли друг друга каждый раз, когда какое-нибудь из зданий
    страдало от разрушения, или всякий раз, когда люди получали ранения.

    Затем
    я увидел двух сильных и страшных духов, поднимающихся над морем. Они
    превратились в ужасный шторм. Имя одного было Ярость, а другого
    Беззаконие. Они волновали море и вызывали огромные волны, которые
    обрушивались на остров. Вскоре эта буря стала такой сильной, что грозила
    острову большими бедствиями, чем война.

    Я понимал, что людей в
    городе надо быть предупредить об этой надвигающейся буре, и стражники,
    очевидно, пытались сделать это, но их никто не слушал. Люди просто
    спорили о погоде и о том, что тому или другому стражнику нельзя
    доверять. Это было удивительно, потому что каждый, просто взглянув на
    море, мог сам ясно увидеть шторм; однако они были настолько увлечены
    спорами, что ни на что не обращали внимания.

    Эти войны ранили
    столько людей, что больницы вскоре стали главными зданиями на острове.
    Больницы стали местом собраний или движений для исцеления раненых. По
    мере роста значения больниц они становились основной мишенью воюющих
    группировок, которые не считали их местом, где могли быть обслужены их
    собственные раненые.

    По мере продолжения войны даже те, кто не
    получил сильных ранений, начинали выглядеть как призраки или как уродцы в
    результате голода и болезней. Любое здание, которое росло и процветало,
    становилось мишенью только по одной этой причине. Каждый раз, когда
    какое-то здание получало запасы пищи, которые привлекали людей, оно
    сразу становилось мишенью. Я подумал, что даже трагические фракционные
    войны в Ливане или Боснии не были такими жестокими, как эта - и это была
    церковь! Я не мог понять, как война может быть столь жестокой - это
    была церковь.

    Даже в условиях этой жестокой битвы люди все еще
    пытались реконструировать свои здания или построить новые, но все было
    тщетно. Всякий раз, когда новое здание начинало подниматься чуть выше,
    чем другие, или где-то начиналось строительство нового здания, оно сразу
    становилось основной мишенью других зданий, и оно быстро уменьшалось,
    пока не превращалось в руины.

    Затем мне были показаны многие
    сильные лидеры, ведущие эту войну, У всех у них на лбу было написано
    одно слово: предательство. Я удивился, что кто-то может следовать "а
    человеком, на котором написано такое, но люди следовали. Я вспомнил
    место из 2-го Послания к Коринфянам 11:20: "Вы терпите, когда кто вас
    порабощает, когда кто объедает, когда кто обирает, когда кто
    превозносится, когда кто бьет вас в лице".

    Остаток
    Затем я
    увидел, что там почти в каждом здании были люди, выглядевшие как
    светильники. Эти светильники отказывались принимать участие в сражении и
    проводили время, пытаясь восстановить здания, или ухаживая за ранеными.
    Хотя справиться с такими разрушениями и обслужить такое количество
    раненых было невозможно, они не прекращали своих попыток.

    Было
    также очевидно, что каждый из этих светильников имел силу исцелять
    раненых, и эта сила умножалась, когда они работали. Исцелившиеся
    становились точно такими же светильниками. Было очевидно, что эти люди,
    посвятившие себя исцелению раненых, могли теперь делать больше, чем
    больницы, поскольку больницы подвергались жестоким атакам. Понимая это,
    больницы разделили своих людей на "лечебные команды", которые разошлись
    по острову и вошли во многие другие здания.

    По краям острова было
    множество маленьких лагерей. Некоторые из них участвовали в войне между
    зданиями и, казалось, намеревались разрушить все здания, чтобы привести
    людей в свои лагеря. У лидеров этих лагерей на лбу было написано то же
    самое слово: предательство. Хотя они покинули здания, большинством из
    лидеров этих лагерей владел дух войны.

    В войне не участвовали
    всего несколько лагерей, и они тоже выглядели как светильники. Их
    авторитет также возрастал, но это был другой авторитет, отличный от
    того, которым обладали светильники, имевшие силу исцелять. Они имели
    власть над событиями. Они молились, чтобы остановить маленькие сражения и
    удержать маленькие штормы подальше, и это происходило: когда они
    молились, так и было.

    Два духа над городом и два шторма были
    очень напуганы этими маленькими молящимися лагерями. Я чувствовал, что
    эти ходатайственные группы близки к тому, чтобы получить силу
    останавливать даже главные битвы и огромные штормы. Было ясно, что они
    являются источником волнения для этих больших духов.

    Трагедия
    Остров
    был окружен множеством лодок и кораблей, ожидавших конца сражения,
    чтобы войти в город. Многие из этих лодок были заполнены беженцами от
    других войн и ранеными. Там были также корабли с царями, президентами,
    богатыми и процветающими людьми на борту. Они все боялись штормов и не
    могли войти в город из-за сражений. Их стоны и крики были настолько
    громкими, что я удивлялся, почему никто в городе их не слышит. Казалось,
    что никто даже не знает об их присутствии.

    В Его мудрости
    Затем
    я увидел Господа, стоящего и смотрящего. Он был настолько славным, что я
    удивился, почему не видел Его раньше и почему в городе никто не
    останавливается, чтобы поклониться Ему. К моему изумлению никто не видел
    Его. И затем я посмотрел в глаза некоторых из людей - они все были
    "налиты кровью" настолько, что я удивился, как они вообще могут что-то
    видеть. Кровь в их глазах была не кровью Агнца, но кровью Каина.

    Затем
    я задался вопросом, почему Господь не остановит сражение, а просто
    наблюдает за ним. Как будто поняв мои мысли, Он повернулся ко мне и
    сказал мне: "Это Моя церковь. Эти дома люди пытались построить для Меня.
    Я стучался в дверь каждого из них, но они не открыли Мне. Я бы принес
    мир, потому что Я буду жить только в городе мира".

    Затем Он
    обернулся и показал на людей на кораблях: "Если бы Я позволил всем этим
    людям войти в город сейчас, их просто использовали бы в войне. Когда их
    вопли станут громче, чем война, Я построю для них место".

    Он
    очень серьезно посмотрел на меня и сказал: "Я позволил этому произойти,
    чтобы такое больше никогда не случалось!" Мне трудно выразить силу этого
    утверждения, но оно дало мне глубокое понимание того, что Он позволил
    этим конфликтам продолжаться благодаря глубокой мудрости, исходящей из
    Его сердца. Затем Он сказал: "Пока ты не поймешь этого, ты не сможешь
    понять того, что Я намереваюсь сделать".

    Когда крики находящихся
    на кораблях стали громче, чем конфликт в городе, Господь дал повеление, и
    море было высвобождено. Огромные приливные волны поднялись и обрушились
    на остров, заливая его до тех пор, пока под водой не скрылись все
    здания. Духи, производившие штормы, соединились с духами над островом, и
    те и другие увеличились в размерах почти вдвое. Затем остров полностью
    исчез во тьме духов и разбушевавшегося моря.

