Предопределил ли Бог всё заранее?

Мы считаем, Библия нам сообщила всё, конечно, кое что, как через "Тусклое стеко"

Сейчас свет Библейской истины сияет ярче.

"А путь праведных — как сияющий свет, который становится всё ярче и ярче до наступления полного дня" (Притчи 4:18 )

777mvt пишет:Я верю, что план спасения был приготовлен до грехопадения Адама и Евы, иначе, они бы умерли в момент совершения греха. В кн. Откровения написано, что Агнец был заклан от создания мира (Откр. 13.8)

Если вы выехали на машине в Сочи, но по пути на дорогу упало дерево, то вы просто объедите затор по другой дороге. Вы не можете заранее знать о всех препятствиях, но будете готовы к любым неожиданностям. Подобным образом на внезапные изменения реагирует и Бог.

Откровение 13:8 (ПНМ): Ему будут поклоняться все живущие на земле. Их имена, начиная от основания мира, не вносятся в свиток жизни у Ягнёнка, который был убит.
Мир, лежащий во власти Сатаны, был основан с появлением грешных людей.

Иосиф пишет: Если вы выехали на машине в Сочи, но по пути на дорогу упало дерево, то вы просто объедите затор по другой дороге. Вы не можете заранее знать о всех препятствиях, но будете готовы к любым неожиданностям. Подобным образом на внезапные изменения реагирует и Бог.

Падение дерева по дороги в Сочи - это закономерный процесс, который можно предвидеть.
Нельзя предвидеть мысли и действия разумных существ, т.к. они могут совершать незаконные действия, которые невозможно предвидеть.

Падение дерева по дороги в Сочи - это закономерный процесс, который можно предвидеть.

Существует разные дороги, чтобы добраться в сочи, и вы не можете знать, на какой именно дороги упадёт дерево. А может оно и не упадёт.

Нельзя предвидеть мысли и действия разумных существ, т.к. они могут совершать незаконные действия, которые невозможно предвидеть.

Бог может все, и он может предвидеть действие каждого человека в отдельности, но он этого не делает, оставляя т.о. человеку свободу выбора.

777mvt пишет:Падение дерева по дороги в Сочи - это закономерный процесс, который можно предвидеть.

На вас так часто деревья падали?

Иосиф пишет: На вас так часто деревья падали?

Добрый день, Иона,
К счастью, благодаря милости Божией, я не могу оказаться на дороге, где на голову падают деревья.

Когда я говорю, что падение дерева закономерно, я имею ввиду, что есть законы сопротивления материалов, сила давление воздуха, сила всемирного притяжения, и многое другое. Поэтому, падение дерева не случайно. Мы не все знаем, и для нас оно падает неожиданно, но многие аварии были просчитаны заранее.

Что касается разумных существ, то со своим сознанием, данным им Всемогущим Богом, они могут поступать не по закону, а поэтому, даже для Бога невозможно предсказать беззаконие.
Когда оно уже происходит, то по совокупности событий, можно предполагать дальнейшее развитие, но не гарантировать дальнейшие греховные действия.

В противном случае, нам надо признать, что появление греха закономерно, причем грех предопределен самим Богом еще во время творения. Тогда естественно, Он знает в каком году и на какой минуте Сатана помыслит о грехе, а потом во сколько совершит свой грех. Тоже самое и с грехами людей. Но тогда нет свободы.

СУД ДЕЛО БОЖЬЕ!!! ----- Надо исходить и рассуждать с этой точки действия Бога, и тогда все будет понятно и объёмно. Для чего земля, для чего человек? - Для чего сад с двумя деревами? Почему Бог дал власть сатане через Еву и сатана вот уже 6000 лет властвует на земле. Думаю, для того, чтобы сатана показал миру и всей Вселенной "мудрость" своего правления. Не так ли??? А теперь у Бога есть "ДЕЛО" на сатану и вполне можно уже заканчивать это действие. Пора закругляться. И потому время стремительно приближается к своему финишу - концу.

