Предопределил ли Бог всё заранее?

Dey пишет:Хотел написать "не предопределяет"?

Будущее абсолютного большинства людей Бог и не собирается предвидеть, тем более предопределять. Иначе имена одобренных Богом людей давно были бы записаны в книге жизни. Подобно тому, как были предсказаны будущие дела Кира.

777mvt пишет:Если считать, что Бог знал о грехе заранее, то получается, что еще до появления греха в мире, грех уже появился в сознании Бога. т.е. именно Бог породил грех раньше, чем грех было совершен сатаной и людьми. Кто же тогда творец греха? За что обвиняют сатану, а также Адама, Еву и всех остальных грешников?

Но я не могу согласиться с такой гипотезой.

--Пишите: - то получается, что еще до появления греха в мире, грех уже появился в сознании Бога. т.е. именно Бог породил грех раньше, чем грех было совершен сатаной и людьми.----Ответ: - Дорогой Друг, Ваши размышления верны и волнуют человечество уже давно.
1)----грех уже появился в сознании Бога----- Грех не появился в сознании у Бога, а произошло грехопадение в Ц. Небесном. Царство Духов разделилось на чистых святых Духов - Ангелов и не чистых Духов - бесов. Христос говорит, дом разделившийся сам в себе не устаит. Христос прошёл Небеса, то есть не просто прошёл, а произошла на Небе война

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

Но прежде чем изгнать сатану куда либо, понадобилось для этого планета. И сотворил Бог Землю. Человека - Два дерева и т.д. Всё совершилось по совету и предведению. [u]И был План спасения человека, потому что Бог предвидел действия дьявола... А потом пошло все как по сценарию... Бог предсказывает, предупреждает, спасает, оберегает, носит как на орлиных крыльях, как кормилица бережёт человека, потому что знает, как не легко человеку справится с тяготами жизни. И призывает человека, обратись ко Мне!!! Я рядом, Я избавлю, помогу, Я прощу...

И был План спасения человека, потому что Бог предвидел действия дьявола...

Если бы Бог предвидел действие дьявола, то получается, чтобы Бог был бы виновен в грехе, который совершил Адам и Ева, к которым подтолкнул их сатана.

Антонина пишет: Грех не появился в сознании у Бога, а произошло грехопадение [/b][/u]в Ц. Небесном. Царство Духов разделилось на чистых святых Духов - Ангелов и не чистых Духов - бесов. ...

Вернемся к моему вопросу:
Когда Бог творил совершенного Ангела, Он уже имел представление о грехе, которого еще не было?
Был ли грех в сознании Бога, до грехопадения сатаны?

Интересно, кто после т.о. заданного вопроса попробует ответить утвердительно?

Dey пишет: Прочитал всё сначала. Мне показалось, что иногда мы не видим разницу в словах

Уважаемый Dey,
Вы правы, при обсуждении любых трудных вопросов, вначале нужно обговорить используемые термины, чтобы говорить на одном языке. У меня несколько вопросов:

Бог видит наперед ...

какой вариант предвидения характерен для Бога?
- Бог может заглянуть вперед дальше всех людей и небожителей. т.е. как люди с дальнозоркостью,
- Бог может переместиться вперед во времени и увидеть происходящее в будущем...
- по версии некоторых форумчан, Бог вне времени, поэтому Бог присутствует везде и видит все одновременно...
- если Бог видит какие-то события впереди, это всегда Его запланированные события, или возможна реализация не Божественных планов?
- может ли Бог изменить события, которые Он увидел впереди?
- Если Бог изменил события, которые Он видел впереди, и события не произошли, то какие события видел Бог, которые произошли, или которые могли произойти?

Предзнание- ... Бог знает то, что должно произойти (но не обязательно открывает это знание людям)

- в чем разница с предыдущим предвидением?
- означает ли это, что предвидение - это реально видение, а знание - это какой-то "математический" расчет? или ...

Предсказание-Бог раскрывает знание о том, что еще не случилось, но случится в будущем (подразумевает предзнание)

- В чем разница с Предвидением и Предзнанием?

Предопределение-Бог заранее определяет события и сам способствует их исполнению. Касается и отдельных людей.

Что такое "определяет события" ? Это тоже самое, что "планирует события"? или сюда относится и ограничение чужих планов? ..
- Возможны ли коррекции планов (предопределения) в процессе истории по месту, по времени, по деталям событий ?
- Или все, что запланировано Богом исполнится с точностью до ...
- Может ли кто-либо вмешаться в исполнение планов Божьих и изменить их реализацию ?
- Имеет ли Бог конкретный план по каждому родившемуся и не родившемуся (например, внутриутробная смерть) человеку?