    Пока это
    происходило. Господь не двигался с места. Я понимал, что защиту могу
    получить, только находясь как можно ближе к Нему. Во время этого
    великого шторма я не видел ничего кроме Него. Глядя Ему в лицо, я видел
    боль и решительность.

    Дом Господа построен
    Постепенно штормы
    успокоились и волны отступили. Все здания исчезли, но те люди, которые
    были светильниками в зданиях, выжили и стояли в тех местах, где раньше
    находились здания. Затем Господь, стоявший на краю острова, перешел в
    центр и сказал: "Теперь Я построю Свой дом".

    Все те, кто были
    светильниками, повернулись к Господу. Когда они повернулись, то стали
    еще ярче, и каждая группа превратилась в живой столп прямо там, где они
    стояли. Вскоре стало ясно, что эти столпы образовали каркас для здания,
    которое покрывало почти весь остров.

    Столпы были разного цвета,
    формы и размера. Было трудно понять, как это все, будучи настолько
    разным, сможет послужить каркасом. Однако, казалось, Господь был очень
    доволен каждым из них, и в конечном итоге они на самом деле все вместе
    должным образом выполнили свою роль.

    Приходят люди
    Затем все
    корабли и лодки стали причаливать к острову. Там было множество людей.
    Корабли или лодки были из разных стран, на борту находились разные расы.
    Я подумал, что даже такое огромное здание, каким оно стало теперь, не
    сможет вместить всех этих людей. Затем Господь посмотрел на меня и
    сказал очень строго: "Мы построим столько места, сколько нам понадобится
    - никто не будет изгнан".

    Это было сказано настолько строго, что
    я решил больше никогда не думать об отказе людям как о способе решения
    проблемы, Я также размышлял о том, что раньше самой большой проблемой
    было, как привести людей в здания. А теперь большой проблемой стало, что
    делать со всеми этими людьми.

    Кладбище
    Когда все корабли
    прибыли, люди с них были приведены прямо к Господу. Он смотрел в глаза
    каждому и говорил: "Если ты доверяешь Мне, ты умрешь за Меня". Когда
    человек отвечал: "Я умру за Тебя", Господь сразу же вонзал Свой меч в
    его сердце. При этом каждый чувствовал настоящую боль. Для тех, кто
    пытался увернуться от меча, это было явно еще более болезненным. Те, кто
    стоял спокойно, столь сильной боли, казалось, не испытывал.

    Затем
    этих людей отвозили на кладбище со словом "Безвестность", написанном
    над его воротами. Я чувствовал побуждение последовать за ними. Перед тем
    как хоронить людей, проверяли, действительно ли они мертвы. Некоторые
    долго цеплялись за жизнь, и их клали с одной стороны. Те же, кого
    хоронили, быстро воскресали как светильники, подобные тем, которые
    выжили после шторма. Я заметил, что не все оставались в могиле
    одинаковое количество времени. Некоторые из них воскресали даже быстрее,
    чем были похоронены те, которые цеплялись за жизнь.

    Когда я
    впервые посмотрел на это кладбище, оно выглядело как ужасное место, и я
    подумал, что оно не подходит этому ставшему теперь таким славным
    острову. Но, выйдя с кладбища, я оглянулся и посмотрел на него - теперь
    оно выглядело прекрасным. Я не мог уловить, что же в нем изменилось.
    Тогда один из работников знающе сказал мне: "Кладбище не изменилось -
    изменился ты".

    Затем я посмотрел на здание - теперь оно было даже
    более славным, чем раньше. Я посмотрел на остров и почувствовал то же
    самое - он стал более прекрасным. Затем я вспомнил место Писания:
    "Дорога в очах Господних смерть святых Его" (Пс. 115:6). Затем работник,
    который все еще смотрел на меня, сказал: "Ты еще не умер, но изменился,
    находясь рядом с теми, кто умер. Когда ты умрешь, ты увидишь еще больше
    славы". Это утверждение было обидным для меня, потому что я чувствовал,
    что стою даже ближе к Господу, чем кто-либо другой, и Он, казалось, был
    непосредственно заинтересован в том, чтобы делиться со мной Своими
    мыслями. Но все же где-то в глубине души я понимал, что он сказал
    истину.

    Те, кто восставал из кладбища как светильники,
    направлялись на свои места в здание, которое имело Его имя. Некоторые
    присоединились к стенам, другие к столпам, некоторые стали окнами и
    дверьми. Они оставались людьми, даже после того, как становились частью
    здания. Пока они постепенно располагались на своих местах, их свет
    начинал светить ярче, чем раньше, значительно увеличивая свет всего
    здания.

    Испытание
    Я снова вернулся к Господу. Стоять в Его
    присутствии было настолько чудесно, что я не мог представить, как кто-то
    мог не желать умереть для Него, но многие из людей, приходивших с
    кораблей, действительно отказывались. Они уходили от Него после этого
    требования. Многие из них вернулись на корабли, некоторые из которых
    отчалили, а другие оставались в гавани. Несколько человек из тех,
    которые отказались умереть, остались на острове, и им было разрешено
    свободно разгуливать вокруг и даже входить в Дом Господа. Они, казалось,
    любили и наслаждались славой всего этого. Многие из них тоже стали
    светиться славой, но ни у одного из них не было славы внутри них самих -
    они только отражали то, что исходило от других.

    Когда я подумал,
    что не надо было позволять им остаться, Господь сказал мне: "Мое
    терпение завоюет многих из них, но Я люблю даже тех, кто никогда не
    отдавал Мне свою жизнь, и Я доволен тем, что они наслаждаются Моей
    славой. Никогда не гони прочь тех, кто любит Мою славу". Эти люди
    действительно наслаждались домом и присутствием Господа, которое
    светилось от дома, но они казались робкими и отступали, когда Сам
    Господь подходил близко к ним.

    Затем я увидел, как те, кто
    отказались умереть для Господа, стали действовать так, будто дом был их
    собственностью и был построен для них. Мне хотелось разозлиться на их
    самонадеянность, но гнев не приходил ко мне, хотя я и хотел этого. Затем
    я понял, что не могу разозлиться потому, что стою близко к Господу. Это
    вынудило меня решать, остаться ли близко к Нему или отойти от Него,
    чтобы почувствовать гнев.

    Я удивился, но это оказалось настолько
    трудным решением, что я даже рассматривал возможность отойти от Господа,
    но на самом деле было так. Но из-за охватившего меня страха, я шагнул
    ближе к Господу. Он сразу же протянул руку и обхватил меня, как будто бы
    я вот-вот упаду с обрыва. Обернувшись, я с ужасом обнаружил, что
    действительно стоял на самом краю пропасти, и если бы я сделал шаг от
    Господа, чтобы почувствовать гнев, я бы оступился и упал в нее.

