А был ли потоп?

Андрей Софин пишет:Так и добро если станет массовым продуктом, то потеряет свою ценность, а алмазы если будут в изобилии, то ими станут канавы засыпать. Первое что сделал Б-г для человека чтобы узнать его, это дал свободу выбора, а свобода выбора требует не только наличия добра, но и наличия зла, притягательного зла. Нас настраивали много лет новозаветние учителя, что Б-г всё сделает Сам, а нам ничего не надо делать, но еврейское учение учит противоположному - оно учит действию. Но чтобы действовать в русле Б-жьих планов, надо принять Его план действия и надеяться, что Он всю эту жестокость приведёт к доброму знаменателю, Ему одному известным способом. К сожалению пришествие Ешуа никак на количество доброты в мире не повлияло, а сказка о любви христа так и осталась только в мечтах. Для инфантильной девственницы порой романы о любви заменяют настоящие чувства и плохо если она в этом мире остаётся на всегда.

Я понимаю вашу философскую концепцию.
Человек должен сам создать царство Божие на земле.
Однако это ли советует нам Ветхий Завет?
Ничего подобного.

Согласно Торе Бог вмешивается в жизнь людей самым конкретным образом.
Во-первых всех оптом утопил,затем заставил брата убивать брата (Исход 32:27).
Еврейский народ Ветхий Завет называет блудницей,горшком и другими странными для человека словами....
Бог даже "радуется погубляя "....свой народ....(Втор.26:63).

И вы при этом обвиняете Иисуса в том,что Он обругал нескольких фарисеев и изгнал торгующих из Храма.
Странно,не так ли?
Вам вероятно не нравится,что Иисус отметил важность каждой личности для Бога.
"У вас же и волосы на голове все сочтены."(Матфей 10:30).

Может быть вам не нравится,что Иисус ходил к язычникам?
Но ведь Бог и над язычниками Бог.

"....благословен народ Мой - Египтяне,и дело рук Моих - Ассирияне
и наследие Мое - Израиль." (Исайя 19:25)

В чём же проявилась Любовь Бога к нам?
В Жертве Иисуса.
Он был казнён за все наши грехи.
Что же вам не нравится?
Хотите жить по принципу "око за око,зуб за зуб...."?
Я не хочу.
Я решила завязать с прошлым и жить заново в Любви Божией,зная,что мне все грехи простились.

sivilla пишет:Уважаемый Савл,
я понимаю вашу позицию.
Это позиция догмата всех церквей.
Физическое уничтожение всех подряд,если большинство грешники.
Я ведь о другом:
вы принимаете такое Писание реально о Боге,Который ЕСТЬ ЛЮБОВЬ?

Я не принимаю бога из какого-либо человеческого учения.
Но принимаю Бога из Писания. Того, чьи главные качества реальны: ЛЮБОВЬ, МУДРОСТЬ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ и МОГУЩЕСТВО.

Savl пишет:Я не принимаю бога из какого-либо человеческого учения.
Но принимаю Бога из Писания. Того, чьи главные качества реальны: ЛЮБОВЬ, МУДРОСТЬ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ и МОГУЩЕСТВО.

Я тоже принимаю именно такого Бога.
А не того,Который топит всех подряд и велит брату убивать брата.

sivilla пишет:

Savl пишет:Я не принимаю бога из какого-либо человеческого учения.
Но принимаю Бога из Писания. Того, чьи главные качества реальны: ЛЮБОВЬ, МУДРОСТЬ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ и МОГУЩЕСТВО.

Я тоже принимаю именно такого Бога.
А не того,Который топит всех подряд и велит брату убивать брата.

Во-первых, не стоит свои желания приписывать Богу. Он топит не всех подряд.

Ответьте, если знаете Писания. Давал ли Бог людям указания, как следует себя вести? Предупреждал ли Бог, что непослушные будут наказаны? Объяснял ли Бог, как будут наказаны? Давал ли Бог срок для исправления? Сержал ли Бог свое слово в отношении срока и меры наказания?