Пророчество-Бог через посредника объявляет свою волю. Иногда это указания, иногда предупреждения а иногда предсказания.

- в чем разница с вышеприведенным понятием "предсказание"?

План-это проект, уникальная деятельность, имеющая начало и конец во времени, направленная на достижение заранее определённого результата/цели при заданных ограничениях по срокам., (не обязательно подробный список действий).

- в Божественных планах не существовало или существовало грехопадение?
- Грехопадение - это то, что произошло не по плану Божьему?

Намерение, замысел-тоже что и проект, но временнЫе рамки расширены. Подразумевает то, что произойдет в будущем . Намерение неизменно и потому предопределено.

- Когда были сформированы Намерения Божьи? До творению небожителей? До творения земли и людей? До ...
- Входило ли в намерение Божье наказание мира потопом?
- Входило ли в намерение Божье распятие Христа в определенное время?
- Входили ли в намерения Божьи гонения и смерь христиан в Смирнский период церкви?

Воля Бога-то, что на данный момент способствует исполнению его намерения, цели. Мы можем быть исполнителями его воли. Подразумевает поэтапное направление событий к намеченной цели. Бывает различна в разное время.

- В чем разница между Волей, Планом и Намерением Бога?
- только в во времени (?) т.е. Воля направлена на реализацию текущих событий, а План и Намерение - на отдаленные события? или есть другие различия?

Как мне кажется, пока еще трудно даже начать обсуждение предвидения Божия, но я надеюсь, это будет интересным и полезным обсуждением

Иосиф пишет:Интересно, кто после т.о. заданного вопроса попробует ответить утвердительно?

Иосиф, вы правы.
Чтоб решить некоторые спорные вопросы, их нужно максимально гипертрофировать и упростить, чтобы ответ звучал в виде "Да" или "Нет".
Тогда уже трудно использовать готовые штампы и выдержки из трудов ...
Но я не вижу другого пути решения этого вопроса.
Для меня существует или свобода выбора или предвидение Божье.
Мне не удается совместить эти два понятия воедино.

Dey пишет:Прочитал всё сначала. Мне показалось, что иногда мы не видим разницу в словах.
Предвидение-Бог видит наперед (но не обязательно говорит об этом)
Предзнание-Бог знает то, что должно произойти (но не обязательно открывает это знание людям)
Предсказание-Бог раскрывает знание о том, что еще не случилось, но случится в будущем (подразумевает предзнание)
Предопределение-Бог заранее определяет события и сам способствует их исполнению. Касается и отдельных людей.
Пророчество-Бог через посредника объявляет свою волю. Иногда это указания, иногда предупреждения а иногда предсказания.
План-это проект, уникальная деятельность, имеющая начало и конец во времени, направленная на достижение заранее определённого результата/цели при заданных ограничениях по срокам., (не обязательно подробный список действий).
Намерение, замысел-тоже что и проект, но временнЫе рамки расширены. Подразумевает то, что произойдет в будущем . Намерение неизменно и потому предопределено.
Воля Бога-то, что на данный момент способствует исполнению его намерения, цели. Мы можем быть исполнителями его воли. Подразумевает поэтапное направление событий к намеченной цели. Бывает различна в разное время.
А что из этого следует, напишу попозже.
Если несогласны с определениями-давайте обсудим.

Вот пришел в тему Dey, прочитал, убедительно по пунктам все грамотно объяснил.
И нет сомнения, что действительно правильные ответы, помогут многим определиться с применяемыми качествами Бога, относительно: Предвидение. Предназначение. Предопределение, И.Т.Д. Именно, ГДЕ, КОГДА, И КАК, Бог пользуется этими качествами.
Отличные комментарии. Спасибо!

777mvt пишет:

Иосиф пишет:Интересно, кто после т.о. заданного вопроса попробует ответить утвердительно?

Иосиф, вы правы.
Чтоб решить некоторые спорные вопросы, их нужно максимально гипертрофировать и упростить, чтобы ответ звучал в виде "Да" или "Нет".
Тогда уже трудно использовать готовые штампы и выдержки из трудов ...
Но я не вижу другого пути решения этого вопроса.
Для меня существует или свобода выбора или предвидение Божье.
Мне не удается совместить эти два понятия воедино.

Ув. 777
Свобода дана всему миру как реальность, но человек как совершил свободно первородный грех и тем отказался от своей свободы, так же свободно отказывается и теперь или не отказывается от той свободы, которая дарована ему искуплением.

Исполнение воли Божией по свободному произволению человека, является свободой выбора, где человек прежде всего ищет Царствия Божия, и тогда все остальное ему дается. В этом случае, нас не должно интересовать индивидуальное предвидение Божье к каждому. Мы же не исторические личности. Так что будет лучше, если мы будем правильно пользоваться данной нам свободой.
В отношении Божьего предвидения, Dey объяснил все очень толково.