    Тогда
    Он сказал мне: "В этом доме к самонадеянности Я отношусь более терпимо,
    чем к такому гневу. Этот гнев снова бы начал войну". Тогда я вспомнил
    слова человека на кладбище и был ошеломлен осознанием, что я так еще и
    не принял решения умереть для Него. Я тоже самонадеянно считал, что
    владею домом и Господом. Увидев это великое зло в своем сердце, я сразу
    обратился к Господу и попросил Его разрушить мое злое сердце Его мечем. Я
    знал, что если Он не сделает этого, то оно всегда будет подвергаться
    опасности падения с обрыва. Вскоре я ощутил отчаянное желание умереть.

    Жизнь воскресения
    Находясь
    близко к Господу, я всегда чувствовал любовь и безопасность, но на
    короткий момент, когда Он вынул Свои меч, чтобы пронзить мое сердце,
    показалось, что во мне возопили все мыслимые страхи. Тогда я понял,
    почему так многие отказывались умирать для Него, и почувствовал
    сострадание к ним. Как только я почувствовал это сострадание, все мои
    страхи исчезли, Я больше не переживал никакого страха до конца видения.
    Это избавление от страха было слишком чудесным, чтобы его описать. Как
    будто из моего сердца исчезло все зло от человеческого грехопадения. Я
    за короткий момент ясно понял; что всякое зло каким-то образом связано
    со страхом.

    Затем меч Господа пронзил мое сердце. Я был удивлен,
    что почувствовал такую маленькую боль, тогда как другие, казалось,
    страдали гораздо больше. Тогда Он сказал мне: "Требующие смерти умирают
    легче". Я вспомнил Его заявление в Евангелии от Матфея 21:44: "Кто
    упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит".
    Когда я стал терять сознание, то погрузился не во тьму, как я ожидал, но
    во свет. С исчезновением моего страха и появлением этого света смерть
    показалась славной.

    Я не помню, как меня относили на кладбище, до
    того момента, когда я снова вышел из него, не прошло как будто вообще
    никакого времени. Теперь слава всего, что я видел, была несказанной. Я
    смотрел на скалы и любил их. Я смотрел на деревья, небо и облака, и не
    мог поверить, какие они прекрасные. Воробьи казались более славными, чем
    все птицы, которых я видел раньше. Я удивлялся тому, что все это теперь
    казалось мне таким сокровищем, а раньше я всего этого не ценил.

    Затем
    я посмотрел на самонадеянных людей. Я не только не чувствовал искушения
    гневаться на них, я любил их настолько сильно, что позволил бы за
    каждого из них снова пронзить сердце, чтобы помочь им. Затем я стал
    думать о том, какое это благословение для меня видеть их и быть с ними.
    Теперь мне хотелось, чтобы они оставались, и даже не мог понять, как я
    мог поддаться искушению гневаться на них - они были гораздо большим
    сокровищем, чем воробьи.

    Затем Господь встал рядом со мной. Я не
    думал, что это возможно, но теперь Он стал гораздо более славным, чем до
    этого, и я видел это. Он сказал: "Вот почему смерть Моих людей дорога
    для Меня. Ищущие спасения своей жизни всегда теряют ее, но теряющие свою
    жизнь ради Меня находят истинную жизнь. Теперь ты знаешь истинную
    жизнь, потому что ты знаешь любовь. Сейчас ты чувствуешь праведность,
    радость и мир, из которых состоит Мое царство. Только то, что сделано в
    Духе, будет длиться вовеки. Живущие страхом не смогут познать Мое
    царство. Ты будешь жить в Моей любви, ты будешь иметь силу, чтобы
    избавлять людей от страхов и показывать царство Божье".

    Затем я
    посмотрел на дом и на всех тех, кто там был. Все и каждый, на кого я
    смотрел, казалось, возбуждали это великое чувство любви, которое было
    гораздо более сильным, чем все, что я чувствовал раньше. Я хотел идти и
    говорить с каждым, но я не хотел уходить от Господа, чье присутствие
    было еще более манящим. Зная мои мысли. Он сказал: "Ты никогда не уйдешь
    от Меня, потому что Я поместил Свое пребывание в тебе, и Я буду с тобой
    всюду, куда ты пойдешь".

    Самонадеянные наслаждались всеми
    благословениями и даже считали себя их первопричиной, но на самом деле
    они даже не были частью того, что было построено. Я сам раньше был одним
    из них и знал из первых рук, как поверхностно их наслаждение в
    сравнении с тем, каким оно может быть, и меня охватило великое
    сострадание к ним. Я продолжал наблюдать за этими людьми, и они
    постепенно становились все тоньше, пока не стали как призраки, точно
    такие же, каких я видел в разрушенном городе. Снова я вспомнил слова
    Господа: "Ищущие спасения своей жизнь, всегда теряют ее, но теряющие
    свою жизнь ради Меня, находят истинную жизнь".

    Без ограничений
    Затем
    я увидел, что здание становится все выше и выше; чем выше оно
    становилось, тем больше славы оно излучало, и тем дальше его становилось
    видно. Благодаря этому еще больше кораблей и людей приходило через
    штормы, которые все еще бушевали, но, казалось, не способны были
    причинить вреда острову. Пока я размышлял, каким высоким может стать это
    здание. Господь повернулся ко мне снова, и как будто Он, отвечая на мои
    мысли, сказал: "Его высоте пет ограничений, потому что Я его основание,
    а любовь его цемент".

    Это побудило меня посмотреть на цемент,
    который был прозрачным, но светился великой силой. Я удивился, как я не
    заметил его раньше, он был настолько видимым и приковывающим внимание.
    Затем я стал думать, как слеп я был даже в отношении самых великих чудес
    этого здания, пока Господь не направлял мое внимание на них. Это
    заставило меня повернуться к Господу и внимательно рассмотреть все, на
    что Он обращал Свое внимание.

    Господь стал рассматривать людей,
    составляющих здание. Когда я посмотрел на них, я был сразу же поражен
    фактом, что они были больше, чем люди - я знал, что они были "новым
    творением", которые превосходило это творение. Они были мостом через
    разрыв между физической и духовной сферами, и, несомненно, являлись
    частью обеих сфер. Они были неоспоримо сверхъестественными, но это не
    означало, что они были неестественными, они были гораздо более
    естественными, чем что-либо "естественное", что я когда-либо видел. Они
    были более реальными, чем все, что я когда-либо считал "реальным". Из-за
    них все остальное казалось подобным тени, и это ощущение увеличивалось
    по мере того, как они продолжали изменяться.

    Вскоре славу,
    которая исходила от них, можно было видеть и чувствовать. Чувство это
    было не осязательным, а эмоциональным. Когда я подошел достаточно близко
    к этой славе, я почувствовал себя так хорошо, что я могу это описать
    только как чудесное опьянение; не такое, которое затуманивает разум, но
    которое проясняет его. Я чувствовал себя каким-то образом
    облагороженным, не гордостью, но могучим чувством предназначения. Я
    также чувствовал полную безопасность, как будто я был в полной гармонии с
    почвой, воздухом и особенно с Господом и Его домом. Это чувство было
    настолько прекрасным, что мне совершенно не хотелось никуда уходить.