777mvt пишет:
Когда я говорю, что падение дерева закономерно, я имею ввиду, что есть законы сопротивления материалов, сила давление воздуха, сила всемирного притяжения, и многое другое. Поэтому, падение дерева не случайно. Мы не все знаем, и для нас оно падает неожиданно, но многие аварии были просчитаны заранее.

А почему тогда они случались? В смысле, почему соломки не подстилают?
Скажите, авария - событие детерминированное или случайное?

Иосиф пишет: Скажите, авария - событие детерминированное или случайное?

и да и нет.
Аварии, происходящие без участия людей, например, падение метеорита или столкновение звезд, планет или айсбергов - это полностью детерминированные процессы.
Что касается аварий, происходящих с людьми, то они могут быть детерминированы, если человек не приложил к ним свою руку, хотя и попал в нее.
Но могут быть не детерминированы заранее, так как вызваны сознательным или не осознанным нарушением закона.

2cognition пишет:..Бог знает всё, даже прежде, чем это происходит, поэтому Ему было известно, что Адам и Ева согрешат. Из-за любви к людям Бог сделал так, чтобы грех был прощён. Иегова послал Иисуса умереть за грехи Адама и Евы и наши. Веруя в Христа, мы можем обрести вечную жизнь. «Он избрал нас еще до создания мира. чтобы нам быть святыми и беспорочными перед Ним. Он по своей любви, по своему доброму желанию и воле предопределил нам через Иисуса Христа стать усыновленными Им детьми!» (Письмо Ефесянам, 1:4-5)

почти квинтэссенция моей мысли..! Спасибо. И кое что ещё..

777mvt пишет:

Иосиф пишет: Скажите, авария - событие детерминированное или случайное?

и да и нет.

Если бы аварии были детерминированы, то их бы предупреждали или заранее спасали бы людей от гибели. Как, например, Бог спас Ноя...
А пока у людей нет возможностей даже толком прогнозировать техногенные катастрофы, не говоря уже о стихийных...

Dey пишет:

2cognition пишет:..Бог знает всё, даже прежде, чем это происходит, поэтому Ему было известно, что Адам и Ева согрешат. Из-за любви к людям Бог сделал так, чтобы грех был прощён. Иегова послал Иисуса умереть за грехи Адама и Евы и наши. Веруя в Христа, мы можем обрести вечную жизнь. «Он избрал нас еще до создания мира. чтобы нам быть святыми и беспорочными перед Ним. Он по своей любви, по своему доброму желанию и воле предопределил нам через Иисуса Христа стать усыновленными Им детьми!» (Письмо Ефесянам, 1:4-5)

почти квинтэссенция моей мысли..! Спасибо. И кое что ещё..

Когда Бог создавал Адама, знал ли он, что тот согрешит?

Бог сказал Адаму и Еве: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте ее и господствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, и над всяким живым существом, которое передвигается по земле». Кроме того, Бог повелел человеку: «Ты можешь досыта есть со всех деревьев в саду. Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрешь» (Быт. 1:28; 2:16, 17). Стали бы вы побуждать своих детей взяться за какое-нибудь интереснейшее дело, зная, что оно обречено на провал? Стали бы вы специально планировать все так, чтобы ваши дети попали в беду, а потом еще и предупреждать их об опасности? Разумно ли тогда приписывать это Богу?

Матф. 7:11: «Если вы, будучи злы [или «вы дурные люди», СоП], знаете, как делать своим детям хорошие подарки, то тем более ваш Отец, который на небесах, даст доброе просящим у него!»

