ФорумВас какие выводы интересуют?Savl пишет:Откуда такие выводы?
О чём?
+12
Андрей Софин
2cognition (УДАЛЕН)
элен
sivilla
Love
Dey
георг
Иосиф
Шурман
Savl
Иона
Мастер
Участников: 16
А был ли потоп?
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
О чём?
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
САВЛ
Вы, братья,на что смотрите?
Савл, Сивилла вместе с Мистиком занимаются богохульством на форуме.:унижают и оскорбляют Иегову.sivilla, не позволяйте Сатане окончательно закабалить вас.
Вы, братья,на что смотрите?
Savl- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1287
Репутация : 9
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 69
Откуда : Нижний Новгород
sivilla показывает тем, у кого нет зрения, во что превратился мир, называющий себя христианским.
"7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим" - Матфея 15:7-9.
"7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим" - Матфея 15:7-9.
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
Извините пожалуйста, с вами всё в порядке?элен пишет: САВЛСавл, Сивилла вместе с Мистиком занимаются богохульством на форуме.:унижают и оскорбляют Иегову.sivilla, не позволяйте Сатане окончательно закабалить вас.
Вы, братья,на что смотрите?
Температура нормальная?
Это ГДЕ мы Богохульствуем?
Мы говорим про БИБЛИЮ.
БИБЛИЯ не Бог,вы знаете?
Dey- Изумрудный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 568
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-03-15
Возраст : 54
Откуда : Казахстан, Алма-ата
sivilla пишет:Я считаю,что в Библии на пятьдесят процентов есть АЛЛЕГОРИЯ.
Сивилла, вас устроит, если мы перефразируем ваше утверждение как 50% Библии имеет символический смысл? На самом деле многие согласятся с этим. Хотя не все. А насчет точных процентов-это соотношение исторического повествования к пророчествам. Это не так легко оценить. Но можно, при желании..Love пишет:Ох,как же вы по поводу меня заблуждаетесь!И по поводу моей веры - тем более.Моя вере основана ТОЛЬКО на Слове,и никакого другого авторитета для меня нет.А то,что Сивилла думает,что 50 проц. Библии - аллегория,так что мне спорить?Пусть думает..Элен пишет:Как вы быстро меняете свою точку зрения, Любовь. Вы только что доказывали так реаличтично, а теперь- аллегория? Да, вот вам пример того, если вера строится не на Библии.
Dey- Изумрудный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 568
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-03-15
Возраст : 54
Откуда : Казахстан, Алма-ата
Остаётся признать, что часть Писания-историческая, а часть символическая, аллегорическая (в случае высказывания конкретного человека или Бога). Эти части конечно могут быть смешаны в тексте, но всегда должно быть понятен и очевиден переход от буквального к символическому..sivilla пишет:А я вам скажу,что есть бытовые,жанровые моменты,которые НЕ ЯВЛЯЮТСЯ УЧЕНИЕМ..А вот УЧЕНИЕ изложено аллегорически.
Добавляем вопрос 20 Потоп-реальность или аллегория?
Последний раз редактировалось: Dey (2010-11-05, 16:20), всего редактировалось 1 раз(а)
Dey- Изумрудный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 568
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-03-15
Возраст : 54
Откуда : Казахстан, Алма-ата
Ставим вопрос о потопе 18/1 Имеются ли следы допотопной цивилизацииsivilla пишет:Если он [потоп] был примерно 5 тыс.лет тому назад,то должны были сохраниться следы допотопной цивилизации. А мы их не имеем. Стоят под вопросом пирамиды и сфинкс. Так что если Потоп и был,то очень давно.
Dey- Изумрудный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 568
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-03-15
Возраст : 54
Откуда : Казахстан, Алма-ата
Dey пишет:Выделим из этой темы все основные возражения о потопе:
Вопросы об устройстве ковчега:
1. Откуда у Ноя были знания об устройстве ковчега?
https://1989.forum2x2.ru/forum-f25/tema-t308-105.htm#26356
2. Дверь ковчега
3. Крепеж (медь, резьбовые соединения?)