    С
    каждым пополнением из новой лодки те, кто уже являлся частью здания,
    продолжали изменяться, и слава всего здания умножалась и расширялась.
    Это доставляло великую радость каждому в здании с приходом каждой новой
    группы людей.

    Разделение славы
    Когда те, кто приходили с
    кладбища, занимали свои места в здании, те, которые уже были его частью,
    старались передать вновь пришедшим свою собственную славу. Когда они
    делали это, слава, исходящая от Господа, увеличивалась, и Он давал тем,
    кто отдавал свою собственную славу, еще больше. Те, кто наиболее
    самоотверженно делились своей славой, становились теми, кто начинал
    следующий этаж дома, который продолжал расти все выше и выше.

    Я
    думал, насколько это контрастировало с той завистью, которая преобладала
    в прежнем городе. Тогда я принялся размышлять над завистью, чтобы лучше
    понять ее суть, но это оказалось почти невозможным. Поскольку я больше
    не мог чувствовать зависть, мне было трудно понять, что это такое - она
    казалась такой нереальной, как будто это привиделось в дурном сне.
    Делиться славой было такой радостью, что не делиться казалось
    немыслимым. Чем больше славы было разделено, тем больше каждый получал
    славы, чтобы делиться еще.

    Поскольку радость делиться славой была
    так велика, я знал, что каждый из нас провел бы вечность, в поисках
    кого-нибудь, с кем можно поделиться славой. Затем, как вспышка, меня
    озарило знание того, для чего Он сотворил вселенную такой разнообразной и
    зачем Он сотворил ее постоянно и быстро расширяющейся. Те, кто
    прикасаются к Его славе, прикасаются к любви, что побуждает их делиться
    славой и дает возможность расшириться. Он дал нам постоянно
    расширяющуюся вселенную, в которой можно делиться постоянно
    расширяющейся славой. Он запустил в действие славную цепь реакции,
    которая никогда не закончится. Нет никакого ограничения во времени или
    пространстве, и нам нужен каждый их кусочек!

    Штормы возвращаются
    Затем
    внезапно мое внимание снова было обращено на море, где продолжали расти
    штормы. К своему ужасу я увидел, что они росли больше и быстрее, чем
    дом Господа, и теперь шли по направлению к острову.

    Огромные
    войны накрыли остров, и здание исчезло из поля моего зрения, хотя я
    стоял очень близко от него. Ярость этого шторма была неописуема, но я
    совсем не чувствовал страха. Я понимал, что это было потому, что я уже
    умер для этого мира и получил жизнь, которая никогда не может быть
    отнята у меня. Насколько остров стал чудесным, настолько я был рад
    умереть физически, чтобы стать свободным и донести славу Господа,
    которая так охватила меня, до всей остальной вселенной. Передо мной
    стоял трудный выбор - уйти или остаться на месте, но я решил остаться и
    ждать.

    Постепенно штормы отхлынули, и из-под воды вновь появилось
    здание. Здания и остров стали намного меньше, но намного более
    славными. Затем я заметил, что штормы отхлынули только на время и опять
    возвращаются. Это повторялось несколько раз, и каждый раз, когда здание
    появлялось вновь, оно становилось меньше, но славнее. Штормы тоже каждый
    раз становились гораздо слабее - остров ослаблял их силу. Вскоре штормы
    превратились в маленькие волны, которые не могли принести реального
    вреда. Теперь слава дома уже не поддавалась человеческому описанию.

    Затем
    все тучи рассеялись, и показалось самое красивое небо, которое я
    когда-либо видел. Пристально вглядевшись в небо, я начал понимать, что
    оно наполнено славой исходившей от дома. Посмотрев на дом, я удивился -
    хотя он стал намного меньше, шторм не причинил ему никакого вреда. Кроме
    того, слава, исходившая теперь от дома, была намного больше, чем до
    этого, и отражалась на всем. Я чувствовал, что она была настолько
    великой, что уже простирается далеко за пределы земли.

    Затем
    видение изменилось, и я оказался наедине с Господом. Все великие чувства
    ушли - даже любовь. Он серьезно посмотрел на меня и сказал: "Война
    почти закончена. Теперь время приготовиться к штормам. Скажи народу
    Моему, что никто с кровью брата на своих руках не будет использован в
    строительстве Моего дома".

    Я старался очень внимательно слушать
    эти слова, чтобы внять им, в то же время, все еще думая о великой любви,
    которую я чувствовал. Затем Он сказал: "Это был сон, но он реален. Ты
    познал все, что Я показал тебе в этом сне, в своем сердце. Теперь поверь
    своим сердцем, и Моя любовь станет снова для тебя реальной. Твоя задача
    - знать Мою любовь".

    Комментарий
    Общее толкование этого
    видения очевидно, но я действительно думаю, что многие из тех чувств,
    которые я переживал в течение этого опыта, тоже являются важной частью
    этого послания.

    Рассматривая различные здания, которые, как я
    знал, представляли собой конфессии или движения, я видел, что
    архитектурное несоответствие было настолько поразительным, что выглядело
    просто нелепым. Казалось, что все они настолько разные, причем
    сознательно разные, что очертания горизонта выглядят из-за них уродливо.
    Я не мог себе представить человека, у которого, глядя на такой город,
    появилось бы желание войти в него, даже если бы в нем все было спокойно.
    Через внутреннюю борьбу церковь вредит себе гораздо больше, чем это
    могут сделать внешние враги. В тот момент я был крайне удивлен, что
    Господь не вмешивается в эту разрушительную борьбу. Но те, кто воевали
    против других конфессий или движений, не были приняты в дом, который
    построил Господь.

    Показательно, что почти в каждом здании были
    люди, являвшие собой истинный свет. Каждое движение Божье может
    закостенеть в учреждение, кажущееся жестким и безжизненным, но в каждом
    из них есть как минимум некоторые, кто действительно знают Господа и Его
    пути. Сейчас они могут выглядеть как малый свет, но они будут
    основанием, на котором Господь будет строить Свой дом.

    Поскольку
    море в Писании иногда олицетворяет "человеческие массы" (см. Откр.
    17:18), множества людей восстанут огромными волнами, которые разрушат
    большую часть существующей видимой структуры церкви Те, кто является
    истинным светом, не будут сметены никакими волнами. Те, кто ходят в
    истине, имеют основание, которое не может поколебаться.

    Повеление
    Господа высвободить море не побудило море подняться, но просто убрало
    то, что удерживало его. Море обрушилось на остров с такой яростью, что
    казалось, им двигала великая ненависть. Я верю, что была показана
    великая ненависть, которая восстанет против видимого учрежденного
    христианства, и Господь позволит ей разрушить эти учреждения.

