А был ли потоп?

Можете выложить на форум, а то я не могу найти об этом не слова.

Иона пишет:Можете выложить на форум, а то я не могу найти об этом не слова.

Чтобы прочитать эту статью пройдите по последней ссылке которую я давал.Там сбоку будет рамочка "поиск",напишите в ней фамилию Ховинд_Кент и появится данная статья.

У него ещё есть сын Эрик ,который тоже занимается пропогандой креационизма.

Шурман пишет:

георг пишет:Вы не правы в том что вы не приводите факты ....

Весь смысл заключается в том что он проводит исследования субЪективно,есть история в библии и надо во что бы то ни стало её доказать.

А вы пытаетесь оправдать дарвина

Шурман пишет:

георг пишет:Шурман Советую вам посмотреть хованда он про это всё подробно говорит.

Кстати ,вы знаете что он сейчас сидит в тюрьме?

Слышал а причины и срок знаете?

причины и срок знаете?

Можете сказать?

георг пишет:

Шурман пишет:

георг пишет:Вы не правы в том что вы не приводите факты ....

Весь смысл заключается в том что он проводит исследования субЪективно,есть история в библии и надо во что бы то ни стало её доказать.

А вы пытаетесь оправдать дарвина

Я не сторонник Дарвина ,но какая то истина в его исследованиях есть.Всётаки эта теория выдержала очень сильную критику в течении многих лет.Но сам Дарвин сказал что его труды не являются истиной на все 100%,а лишь только дают начало для новых открытий в области естествознания.В отличие от Дарвина ,Хованд проводит свои исследования субъективно,чтобы доказать буквальность библейских текстов.Лично я считаю что истина находится где то "посередине".

георг пишет:

Шурман пишет:

георг пишет:Шурман Советую вам посмотреть хованда он про это всё подробно говорит.

Кстати ,вы знаете что он сейчас сидит в тюрьме?

Слышал а причины и срок знаете?

За неуплату налогов на 10 лет.

истина находится где то "посередине".

Истина не может быть посередине. Как не нельзя усидеть на двух стульях.

В действительности есть микроэволюция к примеру бабочки меняли цвет .
А примеров макроэволюции нет.

Теория макроэволюции основана на трех основных предположениях:
1. Мутации дают исходный материал для создания новых видов.
2. Естественный отбор ведет к появлению новых видов.
3. Палеонтологическая летопись свидетельствует о макроэволюционных изменениях в растениях и животных.

Но действительно ли доказательства макроэволюции настолько очевидны, что ее следует считать научным фактом?

На эту тему спорят очень давно и упорно тысячи учёных,поэтому ничего нового сообщить вам не могу.Если вы верите что бог буквально за шесть дней сотворил вселенную из ничего шесть тысяч лет назад,и во всемирный потоп и вавилонскую башню то я вас переубеждать не собираюсь.

Если вы верите что бог буквально за шесть дней сотворил вселенную

Лично я не верю, что Бог творил землю за 6 дней.

Шурман пишет:На эту тему спорят очень давно и упорно тысячи учёных,поэтому ничего нового сообщить вам не могу.Если вы верите что бог буквально за шесть дней сотворил вселенную из ничего, и во всемирный потоп и вавилонскую башню то я вас переубеждать не собираюсь.

Библия не сообщает возраст вселенной, но сообщает КАК из ничего возникло нечто!

А что каасется всемирного потопа, то у вас есть другое объяснение внезапно замороженным мамонтам, ракушкам в горах, сотням легенд и разрушенным сооружениям в Перу?

Иосиф пишет:

Шурман пишет:На эту тему спорят очень давно и упорно тысячи учёных,поэтому ничего нового сообщить вам не могу.Если вы верите что бог буквально за шесть дней сотворил вселенную из ничего, и во всемирный потоп и вавилонскую башню то я вас переубеждать не собираюсь.

Библия не сообщает возраст вселенной, но сообщает КАК из ничего возникло нечто!

А что каасется всемирного потопа, то у вас есть другое объяснение внезапно замороженным мамонтам, ракушкам в горах, сотням легенд и разрушенным сооружениям в Перу?