Бог — всеведущий. "Все обнажено и открыто перед очами Его" (Евр. 4:13). "Зародыш мой видели очи Твои", — писал царь Давид (Пс. 138:16). Ведение Божие есть одновременно видение и непосредственное знание всего, существующего и возможного, настоящего, прошедшего и будущего. Само предвидение будущего есть собственно духовное видение, ибо для Бога будущее есть настоящее. Божие предвидение не нарушает свободной воли тварей, так же как свобода ближнего нашего не нарушается тем, что мы видим его поступки. Предвидение Божие относительно зла в мире и в поступках свободных существ как бы увенчивается предвидением спасения мира, когда "Бог будет все во всем" (1 Кор. 15:28).

Бог — всемогущий. "Он сказал, — и сделалось; Он повелел — и явилось" (Пс. 32:9), — так выражается псалмопевец о всемогуществе Божием. Бог есть Творец и промыслитель мира. Он — Вседержитель. "Он есть Один творящий чудеса" (Пс. 71:18). Если же Бог терпит зло и злых в мире, то не потому, что Он не может уничтожить зла, а потому, что Он даровал свободу духовным существам и направляет их к тому, чтобы они по своему собственному желанию отвергали зло и обратились к добру. (По поводу казуистических вопросов о том, чего Бог "не может" совершить, нужно ответить, что всемогущество Божие простирается на все то, что угодно Его мысли, Его благости, Его воле).

Бог — вездесущий. "Куда пойду от духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, — и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя" (Пс. 138:7-10). Бог не подлежит никакому ограничению пространством, но проникает Собою все. При этом Бог, как Существо простое (неделимое), присутствует в каждом месте не Своей как бы частью или Своей только силой, но всем Своим существом, притом не сливаясь с тем, в чем присутствует. "Божество проникает все, ни с чем не смешиваясь, а Его не проникает ничто" (Иоанн Дамаскин).

Бог — неизменяем. "У Отца светов нет ни изменения, ни тени перемены" (Иак. 1:17). Бог есть совершенство, а каждая перемена есть признак несовершенства, и потому не может быть мыслима в совершенном Существе. О Боге нельзя сказать, что в Нем совершается какой-либо процесс роста, видоизменения, эволюции, прогресса или чего-либо подобного. Но неизменяемость Бога не есть некая неподвижность или замкнутость в Себе. При всей неизменяемости Его существо есть жизнь, полная сил и деятельности. Бог Сам в Себе есть жизнь, и жизнь — Его бытие.

Бог — вседовольный и всеблаженный. Два эти слова близки одно другому по смыслу. Вседовольный — слово славянское, и его нельзя понимать, как "довольный собой". Оно означает обладание всем, полное богатство, полноту всех благ. "Бог не имея в чем-либо нужды, Сам дает всему жизнь и дыхание и все" (Деян. 17:25). Таким образом, Бог является Сам Источником всякой жизни, всякого блага; от Него все твари черпают свое довольство.
Ап. Павел дважды называет в своих посланиях Бога "блаженным" ("по славному благовестию блаженного Бога" — 1 Тим. 1:11; "которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих" — 1 Тим. 6:15). Слово "Всеблаженный" нужно понимать не так, что Бог, имея все в Самом Себе, был бы безразличен к страданиям в сотворенном Им мире; но так, что от Него и в Нем все существа черпают свое блаженство. Бог не страдает, но милосердствует. Бог есть Источник блаженства, в Нем полнота радости, сладости, веселия для любящих его, как сказано в псалме: "Полнота радостей пред лицом Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек" (Пс. 15:1).
В Боге одно свойство есть сторона другого. Бог праведен, это значит, что Он всеведущ, всемогущ, благ и блажен. Множественная простота в Боге подобна солнечному свету, обнаруживающему себя в различных цветах радуги.

2cognition пишет: Бог — всеведущий. Ведение Божие есть одновременно видение и непосредственное знание всего, существующего и возможного, настоящего, прошедшего и будущего. Само предвидение будущего есть собственно духовное видение, ибо для Бога будущее есть настоящее. Божие предвидение не нарушает свободной воли тварей, так же как свобода ближнего нашего не нарушается тем, что мы видим его поступки. Предвидение Божие относительно зла в мире и в поступках свободных существ как бы увенчивается предвидением спасения мира, когда "Бог будет все во всем" (1 Кор. 15:28)..