4. Соотношение сторон для устойчивости
5. Метацентрическая высота
https://1989.forum2x2.ru/forum-f25/tema-t308-105.htm#262296. Стапель
https://1989.forum2x2.ru/forum-f25/tema-t308-105.htm#26224
7. Инструменты
8. Вместимость ковчега
https://1989.forum2x2.ru/forum-f25/tema-t308-15.htm#15581
Вопросы о животных в ковчеге:
9. Откуда Ной мог знать, какие чистые животные, какие нет?
10. Как зашли животные?
11. Как обстояло дело с хищниками?
12. Отходы животных
Вопросы о водах потопа:
13. Откуда может взяться вода для глобального потопа? Объем воды "над пространством"
14. Могут ли горы образоваться так быстро? Возраст гор.
15. Пресные и солёные озера в горах. Соленая вода в морях и океанах. Соль на поверхности планеты
16. Знал ли писатель Бытия, что вода в море солёная?
17. Ракушки в горах-следствие движения пластов миллионы лет назад
18. Дата потопа. Параллельные цивилизации, такие как Египет.
18/1 Имеются ли следы допотопной цивилизации
Вопросы о расселении после потопа:
19. Могут ли у восьми переживших потоп появиться потомки с иным цветом глаз?
Вопросы о историчности потопа
20. Потоп-реальное событие или аллегория?
Вопросы будем дополнять. Ответы буду вставлять как ссылки после вопросов. Предлагаю при ответах и возражениях указывать номер вопроса.
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
Мне кажется,что аллегория.Dey пишет:
Добавляем вопрос 20 Потоп-реальность или аллегория?
Очень много неувязок в рассказе о потопе.
И потом.Бог никого не убивает водой или ещё как.
Бог убивает СЛОВОМ СВОИМ.
Вода -символ живого Слова Божиего,она омыла всю землю,это как крещение.
Ковчег в воде (Слове Божием) это вселенская церковь Божия.
Имя Ной обозначает "покой".
Покой во Вселенской церкви Божией.
В этой церкви есть место ЛЮБОМУ.
ИСАЙЯ 56:9
"Все звери полевые,все звери лесные!
идите есть."
Вода (Слово Божие) смыла с земли всё порочное и мерзкое.
"И тогда откроется беззаконник,
которого Господь Иисус убьёт ДУХОМ УСТ Своих."(2 Фес.2:8)
Дух уст Иисуса это тоже Слово.
так что не водой и не огнём будут уничтожены грешники,а живым Словом Божиим - Иисусом Христом.
Только одним ДУХОМ Его уст.
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
Вот что значит не научены Иеговой.
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
Элен,элен пишет:Вот что значит не научены Иеговой.
я восхищаюсь вашими блиц фразочками не понятно о чём.
Вы что имели в виду?
Не научены Иеговой топить всех подряд?
Я - нет,а вы?
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
СИВИЛЛА 
Смешные ваши рассуждения, не так как у Иеговы.
Спасибоя восхищаюсь вашими блиц фразочками
Нет. не всех подряд, а выборочно.Не научены Иеговой топить всех подряд?
Смешные ваши рассуждения, не так как у Иеговы.
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
О!элен пишет:СИВИЛЛАСпасибоя восхищаюсь вашими блиц фразочками
Нет. не всех подряд, а выборочно.Не научены Иеговой топить всех подряд?
Смешные ваши рассуждения, не так как у Иеговы.
Выборочно.
А потоп утопил ВСЕХ подряд.
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
СИВИЛЛА 
ХА-ХА, не всех подряд. а выборочно. Были оставлены Ной и его семья. Они были кроткими,А потоп утопил ВСЕХ подряд.
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
а теперь КТО кроткий?элен пишет:СИВИЛЛАХА-ХА, не всех подряд. а выборочно. Были оставлены Ной и его семья. Они были кроткими,А потоп утопил ВСЕХ подряд.