Если бы Бог предопределил и заранее знал, что Адам согрешит и к каким последствиям приведет его поступок, то это значило бы, что Бог намеренно положил начало всему тому злу, которое совершалось на протяжении всей истории человечества. Тогда Бог был бы повинен во всех войнах, преступлениях, болезнях, а также в безнравственности, угнетении, лжи и лицемерии. Но в Библии ясно говорится: «Ты Бог, не любящий нечестия» (Пс. 5:4). «Всякого, любящего насилие, ненавидит Его душа» (Пс. 11:5). «Бог, не могущий лгать» (Титу 1:2). «Он [назначенный Богом Мессианский Царь] избавит их души от угнетения и насилия, их кровь будет драгоценной в его глазах» (Пс. 72:14). «Бог есть любовь» (1 Иоан. 4:8). «Он любит праведность и справедливость» (Пс. 33:5).
"Рассуждение", с. 389.

Если считать, что Бог знал о грехе заранее, то получается, что еще до появления греха в мире, грех уже появился в сознании Бога. т.е. именно Бог породил грех раньше, чем грех было совершен сатаной и людьми. Кто же тогда творец греха? За что обвиняют сатану, а также Адама, Еву и всех остальных грешников?

Но я не могу согласиться с такой гипотезой.

Я тоже...

Антонина пишет: Почему Бог дал власть сатане через Еву и сатана вот уже 6000 лет властвует на земле.

"Не медлит Иегова в отношении своего обещания, как некоторые считают то промедлением, но проявляет к вам терпение, потому что не хочет, чтобы кто-либо погиб, но хочет, чтобы все пришли к раскаянию" (2 Петра 3:9 )

Иона пишет: "Не медлит Иегова в отношении своего обещания, как некоторые считают то промедлением, но проявляет к вам терпение, потому что не хочет, чтобы кто-либо погиб, но хочет, чтобы все пришли к раскаянию" (2 Петра 3:9 )

Можно ли говорить о терпении, если все известно заранее??
Или же Бог проявляет терпение, поскольку не знает судьбу каждого человека заранее и надеется на покаяние?

Иосиф пишет: Если бы аварии были детерминированы, то их бы предупреждали или заранее спасали бы людей от гибели. Как, например, Бог спас Ноя... А пока у людей нет возможностей даже толком прогнозировать техногенные катастрофы, не говоря уже о стихийных...

Мы рассуждаем о предвидении Бога или человека?
Бог может предвидеть любые закономерные процессы. так как Он сам дал эти законы.

777mvt пишет: Можно ли говорить о терпении, если все известно заранее??
Или же Бог проявляет терпение, поскольку не знает судьбу каждого человека заранее и надеется на покаяние?

Бог знает наперёд в целом, какое будущее ждёт человечество, а в отношение каждого человека лично не знает, тем самым давая человеку свободу воли и шанс исправиться. Если бы Бог знал в отношение каждого лично человека, что он примет истину, а он нет, то он бы не терпел этот злой мир, а давно бы уничтожил людей, которые бы не, когда бы ни приняли истину и не исправились. А т.к. Бог даёт людям шанс исправится, говорит о том, что Бог в отношение каждого человека не знает, кто исправит свой путь, а кто нет.

Иона пишет: Бог знает наперёд в целом, какое будущее ждёт человечество, а в отношение каждого человека лично не знает, тем самым давая человеку свободу воли и шанс исправиться. Если бы Бог знал в отношение каждого лично человека, что он примет истину, а он нет, то он бы не терпел этот злой мир, а давно бы уничтожил людей, которые бы не, когда бы ни приняли истину и не исправились. А т.к. Бог даёт людям шанс исправится, говорит о том, что Бог в отношение каждого человека не знает, кто исправит свой путь, а кто нет.

Спасибо,
Я тоже так думаю

Пожалуйста. Рад общению с вами.

777mvt пишет:

Иосиф пишет: Если бы аварии были детерминированы, то их бы предупреждали или заранее спасали бы людей от гибели. Как, например, Бог спас Ноя... А пока у людей нет возможностей даже толком прогнозировать техногенные катастрофы, не говоря уже о стихийных...

Мы рассуждаем о предвидении Бога или человека?
Бог может предвидеть любые закономерные процессы. так как Он сам дал эти законы.

Мы просто сравниваем...
А Бог, разумеется МОЖЕТ, но в отношении выбора людей, не ХОЧЕТ.