Мне всегда казалось, что даже для Бога есть последовательность событий... т.е. сначала творение небожителей, потом грехопаденеие сатаны, потом творение на земле, потом грехопадение человека, потом 1-е пришествие Христа, потом 2-е пришествие, потом (через 1000 лет) спасенные на новой земле...
Но согласно вашего описания Бога, Бог одновременно творит небожителей и бросает в огонь сатану, и при этом наблюдает распятие Христа, и наказывает мир потопом и восседает на престоле вместье с Сыном на Новой земле. Или я не правильно понял вашу идею одновременного присутствие Бога во всех временах?

Бог — вездесущий. "Куда пойду от духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, — и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя" (Пс. 138:7-10). Бог не подлежит никакому ограничению пространством, но проникает Собою все. При этом Бог, как Существо простое (неделимое), присутствует в каждом месте не Своей как бы частью или Своей только силой, но всем Своим существом, притом не сливаясь с тем, в чем присутствует. "Божество проникает все, ни с чем не смешиваясь, а Его не проникает ничто" (Иоанн Дамаскин).

Если можно, объясните пожалуйста, о ком едет речь? Говорится ли о Боге Отце, восседающем на престоле, или о Сыне (Агнце, закланном за нас), или о Святом Духе?
Если Бог Отец уже присутствует везде, то Ему никто не нужен; зачем Он посылает своих ангелов и 7 духов (Откр. 5.6), еслии сам уже везде находится? Мне кажется это смахивает на какие-то воссточные воззрения ... о безличностном Божестве

Бог — неизменяем. "У Отца светов нет ни изменения, ни тени перемены" (Иак. 1:17). Бог есть совершенство, а каждая перемена есть признак несовершенства, и потому не может быть мыслима в совершенном Существе. О Боге нельзя сказать, что в Нем совершается какой-либо процесс роста, видоизменения, эволюции, прогресса или чего-либо подобного. Но неизменяемость Бога не есть некая неподвижность или замкнутость в Себе. При всей неизменяемости Его существо есть жизнь, полная сил и деятельности. Бог Сам в Себе есть жизнь, и жизнь — Его бытие.

Как отнестись к выражениям в Библии, когда говориться об изменении эмоционального состояния Бога, например: "И увидел Бог все, что Он создал, и вот хорошо весьма" (Быт. 1.31), "И раскаялся Господь,что создал человек на земле ..." (Быт. 6.6), ... Господь говорит Моисею: "Итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их ..." (Исх. 32.10)... и др.

2cognition

"Куда пойду от духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, — и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя" (Пс. 138:7-10). Бог не подлежит никакому ограничению пространством, но проникает Собою все.

777mvt

Если можно, объясните пожалуйста, о ком едет речь? Говорится ли о Боге Отце, восседающем на престоле, или о Сыне (Агнце, закланном за нас), или о Святом Духе?
Если Бог Отец уже присутствует везде, то Ему никто не нужен; зачем

«Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?» — спрашивал псалмопевец Давид (Псалом 138:7). Некоторых такие слова приводят в замешательство, и они могут заключить, что Бог вездесущ. Однако, если рассмотреть контекст этого и других стихов, становится очевидно, что святой дух Иеговы — или действующая сила — может быть направлен из конкретного места в любую точку материальной Вселенной.

Подобно тому как отец рукой поддерживает и утешает ребенка, Иегова своей «рукой» исполняет свои намерения, посылая святой дух в любое место духовной сферы или материальной Вселенной. Вот почему псалмопевец сказал: «Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря,— и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя» (Псалом 138:9, 10).

2cognition

"У Отца светов нет ни изменения, ни тени перемены" (Иак. 1:17).

777mvt

Как отнестись к выражениям в Библии, когда говориться об изменении эмоционального состояния Бога, например: "И увидел Бог все, что Он создал, и вот хорошо весьма" (Быт. 1.31), "И раскаялся Господь,что создал человек на земле ..." (Быт. 6.6), ... Господь говорит Моисею: "Итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их ..."

Не изменяются нормы Иеговы.

Иегова изменил своё отношение к людям. Ведь Бог ненавидит зло. Прежде чем производить уничтожение от многократно предупреждает людей давая им возможность спастись. Это он делает из любви.

Из любви Бог на благо праведным людям уничтожает злых.

2cognition пишет:Бог — вездесущий.

Распространенная теологическая ошибка. Бог всегда находится на небесном престоле, но он всевидящий (Пс. 10:4, 5). Поэтому можно сказать, что Бог присутствует везде не лично, а посредством святого духа.