    Когда
    эти огромные приливные волны угасли, не осталось ни одного
    христианского учреждения, представленного теми зданиями, которые
    строились людьми. Однако все подлинные христиане остались. Я не думаю,
    что было бы неправильно пытаться восстанавливать эти структуры,
    поскольку Господь чтил и оберегал тех, кто делал это. Кроме того, это
    видение утвердило глубоко внутри меня необходимость сосредоточиться на
    подготовке людей больше, чем на попытках построить еще одно учреждение,
    которое будет способно устоять в это время; ни одно из них не устоит.

    Хотя
    все эти существующие здания были разрушены, в каждом из них были те,
    кто предназначались стать столпами в Его доме. Дом Господа выглядел как
    совершенно новое здание, но те, кто стали основной опорой в нем, пришли
    почти от каждой конфессии и движения. Господь есть "хозяин, который
    выносит из сокровищницы своей старое и новое" (Мтф. 13:52). Господь
    действительно подает новое вино, но Исайя 25:6 провозглашает, что
    Господь будет также подавать "чистое и самое чистое вино"*. Господь не
    будет использовать только новое или только старое вино, но то и другое.

    * В английском переводе Библии эти слова звучат как "очищенное старое вино" - Прим. перев.

    Между
    теми, кто всегда ищет чего-то нового, что делает Господь, и теми, кто
    остановился на одном месте и просто пытается углубить свои корни,
    происходит бесконечный конфликт. Но тело Христово остро нуждается и в
    тех и в других. После открытия Америки, крайне необходимы смелые
    исследователи и искатели приключений, но если бы большинство колонистов
    не были поселенцами, то большая часть страны все еще оставалась бы
    пустыней. Хотя между двумя типами людей могут возникать сильнейшие
    конфликты, ни одни из них не смогут довести что-либо до совершенства без
    других.

    Подобным же образом тело Христово нуждается постоянно в
    тех, кто стремятся за пределы ограничений, существующего статус-кво -
    все духовные достижения за последние пятьсот лет были бы невозможны без
    них. В то же время, если бы не было тех, кто определенное время
    предпочитают держаться некоторых из различных установленных истин,
    продвигающаяся церковь стала бы, возможно, настолько нестабильной, что
    распалась бы на бессмысленные фрагменты.

    Кроме того, не
    прекращается конфликт между теми, кто предан теологии обновления,
    которая верит в то, что мы можем обновить установленную церковь, и теми,
    кто верит в теологию восстановления, которая отстаивает исключительную
    нужду в новых мехах. Довольно очевидно, что Бог предан и восстановлению и
    обновлению. Однако мы должны понимать, что учреждения не могут получить
    рождения свыше; они не могут получить спасения; они не будут
    существовать вечно. Он может использовать их на какой-то период времени,
    чтобы охранять и назидать Свой народ, но истинный дом Божий, это не
    организация - это семья, состоящая из людей.

    Дом Господа был
    построен среди возрастающих штормов ярости и беззакония. От этих штормов
    он засиял еще ярче. Меня ободряет, что Господь построит на этой земле
    церковь, которая действительно будет отражать Его славу, и что этот век
    не закончится, пока Он не завершит Свою работу.

    По-иному быть не
    может. Когда Господь угрожал погубить Израиль, Моисей сказал, что это
    будет свидетельством, что Он мог вывести Свой народ из Египта, но не
    смог ввести его в Обетованную землю. Господь будет иметь свидетельство
    через Свою церковь, что Он не только может прощать грехи Своей церкви,
    но Он также имеет силу и мудрость избавить ее от греха и сделать ее
    славной Невестой без пятна и порока.

    "Пришед же в страны Кесарии
    Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня,
    Сына Человеческого? Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за
    Илию, а иные за Иеремию или за одного из пророков. Он говорит им: а вы
    за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты Христос, Сын
    Бога Живого. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын
    Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, сущий
    на небесах; И Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь
    Мою, и врата ада не одолеют ее" - (Мтф. 16:13-18).
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    ВОЙНА И СЛАВА. Empty Re: ВОЙНА И СЛАВА.

    Сообщение автор Иона 2010-08-10, 02:55

    В августе 1993 года я получил видение, в котором

    От кого?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40703
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    ВОЙНА И СЛАВА. Empty Re: ВОЙНА И СЛАВА.

    Сообщение автор Иосиф 2010-08-10, 08:25

    Непонятно КТО получил?
    Знавал одного "получателя". Он вычислил точное время прихода Вечного днями на землю: осенью 1993 г. (точнее не помню). Приземлиться он должен был на главной улице нашего города. Об этом было написано в газете. После этого предсказания прошло 17 лет...
    Потом довелось мне встретиться с этим пророком в проповеди. Рассказал, что он Мессия, выше по положению Христа,ВОЙНА И СЛАВА. 490933 каждую ночь умирает и воскресает за все человечество. Когда я показал ему Втор. 18:18, то ответил, что это Моисей говорил именно о нем. На вопрос, из какого же он колена Израиля, то ответил, что из того, что и Моисей согласно прочитанному стиху. Вот тут он и попался...
    Как думаете, в чем ошибся лжепророк? ВОЙНА И СЛАВА. 13134
    Валерия
    Валерия
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : христианка
    Сообщения : 220
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-06-20

    ВОЙНА И СЛАВА. Empty Re: ВОЙНА И СЛАВА.

    Сообщение автор Валерия 2010-08-10, 12:24

    От кого?
    От Бога.
    Он вычислил точное время прихода Вечного днями на землю:
    Ну это точно не по Писанию ,ведь ни дня и ни часу никто не знает.
    Как думаете, в чем ошибся лжепророк? ВОЙНА И СЛАВА. 13134
    Я думаю все что он говорил ,все не по Писанию,да и Мессия не из колена Левия будет,а из колена Иуды,из царского колена.
    И все правельно пророчества и видения нужно проверять и сейчас очень много лжепророков
    И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.1Корин.14:29

    И будет в последние дни, говорит Бог, изолью от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
    Деян 2:17

    Я читала историю и у СИ ,а вы что думаете?
    Рассел быстро отказался от принадлежности к “адвентистам” и основал
    свою собственную независимую деноминацию. Его последователи именовали
    себя “исследователями Библии”, а свою организацию — “Международная
    Ассоциация Исследователей Библии” (МАИБ), а окружающие называли их
    просто “расселитами”.
    Журнал “Сторожевая башня” и книги Рассела позаимствовали многое
    из эсхатологических воззрений Барбора — новоиспеченный редактор уделял
    особое внимание 1874 году, как началу незримого “присутствия” Христа, и
    предсказывал другие события конца света, исходя из этой даты. В своих
    хронологических исчислениях он ссылался и на размеры Великой пирамиды в
    Гизе. Называя ее “Божьим свидетельством в камне, Великой пирамидой
    Египта”, он принял каждый дюйм размеров различных внутренних коридоров
    пирамиды за один год и на основании полученных цифр предсказал, что
    верующие будут восхищены в 1910 году, а конец света наступит в 1914.