Есть.

Выкладывайте.

Иона пишет:Выкладывайте.

Не буду!

Так зачем же вы обманываете, говоря, что у вас есть др. объяснения.

Иона пишет:

Если вы верите что бог буквально за шесть дней сотворил вселенную

Лично я не верю, что Бог творил землю за 6 дней.

Вот он скрытый дарвинист иона....

Посмотрим, посмотрим.

Иона пишет:Так зачем же вы обманываете, говоря, что у вас есть др. объяснения.

Объяснения есть.Окаменелые ракушки ,а также останки морских животных есть не только в горах но и на много метров под землёй.Объясняется это тем что за милионы лет материки двигались и часто там где был океан сейчас горы (например Гималаи)и наоборот.Например на месте озера Байкал была горная цепь.Внезапную смерть животных можно объяснить Цунами или сходом Лавины или сельевым потоком.Про разрушения в Перу я не читал поэтому пока ничего сказать не могу.Все эти вещи абсолютно ничего не доказывают.

Какое цунами или сель в Сибири??? И даже если предположить, что они были, это не объясняет, почему мамонт стоял на ногах и мирно пасся, жуя траву, которая еще была у него в горле, а стремглав не убегал от стихийного бедствия??? Понаблюдайте за действиями животных непосредственно перед цунами, и поймете, что они ведут себя по другому...

Про 500 одинаковых легенд в разных частях мира... Вы же не будете утверждать, что они скопированы с одного сайта???

Это я еще не приводил др. доказательства ископаемых... Так что лучше признайте потоп, по-хорошему прошу.

Шурман пишет:

Иона пишет:Так зачем же вы обманываете, говоря, что у вас есть др. объяснения.

Объяснения есть.Окаменелые ракушки ,а также останки морских животных есть не только в горах но и на много метров под землёй.Объясняется это тем что за милионы лет материки двигались и часто там где был океан сейчас горы (например Гималаи)и наоборот.Например на месте озера Байкал была горная цепь.Внезапную смерть животных можно объяснить Цунами или сходом Лавины или сельевым потоком.Про разрушения в Перу я не читал поэтому пока ничего сказать не могу.Все эти вещи абсолютно ничего не доказывают.

Сразу нельзя было объяснить? Зачем нужно было валять ваньку?

То, что Потоп действительно был, видно из того, что человечество никогда о нем не забывало. Древние легенды о Потопе существуют во всем мире, даже в таких отдаленных друг от друга местах, как Аляска и острова Океании. У индейцев, живших в Америке до ее открытия Колумбом, у аборигенов Австралии,— легенды о Потопе есть у всех. Хотя некоторые рассказы расходятся в деталях, практически во всех говорится о том, что Земля была полностью затоплена и только несколько человек спаслись на сделанном людьми судне. Единственным объяснением такого повсеместного распространения этих легенд является то, что Потоп был историческим событием.
Итак, в важных вопросах библейское повествование и данные современной науки согласуются. В тех вопросах, где они расходятся, научные доказательства спорны. В вопросах, где они совпадают, Библия часто настолько точна, что поневоле приходится верить: записанная в ней информация получена от сверхчеловеческого разума. В самом деле, согласованность Библии с доказанными научными данными еще раз подтверждает: Библия — это слово Бога, а не человека.

Остается согласиться с выводом д-ра Джонсона: «Что же тогда можно сказать о тех, которые, несмотря на множество доказательств подлинности Священного Писания, заявляют, что они не убеждены?.. Можно с уверенностью сделать вывод, что виной служит скорее сердце, чем голова: они не хотят верить в то, что задевает их гордыню и побуждает их вести другую жизнь».

Иосиф пишет:Какое цунами или сель в Сибири??? И даже если предположить, что они были, это не объясняет, почему мамонт стоял на ногах и мирно пасся, жуя траву, которая еще была у него в горле, а стремглав не убегал от стихийного бедствия??? Понаблюдайте за действиями животных непосредственно перед цунами, и поймете, что они ведут себя по другому...