Всё прочла, может наскоро, но понравилось. Затронуты такие вопросы, на которые есть очень простые ответы... Понравились ваши ответы, но я предпочитаю ответы доходчивые, понятные, потому что не могу мыслить высшими категориями. Понимаю одно. Грехопадение на Небе. Противники Божии сброшены на Землю. Суд над дьяволом на земле, через человеков, то есть, нас. Потому и Господь проявляет максимальное долготерпение к людям и прощает согрешения, что в этом водовороте не так просто человеку остаться не грешным, чистым, Святым

Потому и Господь проявляет максимальное долготерпение к людям и прощает согрешения

Но прощать он будет не вечно. Скоро Бог уничтожит тех, кто не хочет исправляться и изменяться.

777 Мне всегда казалось, что даже для Бога есть последовательность событий... т.е. сначала творение небожителей, потом грехопаденеие сатаны, потом творение на земле, потом грехопадение человека, потом 1-е пришествие Христа, потом 2-е пришествие, потом (через 1000 лет) спасенные на новой земле...
Но согласно вашего описания Бога, Бог одновременно творит небожителей и бросает в огонь сатану, и при этом наблюдает распятие Христа, и наказывает мир потопом и восседает на престоле вместье с Сыном на Новой земле. Или я не правильно понял вашу идею одновременного присутствие Бога во всех временах?

Мое описание, не может говорить, что у Бога существует подобная анархия. Иегова есть Бог порядка. Он также является Источником всякой законной власти. Наибольшей властью он наделил своего Сына, Иисуса Христа. Бог «все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви (Ефесянам 1:22).
Приведенные ниже библейские стихи показывают последовательность событий, которые вскоре затронут каждого живущего на земле:
Псалом 46:8, 9. «Придите, посмотрите на дела Иеговы, как он совершает удивительное на земле: прекращает войны до края земли, ломает лук и разрубает копье, колесницы сжигает огнем».
Исаия 35:5, 6. «Тогда раскроются глаза слепых и уши глухих откроются. Тогда хромой будет скакать, как олень, и язык немого будет радостно восклицать. В пустыне пробьются воды и на пустынной равнине — потоки».
Исаия 65:21, 22. «Люди будут строить дома и жить в них, будут разводить виноградники и есть их плоды. Не будет так, что они построят, а жить будет другой, посадят, а есть будет другой».
Даниил 2:44. «Бог небесный установит царство, которое никогда не будет разрушено. Это царство не будет передано другому народу. Оно сокрушит все эти царства и положит им конец, а само будет стоять вечно».
Иоанна 5:28, 29. «Настает час, в который все находящиеся в памятных склепах услышат... голос [Иисуса] и выйдут».
Откровение 21:3, 4. «Сам Бог будет с ними. Тогда он отрет всякую слезу с их глаз, и смерти уже не будет, ни скорби, ни вопля, ни боли уже не будет. Прежнее прошло».
Одновременное присутствие Бога во всех временах, следовало бы понимать как способность присутствовать везде — и одновременно, что и составляет его вездесущность. Только Бог может в одно и то же время быть в двух или многих местах. Бог одновременно присутствует «на небе вверху и на земле внизу»; как воскликнул Псалмопевец: «Куда пойду от духа твоего? Куда от твоего присутствия укроюсь?»

«Я Бог, который рядом и который далеко, — говорит Господь. — Не наполняю ли я небо и землю?» Отец непрестанно присутствует во всех местах, в каждом сердце в своем обширном творении. Он есть «полнота того, кто наполняет всё во всём» и «кто производит всё во всём»; и более того: понятие о его личности таково, что «небо (вселенная) и небо небес (вселенная вселенных) не могут вместить его». Буквальна истина о том, что Бог есть всё и во всём. Но даже это не есть весь Бог. Бесконечный может быть окончательно раскрыт только в бесконечности; причину никогда до конца не понять анализом следствий; живой Бог неизмеримо больше простой совокупности того, что было создано в результате созидательных актов его ничем не скованной, свободной воли. Бог раскрывается через космос, но космос никогда не сможет вместить или охватить всю полноту бесконечности Бога.

777 Если можно, объясните пожалуйста, о ком едет речь? Говорится ли о Боге Отце, восседающем на престоле, или о Сыне (Агнце, закланном за нас), или о Святом Духе?
Если Бог Отец уже присутствует везде, то Ему никто не нужен; зачем Он посылает своих ангелов и 7 духов (Откр. 5.6), еслии сам уже везде находится? Мне кажется это смахивает на какие-то воссточные воззрения ... о безличностном Божестве

Выше я писал, что Иегова является источником власти. Высшей властью Он наделил своего Сына. Библия говорит, Бога не видел никто и никогда. В Библии показано, что Бога представляли Ангелы, а также наш Господь Иисус Христос.
Следует уже знать, что святой дух представляет Божью силу, которой Он может наделять своих служителей.
{Выведя Израиль из Египта, Бог сказал им через Моисея: «Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил. Блюди себя пред лицем Его, и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего; ибо имя Мое в Нем» (Исход 23:20, 21). Кто же был этим ангелом? По всей вероятности, Иисус}.