Вы знаете хоть одного?
ЗЫ
Кстати:
Про Ноя написано: "праведный В СВОЁМ поколении" (а не "кроткий")
Возможно,что в другом поколении он и не был бы праведником.
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
Кроткий, это тот,кто слушает Иегову и готов исправляться и исполнять поручения Иеговы. Ной на протяжении долгих лет строил ковчег и был послушным без ропотно. Это кротость.Про Ноя написано: "праведный В СВОЁМ поколении" (а не "кроткий")
А вы откуда знаете, вам Бог сказал? Что имеем то имеем.Возможно,что в другом поколении он и не был бы праведником.
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
Элен,элен пишет:Кроткий, это тот,кто слушает Иегову и готов исправляться и исполнять поручения Иеговы. Ной на протяжении долгих лет строил ковчег и был послушным без ропотно. Это кротость.Про Ноя написано: "праведный В СВОЁМ поколении" (а не "кроткий")
А вы откуда знаете, вам Бог сказал? Что имеем то имеем.Возможно,что в другом поколении он и не был бы праведником.
вы опять не внимательно читаете.
Ной был праведным В СВОЁМ ПОКОЛЕНИИ.
Быт.6:9
"Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный В РОДЕ (поколении) СВОЕМ.....
в своём роде - только среди своих родственников или народа своего.
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
СИВИЛЛА, если бы Ной не был праведным,он бы и не был кротким.Ной был праведным В СВОЁМ ПОКОЛЕНИИ
кротость-плод святого духа Бога.22 Плод же духа — это любовь, радость, мир, долготерпение, доброта, добродетельность, вера, 23 кротость, самообладание.
Пс.37Праведные наследуют землю
И будут жить на ней вечно.
Праведный человек (с точки зрения Бога) и кроткий-рядом понятия.
А среди другого народа-грешник? А какие еще народы были?в своём роде - только среди своих родственников или народа своего
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
элен пишет:в своём роде - только среди своих родственников или народа своего
Возможно.
А среди другого народа-грешник? А какие еще народы были?
Например рядом с Авраамом.
Авраам небось не напился бы при детях до потери сознания.
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
Что возможно?Возможно.
Это вы где прочитали?Авраам небось не напился бы при детях до потери сознания.
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
элен пишет:] Что возможно?
Что были разные народы на земле и взрослые люди были хуже чем Ной.
Разве в Библии написано,что Авраам напивался?.Это вы где прочитали?
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
Возможно,что в другом поколении он и не был бы праведником
Возможно, что с точки зрения людей Ной не был праведником, но с точки зрения Бога, он был праведником.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Посмотрел бы я на вас, если бы вы пережили всемирный потоп! За такое и не грех выпить!!! Ной же не виноват, что вино изменило свои свойства после потопа и стало более пьянящим, чем во времена его молодости...sivilla пишет:
Авраам небось не напился бы при детях до потери сознания.
Представьте, что Петр 1 на курорте Марципальные воды разрешал пить не более 800 г водки за обедом!
Посмотрел бы я сегодня на этих отдыхающих при такой дозе, учитывая нынешнее качество водки! 
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
СИВИЛЛА
Так все были уничтожены же водой. за то,что хуже.(во времена Ноя)то были разные народы на земле и взрослые люди были хуже чем Ной.
Ной просто выпил и уснул крепко.(опьянел).Авраам небось не напился бы при детях до потери сознания
— Почему Ной проклял Ханаана? Скорее всего, Ханаан был виновен в каком-то извращенном поведении в отношении своего деда Ноя. Хотя отец Ханаана, Хам, был свидетелем этого, он не остановил своего сына и даже стал рассказывать о случившемся. Однако другие два сына Ноя, Сим и Иафет, покрыли наготу отца. За это они были благословлены. Ханаан был проклят, а наказанием для Хама стало то, что его потомки были покрыты позором.