Тем, кто хотели слушать указания Бога, было дано средство спасения от вод - ковчег.
Кто надеялся на свои "мудрость" и "опыт" получили возможность на деле показать свою независимость от Божиих указаний. Вот они и виноваты в гибели своих малолетних детей. Не надо в здесь винить Бога. Обвинять Бога - "дело" Сатаны.

СИВИЛЛА

я задаю всё-время одни и те же конкретные вопросы:
А младенцы?

Значит и младенцы генетически уже были извращены. Сивилла, если Бог их уничтожил, значит Ему виднее.

А звери чем виноваты?

Извратили свой путь. Богу виднее, если утопил, значит так надо.

И что в этом праведного?

А что в этом грешного? Ной насадил виноградник, сделал вино, и выпил. Если бы что-то было не то, то наверно Бог бы это сказал. Во время сна запрокинулась одежда. Виновен тот, кто увидел наготу и рассказал другим. Вот за это Бог наказал.того человека . Тем более этот случай описан в Библии, Бог не скрывает. (указывает еще раз на правдивость Библии).
----------------------------------------------------------------------------------------

Сивилла, у вас критический склад ума. Вы бы лучше брали пример с хороших качеств библейских героев, например:
1-Какой Ной молодец, трудился так долго, жил,страдая среди развращенного мира и устоял.
2-Какой Бог справедлив,что уничтожил злых и любит преданных и вознаграждает их за это.

Вы размышляйте над положительными качествами Бога в тех или иных ситуациях. Это поможет вам посмотреть на Иегову с другой стороны и понять Его. Или в прочитанных эпизодах размышляйте над качествами праведников.

СИВИЛЛА

А не того,Который топит всех подряд и велит брату убивать брата.

СПЛОШНОЙ ДРАМАТИЗМ. Вы слишком преувеличиваете событие, а это называется ложь.
"НЕ всех подряд, и не брат брата." Такого нет в Библии.

Savl пишет:Во-первых, не стоит свои желания приписывать Богу. Он топит не всех подряд.

Ответьте, если знаете Писания. Давал ли Бог людям указания, как следует себя вести? Предупреждал ли Бог, что непослушные будут наказаны? Объяснял ли Бог, как будут наказаны? Давал ли Бог срок для исправления? Сержал ли Бог свое слово в отношении срока и меры наказания?

Тем, кто хотели слушать указания Бога, было дано средство спасения от вод - ковчег.
Кто надеялся на свои "мудрость" и "опыт" получили возможность на деле показать свою независимость от Божиих указаний. Вот они и виноваты в гибели своих малолетних детей. Не надо в здесь винить Бога. Обвинять Бога - "дело" Сатаны.

Уважаемый Савл,
у нас никак не получится разговор.
Вы мне пытаетесь лекцию прочитать,а я вас спросила конкретно:
вы принимаете смерть от потопления новорожденных младенцев и животных?

ЗЫ
Напоминаю ещё раз: мы обсуждаем не Бога,а Библию.

СИВИЛЛА, а как еще Бог может нам что-то сказать? Может он вам лично на ухо что-то говорит согласно кабале? Нам БОГ говорит через Библию. СИ не занимаются мистикой и не ждут информации с космоса (как вы в кабале). Библия- слово САМОГО БОГА, Что Он хотел сказать ,то и читаем.

элен пишет:Значит и младенцы генетически уже были извращены. Сивилла, если Бог их уничтожил, значит Ему виднее.

Не очень понимаю,что вы хотите сказать.
Что умственно неполноценных людей следует убивать при рождении?
Это делал Гитлер.
Получается,что он был прав.

ЗЫ
И в Библии не написано,про неполноценных новорожденных младенцев.