777 Как отнестись к выражениям в Библии, когда говориться об изменении эмоционального состояния Бога, например: "И увидел Бог все, что Он создал, и вот хорошо весьма" (Быт. 1.31), "И раскаялся Господь,что создал человек на земле ..." (Быт. 6.6), ... Господь говорит Моисею: "Итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их ..." (Исх. 32.10)... и др.

Давай обратим внимание на то, как Бог во дни Ноя воспользовался своей способностью предвидеть будущее. Из-за наполнившего землю беззакония Бог решил положить конец непослушному человечеству. Он определил время, когда он это сделает,— через 120 лет (Бытие 6:3). Устанавливая этот период, Иегова принял в расчет не только уничтожение злых: уничтожить злых можно было когда угодно. Расписание Иеговы предусматривало и спасение праведных. (Сравните Бытие 5:29.) В своей мудрости Бог заранее знал, когда поручить людям работу по достижению этой цели. Он сообщил Ною все необходимые подробности. От Ноя требовалось построить ковчег «для спасения дома своего», а злых ожидала гибель в глобальном наводнении (Евреям 11:7; Бытие 6:13, 14, 18, 19).
Должны ли мы глина, осуждать действие горшечника?

Одновременное присутствие Бога во всех временах, следовало бы понимать как способность присутствовать везде — и одновременно, что и составляет его вездесущность. Только Бог может в одно и то же время быть в двух или многих местах. Бог одновременно присутствует «на небе вверху и на земле внизу»; как воскликнул Псалмопевец: «Куда пойду от духа твоего? Куда от твоего присутствия укроюсь?»

Не лично, а посредством своего духа.

2cognition пишет: Мое описание, не может говорить, что у Бога существует подобная анархия. Иегова есть Бог порядка....
Одновременное присутствие Бога во всех временах, следовало бы понимать как способность присутствовать везде — и одновременно, что и составляет его вездесущность.

Уважаемый 2cognition,
Извините, я не понял вашу точку зрения.
Бог все же может присутствовать одновременно во время творения сатаны и во время, когда Он бросает его в озеро огненное или для Бога существует определенная последовательность событий, отражающая строгий порядок и причинно-следственные связи?

Давай обратим внимание на то, как Бог во дни Ноя воспользовался своей способностью предвидеть будущее. Из-за наполнившего землю беззакония Бог решил положить конец непослушному человечеству. Он определил время, когда он это сделает,— через 120 лет (Бытие 6:3).

Я думаю, в примере с потопом, Бог не предвидел, а назначил время потопа.

777mvt пишет:
Уважаемый 2cognition,
Извините, я не понял вашу точку зрения.
Бог все же может присутствовать одновременно во время творения сатаны и во время, когда Он бросает его в озеро огненное или для Бога существует определенная последовательность событий, отражающая строгий порядок и причинно-следственные связи?

Ув.777/ Я стараюсь выразить свои мысли ясно, но по-видимому у меня не получается.
Эта цитата: {Бог все же может присутствовать одновременно во время творения сатаны и во время, когда Он бросает его в озеро огненное или для Бога существует определенная последовательность событий, отражающая строгий порядок и причинно-следственные связи?}
Такая мысль не могла во мне присутствовать, так как Библия, уже в начале своего повествования начинает со слов: В начале Бог создал. Уже с первого стиха мы видим последовательность событий.

«Бог не во времени», имеет совершенно другой смысл.
Время - это свойство объекта изменяться и соответственно, можно сказать, что "сначала" объект был таким, "потом" - другим.
Скорей всего, изменяться могут сложные объекты, со структурой и, соответственно, пространственным взаиморасположением элементов.
Бог - неизменен и прост. Он - творец Вселенной, но Сам Он - не часть Своего творения.
Например, что для Бога вся история Вселенной, человечества - это одна "временная точка", Он видит и знает все, что произошло и произойдет.
Вне времени прибывает только непостижимый, всемогущий, ничем не ограниченный, самодостаточный, ни в чем не нуждающийся, неизменяемый всегда существующий Бог.

Доказательство первое: Священное Писание учит, что видимое (то есть материальное) является временным, а невидимое (то есть духовное) – вечным: 2 Коринфянам 4:18 «…видимое временно, а невидимое вечно».
Согласно Библии, Бог есть Дух: 2 Коринфянам 3:17 «Господь есть Дух»; Иоанна 4:24 Провозглашая Бога вечным и неизменным, Священное Писание свидетельствует о том, что Бог существует вне времени и никоим образом не может быть ограничен временем. Вот как об этом говорится в Библии: Псалтирь 89:3-5 «Прежде нежели родились горы, и Ты образовал землю и вселенную, и от века и до века Ты – Бог. Ты возвращаешь человека в тление и говоришь: "возвратитесь, сыны человеческие!" Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи».