Прочитал всё сначала. Мне показалось, что иногда мы не видим разницу в словах.
Предвидение-Бог видит наперед (но не обязательно говорит об этом)
Предзнание-Бог знает то, что должно произойти (но не обязательно открывает это знание людям)
Предсказание-Бог раскрывает знание о том, что еще не случилось, но случится в будущем (подразумевает предзнание)
Предопределение-Бог заранее определяет события и сам способствует их исполнению. Касается и отдельных людей.
Пророчество-Бог через посредника объявляет свою волю. Иногда это указания, иногда предупреждения а иногда предсказания.
План-это проект, уникальная деятельность, имеющая начало и конец во времени, направленная на достижение заранее определённого результата/цели при заданных ограничениях по срокам., (не обязательно подробный список действий).
Намерение, замысел-тоже что и проект, но временнЫе рамки расширены. Подразумевает то, что произойдет в будущем . Намерение неизменно и потому предопределено.
Воля Бога-то, что на данный момент способствует исполнению его намерения, цели. Мы можем быть исполнителями его воли. Подразумевает поэтапное направление событий к намеченной цели. Бывает различна в разное время.
А что из этого следует, напишу попозже.
Если несогласны с определениями-давайте обсудим.

Предвидение-Бог видит наперед (но не обязательно говорит об этом)

Способностью знать будущее наперёд Предвидение-Бог видит наперед Иегова пользуется избирательно.


Говорит ли это о его несовершенстве? Нет. Моисей назвал Иегову «твердыней», добавив: «Совершенны дела его». Его нельзя обвинять в последствиях человеческого греха. Причина всех горьких последствий, которые испытываем все мы сегодня, кроется в греховном непослушании, проявленном Адамом. Апостол Павел ясно указал, что через «одного человека грех вошел в мир, а через грех — смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили» (Второзаконие 32:4, 5; Римлянам 5:12; Иеремия 10:23).

Иегова — Бог пророчеств и Бог намерения. Но как он пользуется своей способностью знать будущее заранее? Прежде всего, нужно помнить, что все пути Бога истинны, праведны и исполнены любви. В I веке н. э. апостол Павел в письме христианам из евреев напомнил, что есть «две неизменных вещи, в которых невозможно для Бога солгать» — это его клятва и его обещание (Евреям 6:17, 18). В письме Титу Павел выразил подобную мысль, написав об Иегове, что он «Бог, не могущий лгать» (Титу 1:2).

К тому же, хотя сила Иеговы безгранична, он никогда не поступает несправедливо. Моисей сказал об Иегове: «Бог верен, и нет неправды в Нем; Он праведен и истинен» (Второзаконие 32:4). Во всем, что Иегова делает, отражаются прекрасные черты его личности. В его действиях проявляется совершенная гармония его основных качеств: любви, мудрости, справедливости и силы.

Рассмотрим, как все это связано с событиями в Эдемском саду. Иегова, как любящий Отец, предоставил людям все, что им было необходимо. Он наделил Адама способностью думать, размышлять и делать выводы. В отличие от животных, которые в основном ведомы инстинктами, у Адама была свобода выбора. Создав человека, Бог посмотрел со своего небесного престола, и «увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма» (Бытие 1:26—31; 2 Петра 2:12).


Когда Иегова заповедал Адаму не есть от «дерева познания добра и зла», он достаточно хорошо все объяснил, чтобы Адам мог принять осознанное решение. Он разрешил Адаму есть от «всякого дерева в саду», кроме одного, и предупредил, что если Адам вкусит плод запретного дерева, то умрет (Бытие 2:16, 17). Иегова объяснил, что ждет Адама в зависимости от его выбора. Как поступит Адам?


