Война и религия.

Attika23 пишет:
Вроде Иона уже писал Вам:

Иона пишет:
СИ даже готовы предоставить перфторан, если в этом есть необходимость.

Ну вот представьте себе ситуацию с последним землетресением на Гаити к примеру. Думаю, что там многим пострадавшим, вытащенным из под завалов, делали переливание крови, чтобы как-то спасти их жизнь. Склад СИ с перфтораном погребён под руинами. Что вы будете делать?

Я добавлю:
С начала 90-х годов методы бескровной хирургии признаются все большим числом врачей. Быстрыми темпами развивается производство медицинской техники и лекарственных препаратов, которые позволяют обходиться без переливания крови. Укрепляется сотрудничество между медицинскими "центрами и Свидетелями Иеговы.
В США имеется 70 крупных медицинских центров, где не используется переливание крови, а во всем мире таких центров - 120. И их число продолжает расти, так как и пациенты, и врачи наглядно убеждаются, что те, кто не используют переливание крови, выздоравливают быстрее и меньше рискуют стать жертвой инфекции.
Многие помнят рекламную кампанию "Кровь спасает жизнь". Большинство американцев не являются противниками переливания крови. Но более зажиточные и заботящиеся о своем здоровье жители Америки предпочитают воздерживаться от переливания крови, опасаясь, что донорская кровь может стать источником инфекции. Подсчитано, что Свидетели Иеговы составляют в США только 15% пациентов, которые отказываются от переливания крови.
Но Вас не убедят во вреде переливания крови даже сотня авторитетных врачей, ни статистика, ни факты. Хотя сами Вы навряд ли имеете мед образование. Таким образом, именно Ваше мнение, а не СИ в отношении переливания крови и есть фанатичным.

Вы наверно так и не поняли мою позицию. Я не против альтернативных лечений переливанию крови, я ставлю акцент на то, что СИ собственноручно ставят себя и своих детей в группу потенциального риска на случай неординарных и экстренных случаев, когда переливание крови может быть единственным шансом на выживание.

Вы наверно так и не поняли мою позицию. Я не против альтернативных лечений переливанию крови, я ставлю акцент на то, что СИ собственноручно ставят себя и своих детей в группу потенциального риска на случай неординарных и экстренных случаев, когда переливание крови может быть единственным шансом на выживание.

А вот вы спросите у врача, может ли он дать 100% гарантию, что после переливания крови человек не умрёт и не заразится опасной болезнью, а если заразится, то врач должен будет всю его оставшуюся жизнь оплачивать его лечения.
Интересно, как на это отреагирует врач? Даст ли он 100%, что после переливание крови с человеком всё будет нормально.

Иона пишет:

Вы наверно так и не поняли мою позицию. Я не против альтернативных лечений переливанию крови, я ставлю акцент на то, что СИ собственноручно ставят себя и своих детей в группу потенциального риска на случай неординарных и экстренных случаев, когда переливание крови может быть единственным шансом на выживание.

А вот вы спросите у врача, может ли он дать 100% гарантию, что после переливания крови человек не умрёт и не заразится опасной болезнью, а если заразится, то врач должен будет всю его оставшуюся жизнь оплачивать его лечения.
Интересно, как на это отреагирует врач? Даст ли он 100%, что после переливание крови с человеком всё будет нормально.

Если я должен что-то спрашивать у врача, то причём тут Библия.
У вас получается тупиковая ситуация.
Если это от Бога - зачем тогда спрашивать врача?
Если от врача - зачем тогда ссылаться на Библию?

Иона пишет:
А вот вы спросите у врача, может ли он дать 100% гарантию, что после переливания крови человек не умрёт и не заразится опасной болезнью, а если заразится, то врач должен будет всю его оставшуюся жизнь оплачивать его лечения.
Интересно, как на это отреагирует врач? Даст ли он 100%, что после переливание крови с человеком всё будет нормально.

А Вы спросите у ребёнка, который находится на грани жизни или смерти, хочет он выжить или нет.