?А что в этом грешного? Ной насадил виноградник, сделал вино, и выпил. Если бы что-то было не то, то наверно Бог бы это сказал. Во время сна запрокинулась одежда. Виновен тот, кто увидел наготу и рассказал другим. Вот за это Бог наказал.того человека . Тем более этот случай описан в Библии, Бог не скрывает. (указывает еще раз на правдивость Библии).

Ну,раз в Библии написано,значит можно напиваться до бесчувствия.
Замечательно.

БЫТ.9:21
"и выпил он вина,И ОПЬЯНЕЛ,и лежал обнажённым в шатре."

Сивилла, у вас критический склад ума. Вы бы лучше брали пример с хороших качеств библейских героев, например:
1-Какой Ной молодец, трудился так долго, жил,страдая среди развращенного мира и устоял.
2-Какой Бог справедлив,что уничтожил злых и любит преданных и вознаграждает их за это.

Критический?
Да нет,просто я анализирую ВСЁ,а не то,что мне нравится.

Вы размышляйте над положительными качествами Бога в тех или иных ситуациях. Это поможет вам посмотреть на Иегову с другой стороны и понять Его. Или в прочитанных эпизодах размышляйте над качествами праведников.

Я вам ещё раз напоминаю:
мы обсуждаем не Бога,а Библию.

Если в Библии написано,что Бог велел брату убивать брата,
не факт ,что это было в действительности.

элен пишет:СИВИЛЛА, а как еще Бог может нам что-то сказать? Может он вам лично на ухо что-то говорит согласно кабале? Нам БОГ говорит через Библию. СИ не занимаются мистикой и не ждут информации с космоса (как вы в кабале). Библия- слово САМОГО БОГА, Что Он хотел сказать ,то и читаем.

Вам через Библию?
А думала через пророков в Ветхом Завете.
И Иисусом Христом в Новом Завете.

Позвольте вас спросить: ГДЕ в Библии написано,что Бог говорит ЧЕРЕЗ Библию?

ГДЕ в Библии написано,что Бог говорит ЧЕРЕЗ Библию?

"12 Слово Бога живо и действенно и острее всякого обоюдоострого меча, оно проникает настолько глубоко, что разделяет душу и дух, суставы и костный мозг, и распознаёт мысли и намерения сердца" (Евреям 4:12).

Если по - вашему Бог не говорит через Библию, то как же Бог передаёт людям свои законы?

Иона пишет:

ГДЕ в Библии написано,что Бог говорит ЧЕРЕЗ Библию?

"12 Слово Бога живо и действенно и острее всякого обоюдоострого меча, оно проникает настолько глубоко, что разделяет душу и дух, суставы и костный мозг, и распознаёт мысли и намерения сердца" (Евреям 4:12).

Если по - вашему Бог не говорит через Библию, то как же Бог передаёт людям свои законы?

Иисус Христос есть Слово Божие.
Это Его Дух убьёт антихриста,это Его дух действенен и острее всякого меча.

Иисус Христос.

Не очень понимаю,что вы хотите сказать.
Что умственно неполноценных людей следует убивать при рождении?
Это делал Гитлер.
Получается,что он был прав.

Сивилла, мы говорим о ПОТОПЕ. Причем здесь Гитлер? Вы соображаете, кого в пример приводите? Ги тлер-человек от сатаны.

Это делал Гитлер.
Получается,что он был прав.

С вашей точки зрения- да, потому что вы оправдываете его ,сравнивая с Богом.

Ну,раз в Библии написано,значит можно напиваться до бесчувствия.
Замечательно.

Вам можно, если вы так рассуждаете, В Библии много чего написано, написано,что люди совокупляются с животными, о гомосексуалистах. Просто,каждый аидит то, что хочет видеть. И выискивает,как бы обвинить Бога.

Критический?
Да нет,просто я анализирую ВСЁ,а не то,что мне нравится.

Да.да кр итический,: я ни одного разу не услышала от вас-чтоб оценили что-то хорошее, то,что назидает. У вас сплошная критика, все плохо. А вы можете найти что-то хорошее в Библии?

