А был ли потоп?

Прочитал внимательно про потоп и сомневаюсь, что бы он был. Во- первых поднятием воды на пятнадать локтей землю не затопить. Это примерно 15-20 метров. Ной не получал от Бога указаний какое животное чистое, а какое нечистое. Это получил Моисей значительно позднее. Ковчег такого размера Ною не сделать, потому что для этого надо знать основы остойчивости судна, Метацентрическую высоту, крепёж, уметь изготавливать шпангоуты, дверь сбоку просто затопит судно. Голубь от голубки никогда не улетит. Похоже евреи опять наврали. А инструменты у Ноя откуда. А стапель, который удерживает судно в момент строительства откуда.

В Китае есть иероглиф, который означает слово корабль. Если этот иероглиф, разбить на три, то получается: корабль, восемь, ртов.
Это указывает, на то, что спаслось во всемирном потопе 8 человек. Т.е. даже в Китае знают о всемирном потопе и считают, что всемирный потоп – это не вымысел, а исторический факт.

Плохо знают, потому что не видели. Количество воды на планете и над планетой конечно. Она не вылетает с космос. Если где то прибыло, то где то убыло. Так устроено Богом, вернее Пресвятой Троицей. Потому что в любом устройстве принимают участие трое. Даже в слове УС ТРОИ ТЬ есть подсказка от Бога, что это сделали трое. Кроме того, если перед потопом была засуха то обмелели моря и океаны и наполнятся прежде всего они. Поймите про подобные действия в природе мог писать только человек совершенно не знающий как устроена планета, не знавший законов мироздания, круговорота воды в природе. Это же написано для устрашения грешников гибелью. Животные то причём. Бог прогневался на человеков, а уничтожил животных? Так у нас не бывает. Не знал Ной основ остойчивости судов, метацентрической высоты, как же он доски то для ковчега пилил? А крепёж, что он сам из меди выплавлял и резьбу для болтов нарезал, и какими гаечными ключами делал крепление. Ковчег это просто литературный праобраз того ковчега в котором скрижали лежали. Именно так показано, что будет человечество соблюдать заповеди, то спасётся.

Мастер пишет:Прочитал внимательно про потоп и сомневаюсь, что бы он был. .

Во-первых, про пятнадцать локтей.

19 И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом;
20 на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись горы

Дальше про локти комментировать?

Во-вторых. Ной строил не корабль. Ему не было необходимости куда-то уплывать. Он строил ковчег, коробушку для спасения от прибывающей воды. Коробченке той не надо было рассекать волны. Ей нужно было продержаться определенное время на поверхности воды.

Про дверь сбоку. У подводной лодки дверь есть. У самолета тоже сбоку дверь. Да и у космических аппаратов тоже есть "дверь". В чем проблема?

И конечно не было ветра и не было волн. И конечно животные пять месяцев не какали и не писали в ковчеге. И пили только дождевую воду. Если бы был потоп на всей планете, то у Вас были бы высокогорные солёные озёра, а их на планете нет. И соль бы лежала по всей земле от испаряемости солёных вод равномерно, а не месторождениями.. Человек который это писал даже не знал. что вода в море солёная. А если бы было так как там написано то не было бы пресноводных рыб. И в реках жили бы и треска и палтус. А этого нет. Хватит уже древним то верить. Вам же разума и знаний дано значительно больше.

Так устроено Богом, вернее Пресвятой Троицей

Эту тему здесь не обсуждайте.

О троице есть специальная тема. Троица Библейское ли это учение.

Хватит уже древним то верить. Вам же разума и знаний дано значительно больше.

Потоп был!

То, что находят ракушки на горах, это говорят о чём? Еще одним доказательством того, что не так давно произошло наводнение огромных масштабов, является большое количество ископаемых и туш, захороненных в замерзшей грязи (по некоторым источникам 5 млн.). В газете The Saturday Evening Post (Сатердей ивнинг пост) отмечалось: «Многие из этих животных были совершенно свежие, целые и неповрежденные, а некоторые все еще стоят прямо или на коленях... Здесь перед нами предстает — ввиду нашего прежнего образа мышления — шокирующая картина. Большие стада огромных, хорошо откормленных животных, не особенно приспособленных для очень холодного климата, мирно паслись на залитых солнцем пастбищах... Внезапно и безо всякого видимого признака насилия все они были убиты, прежде чем смогли проглотить последний кусок пищи, после чего они были так быстро заморожены, что каждая клетка их тела полностью сохранилась». Что поспособствовало такой внезапной заморозке больших стад крупных животных, в т.ч. мамонтов, во рту и желудке которых до сих пор находилась зелень?