Про 500 одинаковых легенд в разных частях мира... Вы же не будете утверждать, что они скопированы с одного сайта???

Это я еще не приводил др. доказательства ископаемых... Так что лучше признайте потоп, по-хорошему прошу.

Насколько я помню там говорится о замроженых заживо мамонтах.Если верить Библии то потоп произошёл значительно позже вымирания мамонтов.Легенды я читал ,может не все 500 ,но единственная которая сильно похожа на библейскую это легенда о Гильгамеше .Это объясняется тем что наводнения случаются во всех частях света,а как можно спастись от потопа?на коком нибудь судне.А в древнегреческой легенде вообще нет упоминания о судне.Приводите ещё "доказательства" уверен что на них можно найти естественное объяснение.Хотя я думаю что нет смысла вам что то объяснять.Вы вообще читаете какие нибудь книги не религиозного содержания?По этой причине я и не хотел ничего объяснять в первый раз.Поймите ещё одну вещь,я не стараюсь никого убедить что потопа не было,я обяснил почему я не верю легенде о всемирном потопе.

Мамонты были заморожены мгновенно, когда они еще мирно паслись. Это мог сделать только потоп, когда ледяная вода внезапно обрушилась сверху. И сроки совпадают.

И легенды совпадают. И вы не сможете обяснить, зачем делать ковчег, если при локальном наводнении достаточно уйти в др. местность. Более того, откуда Ною было известно за 50 лет (!) о наводнении? Откуда он взял точные чертежи судна, построенного по законам современных представлений плавучеустойчивости???

Насчет только одной легенды о Гильгамеше вы сильно заблуждаетесь. Прочитайте статью о схожести легенд о потопе в разных частях мира. И подумайте, почему нет похожих легенд о землеторясениях, цунами, ураганах, пожарах и иных стихийных бедствиях, которые, безусловно, случались во всех территориях. Ответ: остальные бедствия носили действительно локальный характер и поэтому не оставили такого неизгладимого впечатления, как всемирный характер потопа!

Потоп в легендах народов

ПОТОП во дни Ноя был таким катастрофическим наводнением, что человечество никогда не могло забыть его. Спустя более 2 400 лет Иисус Христос говорил о нем, как об историческом факте (Матфея 24:37–39). Это внушающее страх событие произвело на человеческий род такое неизгладимое впечатление, что оно стало легендарным по всему миру.
В книге Myths of Creation (Мифы о творении) Филип Фрейнд высказывает предположение, что в 250 с лишним племенах и народах распространено более 500 легенд о потопе. Как и следует ожидать, эти легенды с веками были весьма приукрашены фантастическими происшествиями и персонажами. Однако все они обнаруживают некоторые основные сходства.

Поразительные сходства

Когда люди после потопа уходили из Месопотамии, они уносили с собой рассказы о катастрофе во все части земли. Таким образом, жители Азии, южных островов Тихого океана, Северной Америки, Центральной Америки и Южной Америки имеют сказания об этом впечатляющем событии. Многие легенды о потопе существовали уже задолго до соприкосновения этих людей с Библией. И все-таки кое-какие основные пункты соответствуют библейскому сообщению о потопе.
Некоторые легенды упоминают о совершавших насилие великанах, которые жили на земле до потопа. Обнаруживается сходство с Библией, где указывается, что до потопа непокорные ангелы воплощались, принимая человеческий облик, сходились с женщинами и производили род великанов, которые назывались нефилимами (Бытие 6:1–4; 2 Петра 2:4, 5).
Обыкновенно легенды о потопе показывают, что один человек был предупрежден о наступлении потопа от божественного начала. Согласно Библии, Ной получил предупреждение от Иеговы Бога, что Он уничтожит злых и насильников. Бог сказал Ною: «Конец всякой плоти пришел пред лице Мое; ибо земля наполнилась от них злодеяниями. И вот, Я истреблю их с земли» (Бытие 6:13).
В легендах о потопе, как правило, говорится о всемирном уничтожении. То же говорится в Библии: «И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом. Все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло» (Бытие 7:19, 22).
Большинство легенд о потопе сообщает, что один человек пережил потоп вместе с одним или несколькими другими людьми. Во многих легендах говорится, что он нашел убежище в лодке, построенной им, и она остановилась на горе. Подобным образом Священное Писание говорит, что Ной построил ковчег. Там говорится также: «Остался только Ной, и что было с ним в ковчеге» (Бытие 6:5–8; 7:23). После потопа, согласно Библии, «остановился ковчег... на горах Араратских», где Ной со своей семьей вышел из него (Бытие 8:4, 15–18). Легенды указывают, что пережившие потоп стали снова населять землю; то же самое Библия сообщает о семье Ноя (Бытие 9:1; 10:1).