    И я вижу за 10 хождения в Боге ,что так оно и есть и это сейчас как-то терпимее стали относиться к друг другу верующие из разных деноминаций,а раньше как грызлись и осуждали людей из других конфессия и смеялись над их идолами,а самое печально ,что своих идолов в сердце не замечают.
    Как можно пытаться вытащить соринку у брата своего,а бревна своего не замечать ?
    julija
    julija
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : СИ
    Сообщения : 116
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-05-25
    Возраст : 49

    ВОЙНА И СЛАВА. Empty Re: ВОЙНА И СЛАВА.

    Сообщение автор julija 2010-08-10, 13:20

    И будет в последние дни, говорит Бог, изолью от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
    Если будем смотреть на контекст то там это происходило в 50-цу 33года,когда на учеников Христа сошел святой дух и они говорили на разных языках,и если помните Иисус говорил о уничтожении Иерусалима,и об этом должны были говорить его ученики.И это уничтожение города истинного поклонения произошло,и после того никогда не был востановлен храм и последними днями назван период когда было предшествие этого разрушения.Вто время были последние дни ,и сейчас период времени который назван в библии последними днями но он отличается тем что все не будут пророчествовать 1Коринфянам13:8:Любовь никогда не проходит. А если есть дар пророчествовать — он упразднится, если есть языки — они прекратятся, если есть знание — оно упразднится.

    Как вы сами заметили И все правельно пророчества и видения нужно проверять и сейчас очень много лжепророков
    И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.1Корин.14:29

    А´как будем рассуждать на основании писания,если это в согласии с библии и тем что она говорит о том или другом событии.Потому что сейчас самозванцев много ,но должны ли мы исследовать все учения чему они учат.Наверное нет достаточно хорошо знать библию и тогда человек узнает ,если то или другое учение в согласии с библией.И ненужно читать массу ненужной нам информации,а руководствоваться Словом Бога и просить руководства в молитве чтобы понять это,но не верить всему что людям сейчас приснится или каким то другим глупым числам,как вы заметили из исстории Свидетелей ,брат Рассел искал истину,и всегда сравнивал учения в согласии они с библиией.
    Валерия
    Валерия
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : христианка
    Сообщения : 220
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-06-20

    ВОЙНА И СЛАВА. Empty Re: ВОЙНА И СЛАВА.

    Сообщение автор Валерия 2010-08-10, 13:29

    Наверное
    нет достаточно хорошо знать библию и тогда человек узнает ,если то или
    другое учение в согласии с библией.И ненужно читать массу ненужной нам
    информации,а руководствоваться Словом Бога и просить руководства в
    молитве чтобы понять это,но не верить всему что людям с
    ейчас приснится
    Но порой надо почитать ,чтобы увидеть нужная она или не нужная.
    Ведь если бы не пророки ,то есть Божий взгляд ,то и не понятно особо было в каких грехах виновен Израиль и как обрести спасение и примирение.
    И понятно снится может всякая чушь ,но есть такие сны от Бога ,что и до сих пор не могу забыть и ,которые мне показывали мои грехи и мое невежество.
    julija
    julija
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : СИ
    Сообщения : 116
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-05-25
    Возраст : 49

    ВОЙНА И СЛАВА. Empty Re: ВОЙНА И СЛАВА.

    Сообщение автор julija 2010-08-10, 13:47

    Не знаю Валерия мне не снятся похожие сны,а может вы снам придаете особое внимание.Сны не могут нам что то предвещать,если знаете Иегова в библии обьясняет как мы должны относится к гадателям,как вы думете сонники и разные понимания снов ,это от Бога?
    julija
    julija
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : СИ
    Сообщения : 116
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-05-25
    Возраст : 49

    ВОЙНА И СЛАВА. Empty Re: ВОЙНА И СЛАВА.

    Сообщение автор julija 2010-08-10, 13:52

    Приглашаю Вас побщаться в чате. ВОЙНА И СЛАВА. 143135
    Валерия
    Валерия
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : христианка
    Сообщения : 220
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-06-20

    ВОЙНА И СЛАВА. Empty Re: ВОЙНА И СЛАВА.

    Сообщение автор Валерия 2010-08-10, 15:04

    Сны не могут нам что то предвещать,если знаете Иегова в библии обьясняет
    как мы должны относится к гадателям,как вы думете сонники и разные
    понимания снов ,это от Бога?
    Ну я же совершенно не об этом и я не верю сонникам и т.д. ВОЙНА И СЛАВА. 793121
    Ведь Бог сам дает порой сны для вразумления,как давал фараону и как Иосиф истолковывал,а самому Иосифу тоже снились сны,А даниил тоже истолковывал сны,а Иакову была показана лестница на небо во сне,да и Ангел во сне явился Иосифу,чтобы тот бежал с Марией из Вифлеема и т.д.

    Не знаю Валерия мне не снятся похожие сны,а может вы снам придаете особое внимание
    Мне приснились лишь несколько раз ,которые было понятно ,что от Бога,а так снится всякая ерунда тоже практически каждый день.

    Приглашаю Вас побщаться в чате. ВОЙНА И СЛАВА. 143135
    Спасибо за приглашение ,но и тут ели успеваю,так как семья большая.
    Валерия
    Валерия
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : христианка
    Сообщения : 220
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-06-20

    ВОЙНА И СЛАВА. Empty Re: ВОЙНА И СЛАВА.

    Сообщение автор Валерия 2010-08-10, 17:20

    Вот к примеру одно сновидение.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    ВОЙНА И СЛАВА. Empty Re: ВОЙНА И СЛАВА.

    Сообщение автор Иона 2010-08-10, 17:41

    Валерия
    Ведь Бог сам дает порой сны для вразумления,как давал фараону и как Иосиф истолковывал,а самому Иосифу тоже снились сны,А даниил тоже истолковывал сны,а Иакову была показана лестница на небо во сне,да и Ангел во сне явился Иосифу,чтобы тот бежал с Марией из Вифлеема и т.д.

    А сегодня есть полная Библия, и сны от Бога людям больше не нужны.
    Валерия
    Валерия
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : христианка
    Сообщения : 220
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-06-20

    ВОЙНА И СЛАВА. Empty Re: ВОЙНА И СЛАВА.

    Сообщение автор Валерия 2010-08-11, 11:13

    А сегодня есть полная Библия, и сны от Бога людям больше не нужны.
    Знаете достаточно и В.З. ,чтобы искать спасения и избавления от греха,ведь первые христиане так и жили и столько славы было Божьей.
    Но ведь это место ,то ясно говорит
    И будет в последние дни, говорит Бог, изолью от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
    И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни изолью от Духа Моего, и будут пророчествовать.