Хотя Иегова может знать все наперед, он, по всей видимости, решил не предвидеть заранее, как поступят Адам и Ева. Поэтому вопрос не в том, может ли Иегова предвидеть будущее, а в том, хочет ли он это делать. Более того, трудно представить, чтобы Иегова, Бог любви, сознательно и безжалостно предопределил этот мятеж со всеми его печальными последствиями (Матфея 7:11; 1 Иоанна 4:8). Следовательно, Иегова пользуется своей способностью знать будущее избирательно.

(Сторожевая Башня 1 Иоюня 2006 года стр. 24 )

Предсказание-Бог раскрывает знание о том, что еще не случилось, но случится в будущем (подразумевает предзнание)

«Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю» (Исаия 46:10).

Предопределение-Бог заранее определяет события и сам способствует их исполнению. Касается и отдельных людей.

Хотя Бог и может сказать заранее, что произойдет в будущем, он пользуется этой способностью избирательно и по своему усмотрению, проявляя таким образом должное уважение к свободе воли, которой он наделил людей.

Иона пишет:Способностью знать будущее наперёд Предвидение-Бог видит наперед Иегова пользуется избирательно.

Как это выглядит на практике? Что значит избирательно?

Он разрешил Адаму есть от «всякого дерева в саду», кроме одного, и предупредил, что если Адам вкусит плод запретного дерева, то умрет (Бытие 2:16, 17). Иегова объяснил, что ждет Адама в зависимости от его выбора.

Иначе говоря он не предопределил их свободный выбор. Они поступили осознанно.

..трудно представить, чтобы Иегова, Бог любви, сознательно и безжалостно предопределил этот мятеж со всеми его печальными последствиями

Вот опять. Говорим не о предопределении для каждого человека, а о знании Бога о будущих событиях, включая поступки людей. Как связано мое знание чьего-то будущего с тем, что кто-то его не знает и поступает по своему выбору? В том то и дело. Бог чаще всего не открывает людям их будущее. Именно из-за любви и из за того, что это им не принесет пользу. Это так же как с ответами на молитвы. Если бы мы знали свое будущее-многим бы это показалось несправедливым. Но если я его не знаю, остается свобода выбора. Иисус был человеком со свободой выбора. Однако многие элементы его жизни, включая дату смерти, и то, что он останется верным, были открыты ему. Можно было расслабиться, все равно так будет. Но он осознанно исполнял все тонкости пророчеств, доказывая, что он - мессия.
С другой стороны Иуда сделал осознанный выбор, но о его предательстве было предсказание Иеговы и Иисуса. Это ведь не предопределено было, но Иегова знал, что это будет. Он должен был заглянуть в будущее всех апостолов, чтобы узнать, что один из них будет предателем.

Как это выглядит на практике? Что значит избирательно?

Когда Иегова хочет выбрать какого -то человека для исполнение своей воли, он может придвидеть его будущее. Пример тому царь Кир.

Но зачастую Бог не предвидит будущее каждого лично человека, т. о. оставляя человеку свободу выбора.

"Так говорит Иегова своему помазаннику Ки́ру, которого он взял за правую руку, чтобы покорить перед ним народы и снять пояса с бёдер царей, чтобы открыть перед ним двустворчатые двери и чтобы ворота не были закрыты". (Исаия 45:1 )

Вот видишь, опять подмена понятий.

Когда Иегова хочет выбрать какого -то человека для исполнение своей воли, он может придвидеть его будущее.

Если он выбирает Кира, чтобы он сделал конкретные действия, это уже не просто предвидение его естественного поведения. Это предопределение, т.к. заготовлен конкретный сценарий того, как он должен поступить, чтобы события были направлены в нужную сторону. Может он поступить по-другому? Нет, потому что Иегова держит его за правую руку. Это означает полный контроль его действий. Он исполняет не свою волю, что было бы результатом свободы выбора, а волю Иеговы.

Но зачастую Бог не предвидит будущее каждого лично человека, т. о. оставляя человеку свободу выбора.

Хотел написать "не предопределяет"?

Конечно, исполнение воли Бога, если оно является нашим осознанным выбором это прекрасно, но вряд ли Кир выбрал путь служения Богу.