Древние легенды о потопе

Помня предыдущие пункты, рассмотрим некоторые легенды о потопе. Начнем с шумеров, древнего народа, жившего в Месопотамии. Их версия о потопе была найдена на глиняной табличке при раскопках развалин Ниппура. На этой табличке написано, что шумерские божества Ану и Энлиль решили уничтожить человечество великим наводнением. Предупрежденные божеством Энки, Зиусудра и его семья спаслись в огромной лодке.
Вавилонский эпос о Гильгамеше содержит многие подробности. Согласно ему, Гильгамеш посетил своего праотца Утнапиштима, которому была дарована вечная жизнь, после того как он пережил потоп. В последующей беседе Утнапиштим рассказал, что ему было велено построить судно и ввести в него скот, диких зверей и свою семью. Он построил судно в шесть этажей в виде громадного куба, каждая сторона которого была длиной в 60 метров. Он рассказал Гильгамешу, что буря продолжалась шесть дней и шесть ночей, и затем сказал: «На седьмой день ураган, потоп, удар сражения, который поражал, как армия, был сломлен. Море успокоилось, и буря утихла, потоп прекратился. Я взглянул на море, и звуки голосов умолкли. И все человечество превратилось в грязь».
После того как судно пристало к горе Низир, Утнапиштим выпустил голубя, но он вернулся к судну, не найдя места для отдыха. Затем последовала ласточка, которая также вернулась обратно. Тогда был выпущен ворон, и когда он не вернулся, Утнапиштим понял, что вода спала. После этого Утнапиштим выпустил животных и принес жертву.
Эта очень старая легенда имеет до некоторой степени сходство с библейским описанием потопа. Однако ей недостает выразительного описания и простоты библейского рассказа, и в ней не указываются ни приемлемые размеры ковчега, ни период времени, уточненный в Библии. Например, в эпосе о Гильгамеше говорится, что буря продолжалась шесть дней и шесть ночей, Библия же, напротив, сообщает, что дождь лил на землю «сорок дней и сорок ночей» – продолжительный ливень, от которого, в конце концов, вся земля покрылась водой (Бытие 7:12).
Библия упоминает восемь человек, переживших потоп, но, согласно греческой легенде, пережили только Девкалион и его жена Пирра (2 Петра 2:5). До потопа, по легенде, на земле были жестокие, так называемые медные люди. Бог Зевс решил уничтожить их в великом потопе и велел Девкалиону построить большой ящик и войти в него. Когда воды потопа спали, ящик остановился на горе Парнасе. Девкалион и Пирра сошли с горы и снова основали человеческий род.

Легенды Дальнего Востока

В Индии есть легенда о потопе, в которой пережившим был человек Ману. Он помогает маленькой рыбке, которая становится очень большой и предупреждает его об опустошающем потопе. Ману строит лодку, которую рыба тянет, пока она не останавливается на горе в Гималаях. Когда воды потопа уходят, Ману спускается с горы и вместе с Идой, олицетворением его жертвы, восстанавливает человеческий род.
Согласно китайской легенде о потопе, бог грома дает обоим детям, Нюйве и Фуси, зуб. Он велит им посадить его в землю и спрятаться в тыкве, которая вырастет из него. Из зуба быстро появляется дерево с огромной тыквой на нем. Когда бог грома наводит стремительные воды потопа, дети забираются в тыкву. Хотя в результате потопа погибают все остальные обитатели земли, однако Нюйва и Фуси остаются в живых и снова населяют землю.