    И конечно ,мудрость надо иметь и не жить только снами и это лишь средство в руках Божьих,чтобы добираться и обращать наши души к спасению,ведь человек столько напичкан предрассудками ,а когда человек спит его разум отключен и есть доступ до сердца.И особенно в религиозном мире часто встречается,люди видя из какой человек конфессии уже сделал выводы о нем ,не пообщавшись с ним и это не мудро,а предрассудки.И даже Бог порой и мои показует .
    И судя из "сновидения атеистки" то там явно видна рука Божья.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    ВОЙНА И СЛАВА. Empty Re: ВОЙНА И СЛАВА.

    Сообщение автор Иона 2010-08-11, 11:24

    И будет в последние дни, говорит Бог, изолью от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
    И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни изолью от Духа Моего, и будут пророчествовать.

    Библия говорит, что пророчества упразднятся, т.е. прекратятся. (1 Коринфянам 13:8)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    ВОЙНА И СЛАВА. Empty Re: ВОЙНА И СЛАВА.

    Сообщение автор Иона 2010-08-11, 11:25

    Знаете достаточно и В.З. ,чтобы искать спасения и избавления от греха,ведь первые христиане так и жили и столько славы было Божьей.

    "Всё Писание (в т.ч. и НЗ) вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2 Тимофею 3:16)
    Валерия
    Валерия
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : христианка
    Сообщения : 220
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-06-20

    ВОЙНА И СЛАВА. Empty Re: ВОЙНА И СЛАВА.

    Сообщение автор Валерия 2010-08-11, 11:34

    "Всё Писание (в т.ч. и НЗ) вдохновлено Богом и полезно для обучения,
    для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2
    Тимофею 3:16)
    Аминь.
    Но я написала это как факт ,а не для того что Н.З. не действителен.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    ВОЙНА И СЛАВА. Empty Re: ВОЙНА И СЛАВА.

    Сообщение автор Иона 2010-08-11, 11:35

    Какой факт, что есть пророчества сегодня?
    Валерия
    Валерия
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : христианка
    Сообщения : 220
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-06-20

    ВОЙНА И СЛАВА. Empty Re: ВОЙНА И СЛАВА.

    Сообщение автор Валерия 2010-08-11, 11:54

    Какой факт, что есть пророчества сегодня?
    Есть.Можете ,почитать послание Павла о дарах Духа Святого,которые даны Церкви в назидание и конечно осторожность ни когда не помешает и глубокое исследование ,но порой может переходить в крайности и отрицание дара пророчества может лишить народа Божьего наставления от Бога.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40703
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    ВОЙНА И СЛАВА. Empty Re: ВОЙНА И СЛАВА.

    Сообщение автор Иосиф 2010-08-11, 12:28

    Дорогие, не всякому вдохновлённому высказыванию верьте, но проверяйте вдохновлённые высказывания, от Бога ли они, потому что в мире появилось много лжепророков (1 Ин. 4:1).

    Толкование снов было широко распространено среди тех, кто не принадлежит к Божьему народу, поэтому сны в общем нельзя считать надежными предвестниками будущего. Во дни Божьего пророка Иеремии ложные пророки твердили: «Мне снилось, мне снилось» (Иеремия 23:25). Эти вещуны хотели создать у народа обманчивое впечатление, будто через них говорит Бог. Вот что изрек об этих пророках под вдохновением Иеремия: «Так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: да не обольщают вас пророки ваши, которые среди вас, и гадатели ваши; и не слушайте снов ваших, которые вам снятся; ложно пророчествуют они вам именем Моим... говорит Господь» (Иеремия 29:8, 9).

    Валерия
    Валерия
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : христианка
    Сообщения : 220
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-06-20

    ВОЙНА И СЛАВА. Empty Re: ВОЙНА И СЛАВА.

    Сообщение автор Валерия 2010-08-11, 15:31

    но проверяйте вдохновлённые высказывания, от Бога ли они,
    Если написано ,что проверяйте это уже значит будет и от Бога,ведь если не было бы таких даров Духа Святого,то и Павел бы о них не писал,и просто было бы написано что нет сновидений от Бога..
    Толкование снов было широко распространено среди тех, кто не принадлежит
    к Божьему народу, поэтому сны в общем нельзя считать надежными
    предвестниками будущего. Во дни Божьего пророка Иеремии ложные пророки
    твердили: «Мне снилось, мне снилось» (Иеремия 23:25).
    Это очень однобокое представление ,это можно например сравнить даже с тем ,что когда говоришь людям из харизматической церкви,что финансовое процветание -это не Библейское учение,а они в ответ ,так что теперь нищими ходить.
    Просто другая крайность.
    Ведь есть же крайности ,а нужно искать Истину.
    Если есть места Писании ,что будут видеть сны,будут пророчествовать...значит так и будет.
    Или Павел ошибся или вы не верите что Павел пишет?
    «Так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: да не обольщают вас пророки ваши, которые среди вас, и гадатели ваши; и не слушайте снов ваших, которые вам снятся; ложно пророчествуют они вам именем Моим... говорит Господь» (Иеремия 29:8, 9).
    Во все времена были и есть лжепророки,но это же не говорит о том ,что нет истинных и в те времена были истинные и в эти есть.Ведь подделка появляется ,когда есть оригинал.
    Даже в вашей организации "пророчествовали" Пришествие Господа и во многих тоже и до сих пор "пророчествуют",но это же не обозначает ,что вообще Пришествия Господа не будет,я думаю нужно не об этом спорить,а лучше как быть готовым к Его Пришествию..
    Свидетельство Иисуса есть дух пророчества ОТкр.19:10
    Ведь дары Духа Святого даны Церкви для более успешного распространения Царства Божьего.
    Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных.
    Дары различны, но Дух один и тот же;
    и служения различны, а Господь один и тот же;
    и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
    Но каждому дается проявление Духа на пользу.
    Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
    иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
    иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
    Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
    1Кор 12:4-11
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    ВОЙНА И СЛАВА. Empty Re: ВОЙНА И СЛАВА.

    Сообщение автор Иона 2010-08-11, 19:44

    Валерия пишет:
    Какой факт, что есть пророчества сегодня?
    Есть.Можете ,почитать послание Павла о дарах Духа Святого,которые даны Церкви в назидание и конечно осторожность ни когда не помешает и глубокое исследование ,но порой может переходить в крайности и отрицание дара пророчества может лишить народа Божьего наставления от Бога.

    Но в Библии сказано, что "если есть дар пророчествовать — он упразднится" (1 Коринфянам 13:8)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40703
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    ВОЙНА И СЛАВА. Empty Re: ВОЙНА И СЛАВА.