Savl- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1287
Репутация : 9
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 69
Откуда : Нижний Новгород
А может кабала неувязывается со словом Бога?sivilla пишет:Мне кажется,что аллегория.Dey пишет:
Добавляем вопрос 20 Потоп-реальность или аллегория?
Очень много неувязок в рассказе о потопе.
"1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.sivilla пишет:И потом.Бог никого не убивает водой или ещё как.
Бог убивает СЛОВОМ СВОИМ.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;
6 и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам"
2 Петра 2:1-6.
Вот и омыл землю от тех нечестивцев.sivilla пишет:Вода -символ живого Слова Божиего,она омыла всю землю,это как крещение.
И в ковчеге многим хватило бы места. Да не захотели...sivilla пишет:Ковчег в воде (Слове Божием) это вселенская церковь Божия.
Имя Ной обозначает "покой".
Покой во Вселенской церкви Божией.
В этой церкви есть место ЛЮБОМУ.
Аналогично и Ной говорил.sivilla пишет:ИСАЙЯ 56:9
"Все звери полевые,все звери лесные!
идите есть."
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
Savl пишет:А может кабала неувязывается со словом Бога?
А может нет?
Разве можно судить о незнакомом вам предмете?
sivilla пишет:Вода -символ живого Слова Божиего,она омыла всю землю,это как крещение.
Физически - утопил всех подряд.Вот и омыл землю от тех нечестивцев.
Нажал кнопку и утопил даже младенцев и зверушек.
Уважаемый Савл,
я понимаю вашу позицию.
Это позиция догмата всех церквей.
Физическое уничтожение всех подряд,если большинство грешники.
Я ведь о другом:
вы принимаете такое Писание реально о Боге,Который ЕСТЬ ЛЮБОВЬ?
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
элен пишет:Так все были уничтожены же водой. за то,что хуже.(во времена Ноя)
Уважаемая Элен,
я задаю всё-время одни и те же конкретные вопросы:
А младенцы?
Тоже были хуже чем Ной?
Вы ответили,что виноваты родители.
Однако мы не отвечаем смертью за грехи отцов.
А звери чем виноваты?
Вы ответили,что всё равно умрут.
И теперь люди так же рассуждают,уничтожая живую природу.
И что в этом праведного?Ной просто выпил и уснул крепко.(опьянел).
Андрей Софин- Малахитный
- Религия : мессианский иудаизм
Сообщения : 109
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-10-27
МАТФЕЯ 24sivilla пишет:Savl пишет:А может кабала неувязывается со словом Бога?
А может нет?
Разве можно судить о незнакомом вам предмете?sivilla пишет:Вода -символ живого Слова Божиего,она омыла всю землю,это как крещение.Физически - утопил всех подряд.Вот и омыл землю от тех нечестивцев.
Нажал кнопку и утопил даже младенцев и зверушек.
Уважаемый Савл,
я понимаю вашу позицию.
Это позиция догмата всех церквей.
Физическое уничтожение всех подряд,если большинство грешники.
Я ведь о другом:
вы принимаете такое Писание реально о Боге,Который ЕСТЬ ЛЮБОВЬ?
| 37 | но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: |
| 38 | ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, |
| 39 | и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, --так будет и пришествие Сына Человеческого; |
_________________
Слушай Израиль, Г-сподь Б-г твой, Г-сподь один!
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
Уважаемый Андрей,Андрей Софин пишет:
МАТФЕЯ 24
37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: 38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, 39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, --так будет и пришествие Сына Человеческого;
я и пытаюсь разобраться,какой смысл находится в словах "истребление" в данном случае.
Можно истребить зло,можно истребить добро,
можно истребить людей (и младенцев+зверюшек).
Однако истребление людей+зверей никак не истребило зло,вот в чём проблема.
А в пришествие Сына Человеческого зло будет уничтожено не реально,водой или ядерным оружием,
а ДУХОМ уст Его.
Фес.2:8
"И тогда откроется беззаконник,
которого Господь Иисус УБЬЁТ ДУХОМ УСТ Своих...."
То есть СЛОВОМ Божиим.