На американском континенте

У индейцев Северной Америки имеются различные легенды, содержащие общую тему о потопе, который уничтожил всех, за исключением нескольких людей. Например, арикара, народность каддо, говорит, что однажды землю населял очень сильный человеческий род, который насмехался над богами. Бог Несару уничтожил этих великанов при помощи потопа, но сохранил свой народ, животных и кукурузу в одной пещере. В народе хавасупаи рассказывается, что бог Хокомата вызвал потоп, который уничтожил человечество. Однако человек Тохопа спас свою дочь Пукехе, плотно закрыв ее в дупле бревна.
У индейцев Центральной и Южной Америки существуют легенды о потопе с основными сходствами. Народ майа в Центральной Америке верил, что огромная дождевая змея уничтожила мир стремительными потоками воды. В Мексике версия чималпопока говорит, что наводнение затопило горы. Бог Тецкатлипока предупредил человека Ната, и он выдолбил бревно, в котором он и его жена Нена нашли убежище, пока не убыла вода.
У народа чинча в Перу есть легенда, согласно которой в течение пятидневного потопа погибли все люди, за исключением одного, которого говорящая лама привела в безопасное место на горе. Аймара в Перу и Боливии рассказывают, что бог Виракоха вышел из озера Титикака и создал мир и необыкновенно больших, сильных мужчин. Так как эта первая раса сердила Виракоху, он уничтожил ее потопом.
Индейцы тупинамба в Бразилии говорят о времени, когда все их предки утонули в большом потопе, за исключением тех, кто спасся в кану или на макушках высоких деревьев. Ко многим племенам, имеющим легенды о потопе, относятся кашинауа в Бразилии, макуши в Гайане, карибы в Центральной Америке, а также она и яган Огненной Земли в Южной Америке.

В южной части Тихого океана и в Азии

Легенды о потопе, который пережили только немногие, известны во всей южной части Тихого океана. Например, на островах Самоа есть легенда о потопе раннего времени, в котором погибли все, кроме Пили и его жены. Они нашли защиту на скале и после потопа снова населили землю. На Гавайских островах рассказывают, что бог Кане был недоволен людьми и послал потоп, чтобы уничтожить их. Только Нуу убежал на своей большой лодке, которая наконец остановилась на горе.
Атта, народ острова Минданао на Филиппинском архипелаге, рассказывает, что земля была однажды покрыта водой, и при этом погибли все, кроме двух мужчин и одной женщины. Ибаны в Сараваке, на острове Борнео, говорят, что от потопа спаслось только несколько человек благодаря тому, что они убежали на самые высокие холмы. В филиппинской легенде игорот пережили только брат с сестрой, которые искали спасения на горе Покис.
Сойоты в Сибири говорят, что огромная лягушка, на которой стоит земля, пошевелилась и этим затопила землю. Один старик со своей семьей остался в живых на самодельном плоту. Когда вода убыла, плот остановился на высокой горе. Угры Западной Сибири и Венгрии также говорят, что пережившие потоп употребили плоты, но их отнесло в разные части земли.

Общее начало

Что можно заключить из этих многих легенд? Хотя они значительно различаются в подробностях, однако у них есть некоторые общие признаки. Это показывает, что их начало лежит в неизгладимом из памяти и колоссальном наводнении. Вопреки появившимся с веками образным прикрасам, их основная тема, как нить, связывает их с одним большим событием – всемирным потопом, о котором рассказывается в Библии простыми, неприкрашенными словами.
Легенды о потопе существуют преимущественно среди народов, которые с Библией познакомились только несколько столетий тому назад. Поэтому было бы ошибкой предполагать, что на них повлияло библейское сообщение. Кроме того, в труде The International Standard Bible Encyclopaedia говорится: «Всемирно распространенные описания о потопе обыкновенно рассматриваются как доказательство полного уничтожения человечества потопом... Более того, некоторые древние сообщения были написаны людьми, которые очень возражали против еврейско-христианской традиции» (том 2, страница 319). Итак, мы можем с уверенностью заключить, что легенды о потопе подтверждают реальность библейского сообщения.