Доказательство второе: Вторым доказательством того, что Бог существует вне времени (то есть не ограничен временем), является факт, что время это одно из Божьих творений.


Время является Божьим творением. Когда и с какой целью оно было создано?
Говоря о времени, следует помнить, что время и вечность – два различных способа бытия, относящиеся к разным мирам, которые сосуществуют, но имеют коренные отличия, как мир видимого и мир невидимого.

1. КОГДА БЫЛО СОЗДАНО ВРЕМЯ?
Время – это атрибут видимого, физического, материального мира. Оно появилось с появлением нашей вселенной. Из Библии мы узнаём, что начало времени было положено Богом, когда Он начал творить вселенную. Этот момент Слово Божье называет «началом»: Бытие 1:1 «В начале сотворил Бог небо и землю».
В 14-м стихе книге Бытия говорится о том, что Бог сотворил небесные светила для того, чтобы люди могли исчислять время и отличать день ото дня: Бытие 1:14 «И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов».

А. Время – это то, что ограничивает земную жизнь человека:
Иов 7:1 «Не определено ли человеку время на земле, и дни его не то же ли, что дни наемника?» Иов 14:14 «Когда умрет человек, то будет ли он опять жить? Во все дни определенного мне времени я ожидал бы, пока придет мне смена».

Б. Господь назначил определённое время для человеческой жизни, чтобы каждый человек за время своего существования на земле смог найти Бога:
Деяния 17:26-27 «От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас

2cognition пишет: «Бог не во времени», имеет совершенно другой смысл.
Время - это свойство объекта изменяться и соответственно, можно сказать, что "сначала" объект был таким, "потом" - другим.... Бог - неизменен и прост. Он - творец Вселенной, но Сам Он - не часть Своего творения.... Например, что для Бога вся история Вселенной, человечества - это одна "временная точка", Он видит и знает все, что произошло и произойдет.

Уважаемый 2cognition,
Для меня понятно выражение, что "для Бога 1000 лет как один день".

Но мне кажется Бог не находится вне Своего творения, Он постоянно участвует в жизни своего творения.
- Во первых мы живем за счет дара жизни, который постоянно имеем от нашего Творца.
- Бог постоянно вмешивается в ход истории, иначе история бы шла по воле сатаны.
- Бог открывает будущее своим пророкам, но при этом участвует в реализации того, что было предсказано.

Вопрос с присутствием Бога и в будущем и в настоящем, или знание Бога прошлого, настоящего и будущего, у меня порождает много новых вопросов. Но я опять возвращаюсь к своим прежним вопросам:
Когда Бог творит самое совершенное существо, Он уже знает, что это существо в будущем станет сатаной?
Знает ли Бог до творения сатаны первый грех, который совершит сатана?
Можно ли считать, что понятие о грехе впервые появилось в сознании Бога, когда Он творил будущего сатану?
Как для Бога разделены 2 события: творение человека и потоп? Видит ли Бог человечество после потопа, в тот момент, когда Он еще только творит первого человек?

Когда Бог творит самое совершенное существо, Он уже знает, что это существо в будущем станет сатаной?
Знает ли Бог до творения сатаны первый грех, который совершит сатана?

Если бы Бог знал заранее о грехе, то получается, что он ответственен за всё - то зло, которое творится в мире.

Иона пишет: Если бы Бог знал заранее о грехе, то получается, что он ответственен за всё - то зло, которое творится в мире.

Какой ваш ответ? Да или Нет?
Мой ответ - не знал,
т.к. Бог не мог предвидеть то, что не по Его закону.

Бог не знал заранее о грехе.

По крайней мере, есть один аспект, которого Бог не мог знать заранее, это грех
Поэтому в Библии упоминается понятие "тайна беззакония". "Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь." (2 Фес. 2;7).
Это грех, который могут совершить разумные существа, имеющие свободу выбора.

Рассуждая дальше, я могу с большой долей уверенности сказать, что Бог не знает заранее, приму ли я спасение, которое Он мне предлагает. В этом опять проявление моей свободы выбора. Хотя если честно, мне не нужна эта свобода, т.к. история говорит о том, что свобода используется не на добро, а на зло. В идеальном варианте развития событий, мне надо полностью передать свою волю Богу, и жить так, как прожил Иисус Христос, т.е. все делать по воле Отца. Это тоже самое, если сказать, прожить по закону, данному нам Богом.