Потоп был но локального характера.Нет столько воды на земле чтобы затопить Арарат.Этот миф отражает реальные события,но в сильно преувеличином виде.

Если потоп локальный, то:
1) почему существует 500 мифов о нем во всех частях света???
2) зачем потребовался ковчег для спасения людей и животных, если можно было просто уйти в другую местность?

Иосиф пишет:Если потоп локальный, то:
1) почему существует 500 мифов о нем во всех частях света???
2) зачем потребовался ковчег для спасения людей и животных, если можно было просто уйти в другую местность?

Потопы бывают по всей планете,поэтому и у многих народов есть свой миф.Ковчег -это вымысел.Слишком маленьких размеров он был что бы вместить ВСЕ! виды животных,и продовольствия почти на год для них.

Во всех легендах прослеживается ОДНА мысль:
1) было предупреждение о потопе
2) было строительство ковчега
3) в ковчег вошли люди и звери
4) они были спасены.

Это говорит о том, что мифы описывают ОДНО событие, и все они просто вторят библейскому сообщению о потопе.

Ковчег был громадных размеров, подсчитано, что вся живность занимала не более 10% его объема.

Иосиф пишет:Во всех легендах прослеживается ОДНА мысль:
1) было предупреждение о потопе
2) было строительство ковчега
3) в ковчег вошли люди и звери
4) они были спасены.

Это говорит о том, что мифы описывают ОДНО событие, и все они просто вторят библейскому сообщению о потопе.

Ковчег был громадных размеров, подсчитано, что вся живность занимала не более 10% его объема.

Длинна ковчега была 300 локтей,это примерно 150 метров,посудите сами можно ли на такой площади собрать все виды животных и продовольствия для них почти на полгода,что бы собрать животных нужно проделать гиганскую работу,например где Ной взял кенгуру,или белого медведя,не представляю каким образом он затащил в ковчег гипопотама.

Если подсчитать возраст допотопных патриархов к моменту рождения каждого из их сыновей,выяснится что Ной-потомок Адама в десятом колене-родилсячерез 1056 лет после сотворения мира это примерно 3000 г.до н. э.Когда Ною было 600 лет-то есть около 2400 г. до н.э.-произошёл потоп.Согласно Библии,это был Всемирный потоп,но,о каком либо подобном явлении исторических свидетельств нет.Например,именно в это время египетская цивилизация достигла особого расцвета(это был период строительства пирамид).Но египетские надписи не сообщают ни о каких потопах,кроме ежегодных разливов Нила.

Египтяне приписывают себе года .
И посмотрите пожалуйста фильмы криоцинистав там всё поясняют к примеру хованда

Шурман пишет:Потоп был но локального характера.Нет столько воды на земле чтобы затопить Арарат.Этот миф отражает реальные события,но в сильно преувеличином виде.

Если мы допускаем, что потоп громадного масштаба мог произойти, то почему ученые не находят его следов? Возможно, они и находят эти следы, но трактуют их по-другому. Например, традиционная наука придерживается учения о том, что во многих местах поверхность Земли формировалась мощными ледниками, существовавшими в течение нескольких ледниковых периодов. Но то, что кажется результатом действия льда, подчас может происходить в результате действия воды. Тогда вполне вероятно, что некоторые свидетельства Потопа истолковываются как свидетельства ледникового периода.
Подобные ошибки случались. О времени, в которое ученые разрабатывали теорию о ледниковых периодах, мы читаем: «В согласии с философией единообразия, они находили признаки ледниковых периодов на каждом этапе геологической истории. Однако в результате тщательного повторного исследования доказательств, проведенного в последние годы, версии о многих из этих ледниковых периодов были отвергнуты; образования, признанные некогда ледниковыми отложениями, были переопределены как пласты, оставленные грязевыми потоками, подводными оползнями и мутными потоками, то есть потоками мутной воды, несущими ил, песок и гравий по океанскому дну».
Другим доказательством Потопа являются, похоже, ископаемые. Как свидетельствуют ископаемые, было время, когда огромные саблезубые тигры выслеживали добычу в Европе, лошади гораздо больших размеров, чем сейчас, бродили по Северной Америке, а в Сибири паслись мамонты. Затем во всем мире вымерли целые виды млекопитающих. В то же время внезапно изменился климат. Десятки тысяч мамонтов погибли и быстро замерзли в Сибири. Известный современник Чарлза Дарвина Алфред Уоллес считал, что такое широкомасштабное вымирание должно было быть вызвано каким-то исключительным всемирным событием. По мнению многих, этим событием был Потоп.
В редакционной статье в журнале «Библейский археолог» говорилось: «Важно помнить, что история о великом потопе — это одно из наиболее широко распространенных преданий в человеческой культуре... Тем не менее вполне возможно, что за самыми древними преданиями, сохранившимися в ближневосточных источниках, стоял реальный потоп огромных масштабов, произошедший в один из плювиальных периодов... много тысячелетий назад». Плювиальные периоды — это были времена, когда поверхность Земли была гораздо более сырой, чем сейчас. Пресные озера во всем мире были гораздо больше. Существует теория, что сырость была вызвана сильными дождями, связанными с концом ледниковых периодов. Но некоторые предполагают, что одно время чрезвычайная сырость земной поверхности была результатом Потопа.
Есть еще и другие следы потопа, например, оползни и ракушки на горах. Но и этих свидетельств геологов вполне достаточно. Тем более, что то, что Потоп действительно был, видно из того, что человечество никогда о нем не забывало.