Я вам ещё раз напоминаю:
мы обсуждаем не Бога,а Библию.

СИВИЛЛА, у вас извращенное понятие как о Боге так и о Библии. а кто сочинил Библию? , о ком эта книга?

Если в Библии написано,что Бог велел брату убивать брата,

В моей БИБЛИИ не написано такого.

Вам через Библию?
А думала через пророков в Ветхом Завете.
И Иисусом Христом в Новом Завете.

У вас есть Библия?

СИВИЛЛА Бог говорит через Библию

1 В прошлом Бог многократно и различным образом говорил с нашими отцами через пророков, 2 а в конце этих дней он говорил с нами через Сына, которого поставил наследником всего и через которого создал системы вещей. 3 

а также :

Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу.

sivilla пишет:Позвольте вас спросить: ГДЕ в Библии написано,что Бог говорит ЧЕРЕЗ Библию?

"2 Слушайте, небеса, и внимай, земля, потому что Господь говорит: Я воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня.
3 Вол знает владетеля своего, и осел - ясли господина своего; а Израиль не знает, народ Мой не разумеет.
4 Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святаго Израилева, - повернулись назад.
5 Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло.
6 От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем." - Исаия 1:2-6.

sivilla, кто это говорит? Чьи это слова?
Не путайте Писание с кабалой. В Писании слово Бога.
А в кабале чье?

САВЛ

Не путайте Писание с кабалой. В Писании слово Бога.
А в кабале чье?

КАБАЛЫ

От слова "за-кабалить"

Savl пишет:

sivilla пишет:Позвольте вас спросить: ГДЕ в Библии написано,что Бог говорит ЧЕРЕЗ Библию?

"2 Слушайте, небеса, и внимай, земля, потому что Господь говорит: Я воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня.
3 Вол знает владетеля своего, и осел - ясли господина своего; а Израиль не знает, народ Мой не разумеет.
4 Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святаго Израилева, - повернулись назад.
5 Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло.
6 От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем." - Исаия 1:2-6.

sivilla, кто это говорит? Чьи это слова?
Не путайте Писание с кабалой. В Писании слово Бога.
А в кабале чье?

Не вижу доказательство того,что библия это Слово Божие.
Что сказать-то хотите?
Если пророк ГОВОРИТ ОТ ИМЕНИ Бога,то это говорит ПРОРОК.

Attika23 пишет:От слова "за-кабалить"

а Писания от слова за-пИсать?
Конечно беседа на уровне

sivilla пишет:
а Писания от слова за-пИсать?
Конечно беседа на уровне

Не стоит так тяжко на шутки реагировать. При чем здесь "беседа на уровне?" Посмеяться нельзя? Или мы на панихиде?

sivilla пишет:

Attika23 пишет:От слова "за-кабалить"

а Писания от слова за-пИсать?
Конечно беседа на уровне

А вы поясните что значит слово кабала


ОБРАЩЕНИЕ К ЧИТАТЕЛЮ

Многие слышали, что Каббала является тайным учением. Именно ее закрытость, завеса тайны послужила поводом для возникновения вокруг Каббалы множества легенд, фальсификаций, профанаций, досужих разговоров, слухов, невежественных рассуждений и выводов.

Лишь в конце 20 столетия получено разрешение на открытие знаний о науке Каббала всем и даже на распространение их по миру.

И потому, в начале этой книги, я вынужден, в этом обращении к читателю, сорвать вековые наслоения мифов с древней и современной, общечеловеческой науки Каббала.

Наука Каббала никак не связана с религией. То есть, связана, в той же самой степени, что, скажем, физика, химия, математика, но не более.

Каббала — не религия и это легко обнаружить, хотя бы из того факта, что никто из религиозных людей не знает ее и не понимает в ней ни одного слова.