Честно говоря заданные Вами вопросы странны по сути. Мы же не о прививках и вакцинациях говорим. Судя по Вашим вопросам ситуация с переливанием крови происходит так: ходит врач от больного к больному или от здорового к здоровому и предлагает сделать переливание крови. Такое складывается впечатление, что Вы совершенно не видите о чём именно я говорю.

Я уже говорил, что Библия запрещает переливание крови.
Свидетели Иеговы отказываются от переливание по двум причинам.

1. По религиозным.

2. С медицинской точки зрения.

Так вот переливание крови несёт много опасностей. Не лучше ли пользоваться альтернативными бескровными методами лечения, которые безопасны.
Если вы не против бескровных методов лечения, то почему же вы тогда нападаете на СИ, которые отказываются от переливание крови и соглашаются на бескровные методы лечения?

А Вы спросите у ребёнка, который находится на грани жизни или смерти, хочет он выжить или нет

.
Родители ребёнка хотят, чтобы его чадо выжило, поэтому СИ используют не переливание крови которое не безопасно, а бескровные методы лечения, которые эффективны и в тоже время безопасны.

[quote="Иона"]Я уже говорил, что Библия запрещает переливание крови.
НИ ЕДИНЫМ СЛОВОМ!

Если вы не против бескровных методов лечения, то почему же вы тогда нападаете на СИ, которые отказываются от переливание крови и соглашаются на бескровные методы лечения?

Похоже, что Вы всё-таки так и не потрудились разглядеть, о чём именно я веду обсуждение.

Иона пишет:
Родители ребёнка хотят, чтобы его чадо выжило, поэтому СИ используют не переливание крови которое не безопасно, а бескровные методы лечения, которые эффективны и в тоже время безопасны.

Вы мне скажите, только честно, каждый СИ обеспечен препаратами и материалами для проведения бескровного метода лечения? У вас существует развитая сеть больниц и медучереждений по всем уголкам мира, где СИ могут безпроблемно, своевременно и с гарантией 100% благоприятного исхода получить альтернативу переливанию крови? Каждый СИ обеспечен религиозной организацией необходимыми препаратами для алеьтернативного лечения?

Я заметил, что вы всё время осуждаете СИ за то, что они отказываются переливать кровь.

Вы мне скажите, только честно, каждый СИ обеспечен препаратами и материалами для проведения бескровного метода лечения?

Свидетели Иеговы создали Комитет по связи с больницами. Этот комитет сотрудничает с врачам помогая им понять, почему СИ отказываются от переливание крови. Если СИ требуется операция и нужно применить бескровные методы лечения, а их нет не в больницы, не в аптеках,, то СИ предоставляют их. Например, СИ предоставляю Перфторан

Иона пишет:Я заметил, что вы всё время осуждаете СИ за то, что они отказываются переливать кровь.

Нет, Вы не правильно заметили смысл моего обсуждения.

Иона пишет:

Вы мне скажите, только честно, каждый СИ обеспечен препаратами и материалами для проведения бескровного метода лечения?

Свидетели Иеговы создали Комитет по связи с больницами. Этот комитет сотрудничает с врачам помогая им понять, почему СИ отказываются от переливание крови. Если СИ требуется операция и нужно применить бескровные методы лечения, а их нет не в больницы, не в аптеках,, то СИ предоставляют их. Например, СИ предоставляю Перфторан

Я Вас Иона просил ответить мне честно, а не юлить.
Комитеты - это всё хорошо конечно, но мой вопрос был конкретно о каждом СИ.

Если требуются препараты, то СИ предоставляют их.
СИ всегда готовы предоставить БОЛЬНОМУ препараты, не основанные на крови

Нет, Вы не правильно заметили смысл моего обсуждения.

Тогда объясните, в чём смысл вашего обсуждения?

Иона пишет:Если СИ требуется операция и нужно применить бескровные методы лечения, а их нет не в больницы, не в аптеках,, то СИ предоставляют их. Например, СИ предоставляю Перфторан

Как это может работать в ситуации, ну на примере в Гаити, в первые дни после страшнейшего землетрясения. Пример был дан выше, попробуйте объяснить, как поступать в подобной ситуации? Отказать от переливания крови ребёнку? Пускай помирает? Отказать в переливании крови взрослому? Пускай помирает?