Люди услышат Слово Божие и станут жить по другим принципам чем сегодня.
Потребность в зле перестанет существовать и зло пропадёт из жизни.
Андрей Софин- Малахитный
- Религия : мессианский иудаизм
Сообщения : 109
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-10-27
Ну да, словом можно убить гораздо больнее. Но давайте со страхом и трепетом, но представим себя на месте Б-га. Вот как вы будете действовать?
Конечно вы захотите всех спасти, злых обличить и сделать добрыми, а добрых не подвергать испытаниям, и чтобы никаких войн! Тогда вы создадите доброе Царство диктатуры добра. Типа коммунизма - диктатура пролетариата. Годится вам такой вариант? Вы - Б-г, всё вас прославляет, всё живое вас славит, воспевает и превозносит, но вы рано или поздно, но зададите себе вопрос - а за что они меня славят? А любят ли они меня вообще? А если я дам им свободу выбора, то выберут ли они меня или нет? Провести вечность с такими мыслями не очень-то приятно! Но вы возразите и скажете, что Б-г мог бы сделать нас всех добрыми и безгрешными, и на том спасибо, но грош цена такой доброте и такой праведности! Чем отличаются драгоценные камни от придорожных камней? А тем, что придорожных много! Так и добро если станет массовым продуктом, то потеряет свою ценность, а алмазы если будут в изобилии, то ими станут канавы засыпать. Первое что сделал Б-г для человека чтобы узнать его, это дал свободу выбора, а свобода выбора требует не только наличия добра, но и наличия зла, притягательного зла. Нас настраивали много лет новозаветние учителя, что Б-г всё сделает Сам, а нам ничего не надо делать, но еврейское учение учит противоположному - оно учит действию. Но чтобы действовать в русле Б-жьих планов, надо принять Его план действия и надеяться, что Он всю эту жестокость приведёт к доброму знаменателю, Ему одному известным способом. К сожалению пришествие Ешуа никак на количество доброты в мире не повлияло, а сказка о любви христа так и осталась только в мечтах. Для инфантильной девственницы порой романы о любви заменяют настоящие чувства и плохо если она в этом мире остаётся на всегда.
Конечно вы захотите всех спасти, злых обличить и сделать добрыми, а добрых не подвергать испытаниям, и чтобы никаких войн! Тогда вы создадите доброе Царство диктатуры добра. Типа коммунизма - диктатура пролетариата. Годится вам такой вариант? Вы - Б-г, всё вас прославляет, всё живое вас славит, воспевает и превозносит, но вы рано или поздно, но зададите себе вопрос - а за что они меня славят? А любят ли они меня вообще? А если я дам им свободу выбора, то выберут ли они меня или нет? Провести вечность с такими мыслями не очень-то приятно! Но вы возразите и скажете, что Б-г мог бы сделать нас всех добрыми и безгрешными, и на том спасибо, но грош цена такой доброте и такой праведности! Чем отличаются драгоценные камни от придорожных камней? А тем, что придорожных много! Так и добро если станет массовым продуктом, то потеряет свою ценность, а алмазы если будут в изобилии, то ими станут канавы засыпать. Первое что сделал Б-г для человека чтобы узнать его, это дал свободу выбора, а свобода выбора требует не только наличия добра, но и наличия зла, притягательного зла. Нас настраивали много лет новозаветние учителя, что Б-г всё сделает Сам, а нам ничего не надо делать, но еврейское учение учит противоположному - оно учит действию. Но чтобы действовать в русле Б-жьих планов, надо принять Его план действия и надеяться, что Он всю эту жестокость приведёт к доброму знаменателю, Ему одному известным способом. К сожалению пришествие Ешуа никак на количество доброты в мире не повлияло, а сказка о любви христа так и осталась только в мечтах. Для инфантильной девственницы порой романы о любви заменяют настоящие чувства и плохо если она в этом мире остаётся на всегда.
_________________
Слушай Израиль, Г-сподь Б-г твой, Г-сподь один!
Похожие темы