Глубочайшие знания основ мироздания, его Законов, методику познания мира, достижение Цели творения Каббала скрывала в первую очередь от религиозных масс.

Ибо ждала времени, когда разовьется человечество до такого уровня, что сможет принять каббалистические Знания и правильно использовать их.

Каббала — это наука управления судьбой, это Знание, которое передано всему человечеству, для всех народов земли.

Каббала — это наука о скрытом от глаз человека, от наших пяти органов чувств. Она оперирует только духовными понятиями, то есть тем, что происходит выше нашего мира, что неощутимо для наших пяти чувств, что находится вне их, в высшем мире.

Но названия объектов, сил и действий высшего мира Каббала берет из нашего земного языка. Это необходимо, потому что у нас нет слов для выражения неземных понятий.

Но, поскольку из каждого объекта высшего мира нисходит сила в наш мир и рождает здесь объект нашего мира, каббалист, находящийся в обоих мирах, видя эту связь, описывает высший мир, применяя названия нашего мира.

Но ненаходящемуся в постижении обоих миров, описания каббалиста кажутся описанием земных действий, хотя Каббала описывает только происходящее в высшем мире.

Использование знакомых слов-понятий приводит к неправильным представлениям и воображениям. Поэтому Каббала запрещает представлять какую-либо связь между объектами, взятыми из нашего мира, и их духовными корнями. Это является самой грубой ошибкой в Каббале.

И потому Каббала была запрещена столько лет, вплоть до нашего времени: развитие человека было недостаточным для того, чтобы перестал он представлять себе всяких духов, ведьм, ангелов и прочую чертовщину, там, где говорится совершенно о другом.

Только с девяностых годов 20 века разрешено и рекомендуется распространение Науки Каббала. Почему? Потому что люди стали выше примитивных представлений о силах природы, как о человекоподобных существах, русалках, кентаврах и пр..

Люди готовы представить себе высший мир как мир сил, силовых полей, мир выше материи. Вот этим-то миром сил, мыслей и оперирует Наука Каббала.
С пожеланием успеха в открытии Высшего мира,
Михаэль Лайтман

Викопедия о каббале

Каббала́ (ивр. קַבָּלָה‎, «получение, принятие, предании») — эзотерическое течение в иудаизме, появившееся в XII веке[1] и получившее распространение в XVI веке[2]. Эзотерическая Каббала представляет собой традицию и претендует на тайное знание содержащегося в Торе божественного откровения[1].

Каббала связанна с осмыслением Творца и Творения, роли и целей Творца, природы человека, смысла существования.

Законченное учение было сформировано в Средние века. Основу каббалы составляют сочинения Йецира, Багир, Зоар и писания Ари (раввина Ицхака Лурия Ашкенази, известного под именем Аризаль).

георг пишет:Викопедия о каббале

Каббала́ (ивр. קַבָּלָה‎, «получение, принятие, предании») — эзотерическое течение в иудаизме, появившееся в XII веке[1] и получившее распространение в XVI веке[2]. Эзотерическая Каббала представляет собой традицию и претендует на тайное знание содержащегося в Торе божественного откровения[1].

Каббала связанна с осмыслением Творца и Творения, роли и целей Творца, природы человека, смысла существования.

Законченное учение было сформировано в Средние века. Основу каббалы составляют сочинения Йецира, Багир, Зоар и писания Ари (раввина Ицхака Лурия Ашкенази, известного под именем Аризаль).

Спасибо за труд Георг.
Я тоже иногда слушаю Лайтмана.
Он молодец,даже самые заядлые технари у него обращаются к Богу.

георг пишет:"....Но, поскольку из каждого объекта высшего мира нисходит сила в наш мир и рождает здесь объект нашего мира, каббалист, находящийся в обоих мирах, видя эту связь, описывает высший мир, применяя названия нашего мира..."

Круто вас словесами закабалили, георг.

И на что вы здесь повелись? Субботу не надо исполнять? Не надо законы Бога исполнять, ибо его уже нет. "Объект из высшего мира спускает силу создает" ...