Иона пишет:Если требуются препараты, то СИ предоставляют их.
СИ всегда готовы предоставить БОЛЬНОМУ препараты, не основанные на крови

Значит каждый СИ всегда обеспечен своей организацией необходимыми препаратами в любой из сложившихся ситуациях? Я правильно понял?

Если есть необходимость в препаратах, то СИ будут обеспечены ими.

Иона пишет:Если есть необходимость в препаратах, то СИ будут обеспечены ими.

Почему тогда не обеспечиваете всех нуждающихся в этом?

Обеспечивают.

Иона пишет:Обеспечивают.

Денис Линдберг (Dennis Lindberg) из Сиэтла не был обеспечен альтернативными препаратами - [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Эмма Гауф (Emma Gough) из Великобритании не была обеспечена альтернативными препаратами - [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

3-х летний мальчик из Саратова привезённый в Петербургскую больницу не был обеспечен альтернативными препаратами - [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

8-летняя Диана Плотникова из Хабаровска не была обеспечена альтернативными препаратами - [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


Нужно ещё что-то доказывать?

А стали ли врачи использовать для лечения пациента бескровные препараты? В больницах они должны быть. Если нужна срочная, немедленная операция, то СИ просто не успеют доставить препараты, поэтому врачи должны иметь такие препараты. Но если операция не экстренная, то СИ действуют оперативно и доставляют препараты без крови.

Чтобы врачи могли лечить бескровными методами, Свидетели Иеговы оказывают им содействие через созданную ими специальную службу связи. В настоящее время по всему миру действуют более 1 400 Комитетов по связи с больницами, которые, имея в распоряжении более 3 000 статей о бескровной медицине и хирургии, обеспечивают медицинской литературой врачей и ученых. «Благодаря их Комитетам по связи с больницами, не только Свидетелям Иеговы, но и другим пациентам вряд ли сегодня сделают ненужное переливание крови»,— заметил д-р Чарлз Барон, профессор с юридического факультета Бостонского колледжа.
Собранная Свидетелями Иеговы информация о бескровной медицине и хирургии оказалась полезной во многих областях медицины. Например, работая над книгой «Автотрансфузия: терапевтические принципы и тенденции» («Autotransfusion: Therapeutic Principles and Trends»), ее авторы просили Свидетелей Иеговы предоставить информацию в отношении альтернатив переливанию крови. Свидетели с удовольствием откликнулись на их просьбу. Позднее авторы с благодарностью отметили: «Из всего материала, который у нас есть по данной теме, этот перечень средств, помогающих избегать переливания гомологичной крови, самый точный и полный».

Пешеход пишет:

Attika23 пишет:
:shock: Тогда почему себе Вы совершенно спокойно позволяете писать о наших детях такое:

Я пишу об ваших детях обобщённо, не выделяя Ваших личных детей. Вы же позволили себе высказаться в адрес моих личных детей, что и является переходом на личность. Вот и всё.

Я вообще-то писала обобщенно, обо всех детях, родители которых позволяют делать переливание.
Сами подумали бы: откуда мне знать, есть ли у Вас хоть один ребенок, а тем более-несколько. 8)
При всем своем желании, я не могла написать лчно о Ваших детях по той причине, что я Вас-не знаю. :D

Пешеход пишет:

Attika23 пишет:
Врачи считают, что в группу риска входят -Ваши дети. И мне лично их жаль.

Ну вот, опять переход на личность.

Пешеход пишет:

Attika23 пишет: И не надо мою заботу о своем ребенке называть принесение м в жертву в угоду религиозным принципам.
Уж будьте так добры сами выполнять правила форума. :D

Правилами форума запрещено высказывать собственное мнение?

Иона пишет:А стали ли врачи использовать для лечения пациента бескровные препараты?

А они обязаны были это делать? Почему врачи должны потокать вашим принципам?

В больницах они должны быть.

На основании какого закона?

Если нужна срочная, немедленная операция, то СИ просто не успеют доставить препараты, поэтому врачи должны иметь такие препараты.

Основание?

Но если операция не экстренная, то СИ действуют оперативно и доставляют препараты без крови.