Поскольку мне не удается полностью вручить себя под руководство Бога, и я не живу по закону, хотя должен жить, то единственный шанс получить спасение, это признать жертву Христа, умершего и за мои грехи.
У кого-то путь к спасению на этом заканчивается, т.к. он не успевает ничего сделать, кроме, как принять спасение верой (как у разбойника на кресте). Но у большинства есть возможность не только раскаяться, но и следовать дальше, и по возможности наших сил, воздерживаться от совершения греха.
К сожалению, в жизни получается так, что с верой мы идем к Богу, а с нашими делами, движемся от Бога.

Рассуждая дальше, я могу с большой долей уверенности сказать, что Бог не знает заранее, приму ли я спасение, которое Он мне предлагает. В этом опять проявление моей свободы выбора.

Это точно. Я уже говорил раньше, что если бы Бог знал кто примет спасение, а кто нет, то тогда бы Бог не проявлял к людям терпение. Он бы уничтожил злых. Но он даёт людям свободу выбора.

Хотя если честно, мне не нужна эта свобода,

А представь, что у вас дома стоит милиционер с дубинкой, который контролирует каждый твой шаг. И говорит, это делай, а это не делай. Это ешь, а это не ешь. Сейчас тебе нужно работать, а сейчас спать. Скажи, как бы ты себя почувствовал?

жить так, как прожил Иисус Христос, т.е. все делать по воле Отца.

Так жить по воли Бога и поступать по его законам не означает, отсутствие свободы воли.

"Вы, братья, призваны к свободе; только не употребляйте эту свободу на потворство плоти" (Галатам 5:13 )

Иосиф пишет:...Иначе имена одобренных Богом людей давно были бы записаны в книге жизни

Как мы уже определились, запись в книге жизни происходит по итогам жизни человека. И пишется она в присутствии свидетелей на небе. Естественно, книга эта находится в памяти Бога а не на бумаге, но имена как бы объявляются во всеуслышание. Пример тому имя Иова. Если Бог знает, то люди не знают своего будущего, не знают его и ангелы. Возьмём все тот же спорный вопрос. Иегова знает, что прав. Знает он и то, что победит. Но это не дает ему права лишать возможности "своим ходом" т.к. сказать, пройти свой путь и сатане и каждому человеку. Почему сатана не был удален сразу? Даже предсказав его гибель, Бог предоставил ему возможность на деле показать, как именно он собирается поступить. И это видят все. Создается прецедент на будущие времена. Иными словами знание Бога о будущем не оставляет памяти о этих событиях для созданий, ангелов или людей. Оставляют этот след в истории конкретные поступки. Всегда можно было бы спросить: а вдруг все было бы иначе? Поэтому несмотря на знание всей вечности, Иегова дает событиям протекать обычным темпом. Мы все имеем свободу выбора и пользуемся ею. Поэтому еще раз скажу: то, что Бог знает будущее, не говорит о том, что именно он творит это будущее. И даже если он знает, кто по итогам сделает правильный выбор, не говорит о том, что именно он сделал за нас этот выбор.

Иона пишет:Если бы Бог предвидел действие дьявола, то получается, чтобы Бог был бы виновен в грехе, который совершил Адам и Ева, к которым подтолкнул их сатана.

Как это у вас получается? Что за логика такая..странная. Не могли бы вы разъяснить как вы связываете предвидение событий с ответственностью за эти события? Виновен ли Иисус в предсказанных(предвиденных) им эпидемиях и войнах?

Иисус просто предсказывал будущие событие последних дней, а Бог творил людей.

Если бы Бог знал, что творит людей которые обязательно сотворят зло, то получается, что Бог виновен во зле. Т.к он стал творить людей, которые как он знал согрешат.

Dey пишет:Поэтому еще раз скажу: то, что Бог знает будущее, не говорит о том, что именно он творит это будущее. И даже если он знает, кто по итогам сделает правильный выбор, не говорит о том, что именно он сделал за нас этот выбор.

Не надо никаких ЕСЛИ...

Не будем путать будущее всего человечества как общности с будущим каждого отдельного индивидуума. Бог может, но не желает знать какой выбор сделает каждый из нас. Но предоставляет все возможности для верного выбора. Ничего не предопределяя заранее. Иначе зачем верному терпеть до конца, если он уже забронировал себе место в покоях Бога (Матфея 24:13)? Это попы только могут продавать места в Царствие небесном...

Кроме того, если бы Бог знал, кто сделает правильный выбор, то тем самым он знал бы число великого множества. Однако оно не определено...

С другой стороны, зная заранее праведников, Бог остальных знает как злодеев, не так ли? Но тогда было бы несправедливым тянуть с наказанием злых, делая вид, что они могут исправиться (2 Петра 3:9). А на самом деле, у них, оказывается, не осталось ни единого шанса...