... Землю, Небеса, день, ночь, сушу и воду, траву и деревья, птиц, животных и людей...

Вот, оказывается, кто творец, и создатель, и спаситель.

"Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!" - Исход 32:4.

[quote="Savl"]

георг пишет:"....Но, поскольку из каждого объекта высшего мира нисходит сила в наш мир и рождает здесь объект нашего мира, каббалист, находящийся в обоих мирах, видя эту связь, описывает высший мир, применяя названия нашего мира..."

Круто вас словесами закабалили, георг.

Да нет,он дело пишет.
Просто вы не верите в духовную сущность всего живого.
Для вам материя - начало и конец.

Savl пишет:Круто вас словесами закабалили, георг.

Да он наоборот- показал, что каббала никакого отношения к религии-не имеет. Он описал ее суть, чтобы это было понятно тем, кто не знаком с этим учением.

УВ. форумчане, давайте прекратим в этой теме разговор о каббале.

Если уж вы, дорогие форумчане, хотите поговорить о кабале, говорите в разделе: Общение на свободные темы.
А здесь посты в которых обсуждается кабала, будет удалятся.

АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА.

sivilla пишет:Позвольте вас спросить: ГДЕ в Библии написано,что Бог говорит ЧЕРЕЗ Библию?

Иезекииль 38:17: 17 Так говорит Владыка Господь Иегова: „Не ты ли тот, о ком я говорил в прежние дни через своих служителей, пророков Израиля, которые пророчествовали в те дни — год за годом,— что ты будешь приведён против них?...
Бог говорит во первых через пророков. Т.к. слова пророков записаны в Библии, тот кто читает Библию, читает слова Бога.

Луки 18:31: ...Затем он отвёл двенадцать учеников в сторону и сказал им: «Мы поднимаемся в Иерусалим, и всё, что написано через пророков о Сыне человеческом, исполнится...
Иисус подтвердил, что для него и его учеников слова Иеговы, сказанные через пророков относятся к его современникам и ему самому.

Деяния 2:14–17: ...Пётр же встал с одиннадцатью и, возвысив свой голос, сказал им: «Иудеи и все вы, жители Иерусалима, знайте это и послушайте внимательно то, что я скажу. 15 Эти люди вовсе не пьяны, как вы думаете, потому что теперь третий час дня. 16 Но это то, о чём было сказано через пророка Иои́ля: 17 „В последние дни,— говорит Бог,...

Римлянам 15:8–12: ...Бог правдив, чтобы подтвердить обещания, которые Он дал отцам, 9 и чтобы другие народы прославили Бога за его милосердие. Как написано: «Поэтому открыто призна́ю тебя среди народов и имя твоё буду воспевать под музыку». 10 И ещё говорит: «Радуйтесь, народы, вместе с его народом».
Сказанное через пророков слово Бога должно действовать в остальных народах. И его имя будут воспевать. Как это может быть сегодня? У народов,т.е. у нас, есть его Слово-Библия. Слово, это то, что сказано. А говорит нам тогда, когда читаем сами.

Откровение 1:1: ...Откровение Иисуса Христа, которое дал ему Бог, чтобы показать своим рабам то, что вскоре должно произойти. И он послал своего ангела и через него представил это в символах своему рабу Иоанну...

Проще некуда. Бог дает пророчество Иисусу, тот через ангела передаёт Иоанну (или иному пророку), тот записывает, чтобы все рабы Бога были в курсе предстоящих событий. Каждый, кто читает Откровение или другую часть Писания, слышит, "что дух говорит собраниям", что Бог нам хочет сказать через своё Слово

DeyПожалуйста, пишите следующий посты о Библии в спец. теме: Библия. https://1989.forum2x2.ru/forum-f11/tema-t15.htm

Заранее спасибо за сотрудничество.

С ув. ХОЗЯИН ФОРУМА.