В двух вышеприведённых мною смертельных случаях небыло экстренных случаев, но оперативности в действиях СИ замечено небыло.

Чтобы врачи могли лечить бескровными методами, Свидетели Иеговы оказывают им содействие через созданную ими специальную службу связи. В настоящее время по всему миру действуют более 1 400 Комитетов по связи с больницами, которые, имея в распоряжении более 3 000 статей о бескровной медицине и хирургии, обеспечивают медицинской литературой врачей и ученых. «Благодаря их Комитетам по связи с больницами, не только Свидетелям Иеговы, но и другим пациентам вряд ли сегодня сделают ненужное переливание крови»,— заметил д-р Чарлз Барон, профессор с юридического факультета Бостонского колледжа.
Собранная Свидетелями Иеговы информация о бескровной медицине и хирургии оказалась полезной во многих областях медицины. Например, работая над книгой «Автотрансфузия: терапевтические принципы и тенденции» («Autotransfusion: Therapeutic Principles and Trends»), ее авторы просили Свидетелей Иеговы предоставить информацию в отношении альтернатив переливанию крови. Свидетели с удовольствием откликнулись на их просьбу. Позднее авторы с благодарностью отметили: «Из всего материала, который у нас есть по данной теме, этот перечень средств, помогающих избегать переливания гомологичной крови, самый точный и полный».

Вы уж простите меня за сарказм, но теперь, после сказанных Вами слов, я даже и не представляю что былобы с мировой медециной есдибы не СИ. То, что ваши комитеты сотрудничают с медециной - это похвально, но в остальном, мне так кажется, вы переоценили свои достижения.

Attika23 пишет:

Пешеход пишет:

Attika23 пишет:
:shock: Тогда почему себе Вы совершенно спокойно позволяете писать о наших детях такое:

Я пишу об ваших детях обобщённо, не выделяя Ваших личных детей. Вы же позволили себе высказаться в адрес моих личных детей, что и является переходом на личность. Вот и всё.

Я вообще-то писала обобщенно, обо всех детях, родители которых позволяют делать переливание.
Сами подумали бы: откуда мне знать, есть ли у Вас хоть один ребенок, а тем более-несколько. 8)
При всем своем желании, я не могла написать лчно о Ваших детях по той причине, что я Вас-не знаю. :D

Хорошо, я удовлетворён Вашим ответом. Будем считать, что Вы просто допустили грамматическую ошибку написав в предложении "Врачи считают, что в группу риска входят -Ваши дети" слово "ваши" с большой буквы.

[quote="Пешеход"]
Ну вот представьте себе ситуацию с последним землетресением на Гаити к примеру. Думаю, что там многим пострадавшим, вытащенным из под завалов, делали переливание крови, чтобы как-то спасти их жизнь. Склад СИ с перфтораном погребён под руинами. Что вы будете делать?
[quote]
Вы уж простите меня за сарказм, так и вижу детей не-свидетелей... в касках переходящих дорогу, в ранцах полный запас аптечных препаратов, недельный запас пищи и воды на случай землятрясения, сигнальные огни, упакованный парашют... :D :D :D

Пешеход пишет:
Хорошо, я удовлетворён Вашим ответом. Будем считать, что Вы просто допустили грамматическую ошибку написав в предложении "Врачи считают, что в группу риска входят -Ваши дети" слово "ваши" с большой буквы.

Да, я уже об этом подумала: слово Ваши надо было писать с маленькой букввы. А Ваше оскорбление нас и наших детей Вы чем объясните? ;)

[quote="Attika23"][quote="Пешеход"]
Ну вот представьте себе ситуацию с последним землетресением на Гаити к примеру. Думаю, что там многим пострадавшим, вытащенным из под завалов, делали переливание крови, чтобы как-то спасти их жизнь. Склад СИ с перфтораном погребён под руинами. Что вы будете делать?

Вы уж простите меня за сарказм, так и вижу детей не-свидетелей... в касках переходящих дорогу, в ранцах полный запас аптечных препаратов, недельный запас пищи и воды на случай землятрясения, сигнальные огни, упакованный парашют... :D :D :D

Значит не можете ответить?