Вы согласны с выводом этой энциклопедии?

Не согласен,всякий миф это отражение реальных событий только в сильно преукрашеном и преувеличеном виде.Почему в современных наводнениях гибнут люди и при этом не уходят для спасения в другие страны.Сроки тоже не совпадают ,мамонты вымерли значительно раньше описываемых библией событий.Приведёная вами статья ничего не доказывает.Да и библейская история это скорее всего немного переделанная, более древняя ,история о Гильгамеше.

Скажите, вы Иисусу доверяете?

Шурман пишет:Не согласен,всякий миф это отражение реальных событий только в сильно преукрашеном и преувеличеном виде.Почему в современных наводнениях гибнут люди и при этом не уходят для спасения в другие страны.Сроки тоже не совпадают ,мамонты вымерли значительно раньше описываемых библией событий.Приведёная вами статья ничего не доказывает.Да и библейская история это скорее всего немного переделанная, более древняя ,история о Гильгамеше.

А разве кто-то спасается сегодня в ковчеге??? В том-то и дело, что Ной строил ковчег далеко не за один день! Кто ему заранее сообщил о потопе, да еще предоставил точнейшие чертежи ковчега?
Разве сегодняшние наводнения служат источниками легенд? Они не оставляют такого сильного следа, т.к. были ЛОКАЛЬНЫМИ в отличие от потопа, который был ГЛОБАЛЬНЫМ!
Вы так и не ответили, как независимо друг от друга появились легенды на одну тему в разных регионах и континентах?
А мамонты вымерли во время потопа!!!
Вы просто пытаетесь во что бы то ни стало, несмотря на алогизм своих рассуждений, опровергнуть потоп, но все рассыпается... Самое смешное, что еще в 1-м веке потоп не подвергался сомнению. Даже Иисус его упоминал. Но Петр предсказал, что в наши дни появятся насмешики, критикующие потоп: "3 Вы прежде всего знаете то, что в последние дни придут насмешники со своими насмешками, которые будут поступать по своим собственным желаниям 4 и говорить: «Где же его обещанное присутствие? Ведь с тех пор, как наши отцы уснули смертным сном, всё остаётся так же, как было от начала творения». Как раз вы - один из исполнителей этого древнего пророчества. Поздравляю вас. Но пора уже прислушаться и к следующим слова Петра: "5 Но они, в угоду себе, оставляют без внимания то, что в прошлом были небеса, а также земля, которая по слову Бога плотной массой выступала из воды и среди воды, 6 посредством чего существовавший тогда мир был погублен, когда его затопили воды. 7 А нынешние небеса и земля тем же самым словом сохраняются для огня и сберегаются на день суда и гибели нечестивых людей" (2 Петра 3).

Кстати живность в океанах появилась уже после того, как существовали суша и горы. Поэтому ракушки в горах никак не могут быть со дна океана. И еще: откуда в каньонах образовались террасы, не знаете???

А как вы считаете сколько лет земле?Если вы не очень хорошо учились в школе то расскажу вам об образовании гор,на примере Анд.Они возникли около 50 млн лет в результате столкновения тихоокеанской и южноамериканских литосферных плит.Живности в то время в океане уже хватало.В Андах были обнаружены окаменелости Пермского периода,хрящевых рыб и древних земноводных.Они там оказались по вашему в результате Ноего потопа?Вы пишите что мои рассуждения алогичны,а я вам скажу что вам не хватает элементарного образования,учите географию и историю повнимательнее ,и по объективным источникам.На этом я закончу.

Неужели вы эту датировку принимаете за чистую монету??? Помню в школе нас учили, что возраст человека 40 тыс. лет, сейчас учат, что несколько млн. лет, а некоторые ученые генетики утверждают, что 10 тыс. лет. И кому верить?
А как быть с мамонтами и легендами? Разрушениями в Перу и постройкой уникального ковчега? Почему сейчас перед наводнением не строят ковчег???