    Сообщение автор Иосиф 2010-08-12, 09:22

    Валерия пишет:
    Во все времена были и есть лжепророки
    Проблема в том, что ни один из лжепророков не считает СЕБЯ ложным.
    Так как лжепророки являются «гадателями», на их сны могли влиять злые духовные силы, нацеленные на обман народа. Эту же мысль подтверждают слова из Захарии 10:2: «Терафимы говорят пустое, и вещуны видят ложное и рассказывают сны лживые».
    Искуснейший обманщик, Дьявол вот уже тысячи лет пользуется религиозными предводителями и просто фанатиками-харизматами, которые ложно утверждают, что Бог говорит с ними во снах и видениях,— так же поступали лжепророки во времена Иеремии и Захарии. Вот что написал христианам первого века по поводу таких людей один из вдохновленных писателей Библии Иуда: «Вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа». Эти люди, говорит Иуда, были, так сказать, «руководимы мечтаниями своими» (Иуды 4; 8, «Современный перевод»).
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40703
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    ВОЙНА И СЛАВА. Empty Re: ВОЙНА И СЛАВА.

    Сообщение автор Иосиф 2010-08-12, 09:25

    Валерия пишет:Ведь подделка появляется ,когда есть оригинал.
    Что является оригиналом пророчеств от Бога в наши дни??? Которому можно абсолютно доверять?
    Валерия
    Валерия
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : христианка
    Сообщения : 220
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-06-20

    ВОЙНА И СЛАВА. Empty Re: ВОЙНА И СЛАВА.

    Сообщение автор Валерия 2010-08-12, 13:49

    Но в Библии сказано, что "если есть дар пророчествовать — он упразднится" (1 Коринфянам 13:8)
    Там сказано еще ,что любовь самая главная из всех даров, и это все прекратится :
    когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
    1Кор 13:10
    Вы достигли совершенства?

    И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
    к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
    доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова…
    Еф 4:11

    Так как лжепророки являются «гадателями», на их сны могли влиять злые духовные силы, нацеленные на обман народа.13
    Да .Это те которые сами выдают желаемое за действительность или свое понимание выдают за Божье.
    Но все же и в В.З. и Н.З.есть примеры пророчеств,видений,снов и это говорит о том ,что это служение необходимо для Церкви в назидание и конечно нужно вникать,в пророчества и распознавать от Бога ли они.

    Что является оригиналом пророчеств от Бога в наши дни??? Которому можно абсолютно доверять?
    НЕ только.Ведь Слова Божьего мало ,чтобы спастись и ведь нужно еще обращение к Богу,то есть через покаяние мы восстанавливаем отношения с Ним,которые были утеряны через грехопадение и теперь нужно научаться самому слышать и следовать за Богом.
    Ведь Его овцы знают Его голос.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    ВОЙНА И СЛАВА. Empty Re: ВОЙНА И СЛАВА.

    Сообщение автор Иона 2010-08-12, 19:04

    Там сказано еще ,что любовь самая главная из всех даров, и это все прекратится

    Нет, Валерия. Ясно сказано в 1 Коринфянам 13:8 "Любовь никогда не проходит"
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    ВОЙНА И СЛАВА. Empty Re: ВОЙНА И СЛАВА.

    Сообщение автор Иона 2010-08-12, 19:07

    Валерия
    когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
    1Кор 13:10
    Вы достигли совершенства?


    В 1 Коринфянам 13:8 упоминаются некоторые чудесные дары — дар пророчествовать, языки и знание. В 9-м стихе снова упоминаются два из этих даров — знание и дар пророчествовать. Там говорится: «Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем» (СП). В СоП этот стих звучит так: «Ибо наше знание несовершенно, и пророчества наши неполны».

    Затем в 10-м стихе говорится: «Когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится» (СП). Словом «совершенное» переведено греческое слово те́лейон, которое передает мысль о зрелости, полноте или совершенстве. В НМ в этом стихе слово те́лейон переведено словом «полное». Заметьте, что слова «отчасти», «несовершенный» и «неполный» применяются не к дару языков, а к дару пророчествовать и к знанию. Другими словами, даже имея те чудесные дары, первые христиане лишь отчасти, не полностью, понимали замысел Бога. Но когда исполнятся пророчества, когда осуществится замысел Бога, тогда настанет «совершенное», или полное. Следовательно, в этих стихах не обсуждается, как долго должно продолжаться «говорение на языках».



    И все же из Библии можно узнать, как долго христиане должны были «говорить на языках». Согласно библейскому повествованию, этот и другие дары духа всегда передавались через возложение рук апостолов Иисуса Христа или, по крайней мере, в их присутствии (Деян. 2:4, 14, 17; 10:44—46; 19:6; смотри также Деяния 8:14—18). Значит, когда апостолы и люди, получившие те дары, умерли, чудесные дары, которые были результатом действия Божьего духа, должны были прекратиться. Это согласуется с тем, что написано в Евреям 2:2—4 о цели этих даров.

    (Из публикации СИ)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    ВОЙНА И СЛАВА. Empty Re: ВОЙНА И СЛАВА.

    Сообщение автор Иона 2010-08-12, 19:08

    Но все же и в В.З. и Н.З.есть примеры пророчеств,видений,снов

    Они служили в разное время для определённых целей.

    Назовите хотя бы одну цель.
    Валерия
    Валерия
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : христианка
    Сообщения : 220
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-06-20

    ВОЙНА И СЛАВА. Empty Re: ВОЙНА И СЛАВА.

    Сообщение автор Валерия 2010-08-14, 22:00

    Ясно сказано в 1 Коринфянам 13:8 "Любовь никогда не проходит"
    Я имела ввиду что остальные все дары упраздняться ,а любовь нет.
    Назовите хотя бы одну цель
    Пророческие дары -это не какая-то новинка для сверх духовных людей,а инструмент,
    необходимый для успешного исполнения пасторского,
    учительского,евангельского и апостольского служения.
    Например ,эффективное использование слова знания
    может сохранить пасторам массу времени ,затрачиваемого
    на консультации людей.Евангелист,используя
    этот дар,может обратится к одному-единственному человеку так,
    что в движение придет весь город,где тот проживает.
    Так произошло в служении Иисуса ,когда Он
    встретил женщину у колодца и из-за которой весь город пришел в движении.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40703
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    ВОЙНА И СЛАВА. Empty Re: ВОЙНА И СЛАВА.

    Сообщение автор Иосиф 2010-08-15, 05:57

    Верно, Христос. Вот на нем и его апостолах пророческие дары и закончились... Вместе с написанием Библии...
    Теперь мы можем только познавать пророчества, записанные в Писании.
    Валерия
    Валерия
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : христианка
    Сообщения : 220
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-06-20

    ВОЙНА И СЛАВА. Empty Re: ВОЙНА И СЛАВА.

    Сообщение автор Валерия 2010-08-16, 21:16

    Вот на нем и его апостолах пророческие дары и закончились... Вместе с написанием Библии...
    С чего ,вы,взяли?
    Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
    Ин 14:12
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    ВОЙНА И СЛАВА. Empty Re: ВОЙНА И СЛАВА.

    Сообщение автор Иона 2010-08-17, 04:20

    Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
    Ин 14:12

    Эти слова, Иисус говорил своим ученикам. А после смерти учеников Иисуса,
    пророческие дары и закончились... Вместе с написанием Библии

      Текущее время 2024-03-28, 08:37