Пешеход пишет:

Иона пишет:Обеспечивают.

Денис Линдберг (Dennis Lindberg) из Сиэтла не был обеспечен альтернативными препаратами - [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Эмма Гауф (Emma Gough) из Великобритании не была обеспечена альтернативными препаратами - [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

3-х летний мальчик из Саратова привезённый в Петербургскую больницу не был обеспечен альтернативными препаратами - [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

8-летняя Диана Плотникова из Хабаровска не была обеспечена альтернативными препаратами - [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


Нужно ещё что-то доказывать?

Я Вам на КАЖДЫЙ такой случай, найду КАК МИНИМУМ сотню-противоположных, когда умирают или становятся инвалидами от преливания. Тоже мне-аргумент. :D

[quote="Пешеход"][quote="Attika23"]

Пешеход пишет:
Ну вот представьте себе ситуацию с последним землетресением на Гаити к примеру. Думаю, что там многим пострадавшим, вытащенным из под завалов, делали переливание крови, чтобы как-то спасти их жизнь. Склад СИ с перфтораном погребён под руинами. Что вы будете делать?

Вы уж простите меня за сарказм, так и вижу детей не-свидетелей... в касках переходящих дорогу, в ранцах полный запас аптечных препаратов, недельный запас пищи и воды на случай землятрясения, сигнальные огни, упакованный парашют... :D :D :D

Значит не можете ответить?

Почему не могу? ;) Это и был ответ. ;) Идет ваш ребенок в школу (не ваш лично). начинается землятрясение, Ваш ребенок погребен под руинами. Потому что вы не предусмотрели и не оставили его дома. Он погибает. Ответьте, что Вы будете делать?

Attika23 пишет: А Ваше оскорбление нас и наших детей Вы чем объясните? ;)

Оскорбление — умышленное или по неосторожности унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, т. е. форме, контрастирующей принятым в обществе, в котором производится деяние, нормам. Оскорбление может быть нанесено словесно, письменно, действием, публично, как в присутствии так и в отсутствие пострадавшего. При оскорблении не сообщается позорящих пострадавшего сведений, а дается отрицательная оценка его личности в грубой форме.

Юридический аспект

В уголовном праве Российской Федерации оскорбление является одним из преступлений против чести и достоинства личности и наказывается по статье 130 УК РФ.

Понятие оскорбления не сводится к употреблению непристойности: оно предполагает также направленность на конкретное лицо (адресата) и умышленность. Нельзя осудить человека за оскорбление на том только основании, что он публично употребил матерные слова: необходимо для этого доказать, что они относились к истцу (были адресованы ему) и что это употребление было с умыслом унизить и оскорбить истца. В законодательстве РФ употребление нецензурных слов, равно как приставание к гражданам, квалифицируется как мелкое хулиганство. В отличие от клеветы, при оскорблении не имеет значения, соответствует ли действительности отрицательная оценка личности пострадавшего.

Можно выделить 9 разрядов инвективной лексики:

1. Слова и выражения, с самого начала обозначающие антиобщественную, социально осуждаемую деятельность: бандит, жулик, мошенник.
2. Слова с ярко выраженной негативной окраской, составляющей основной смысл их употребления: двурушник, расист, враг народа, фашист, нерусь.
3. Эвфемизмы для слов предыдущего раздела, сохраняющие их оценочный (резко негативный) характер: женщина легкого поведения, путана, интердевочка.
4. Названия профессий, употребляемые в переносном значении: палач, мясник.
5. Зоосемантические метафоры, отсылающие к названиям животных: кобель, кобыла, свинья.
6. Глаголы с «осуждающей» семантикой или даже с прямой негативной оценкой: украсть, хапнуть.
7. Слова, содержащие в своем значении негативную, причем весьма экспрессивную оценку чьей-либо личности: гадина.
8. Окказиональные (специально создаваемые) каламбурные образования, направленные на унижение или оскорбление адресата: коммуняки, дерьмократы, прихватизация.
9. Обсценная лексика (в том числе ее разновидность - мат)


Покажите пожалуйста какие мои действия Вы кваливицируете как оскорбление СИ и их детей?