Шурман пишет:Длинна ковчега была 300 локтей,это примерно 150 метров,посудите сами можно ли на такой площади собрать все виды животных и продовольствия для них почти на полгода,что бы собрать животных нужно проделать гиганскую работу,например где Ной взял кенгуру,или белого медведя,не представляю каким образом он затащил в ковчег гипопотама.

Общая площадь трех этажей ковчега: 9 112 кв. м, а объем: 123 012 куб. м, что соответствует 568 ж/д вагонам для перевозки скота. Зоологи говорят о 5 500 видах млекопитающих. Набросим еще 500 для скептиков, итого - 6 000.
Ясно, что брались молодые, не самые большие особи. Т.к. очень больщих животных единицы, то усредним размер всех животных до овцы. В двухэтажном вагоне помещается 240 овец. Итого, требуется 25 вагонов для перевозки всех пар видов животных, что составляет всего 4, 4% объема ковчега. В остальных 543 вагонах вполне могли разместиться семья Ноя и корм для скота.

Вы исключаете из процесса Бога, который руководил не только постройкой ковчега, но его заполнением и дальнейшим спасением. Богу совсем не сложно было использовать миграционный инстинкт животных, чтобы направить их в ковчег.

А вы можете ответить, почему соотношение длины к ширине и высоте ковчега составляло 6:1 и 10:1?

А как Ной их дрессировал? Евреи присваивают себе роль спасителя человечества и животных за свои же собственные грехи.

Не о вас ли говорит Пётр?

"Но они, в угоду себе, оставляют без внимания то, что в прошлом были небеса, а также земля, которая по слову Бога плотной массой выступала из воды и среди воды, посредством чего существовавший тогда мир был погублен, когда его затопили воды" (2 Петра 3:5,6 )

Древних то неучей зачем слушать. Вот планета Земля. Количество воды на ней конечно. Т.е. состоит из запасов льда, озёр, воды в человеке, в животных, подземных вод, туч, облаков. Но общая масса воды на планете не может измениться. Так устроено Богом. Когда земля закручивалась вокруг своей оси был применён водородный взрыв. Отсюда и запасы воды на планете. Поэтому всю планету не затопить. Это выдумка древних евреев. Я же уже говорил Вам, что если бы был восстановлен род человеческий то цвет глаз был бы только двух цветов. Не могут кареглазый папа и голубоглазая мама родить сероглазого ребёнка. Это генетика.

Так в потопе на землю и вернулась та вода, которая была поднята на небо во второй день творения.

Откуда поднята то? Если цепи, которыми приковал Бог материальные тела и предметы называется сила тяжести. И сколько лет Ной собирал зверей. А хищников откуда собрал? Кстати если Ной имел карие глаза, а жена ноя допустим серые, то откуда родились голубоглазые и зеленоглазые и сероглазые.

А как материальные многотонные облака по небу летают?

А как из белого цвета семицветная радуга образуется?

Мастер пишет:.. Когда земля закручивалась вокруг своей оси был применён водородный взрыв. Отсюда и запасы воды на планете. Поэтому всю планету не затопить. Это выдумка древних евреев. .

Вы пробовали сравнить числа, соответствующие самой высокой точки Земли над уровнем моря и самой большой глубины океана? Какое число больше? Так же вспомним, что три четверти планеты - моря и океаны...
Если это вас не убеждает, попробуйте подсчитать полный объем воды планеты Земля и распределить его равномерно по всей поверхности Земли, как идеального шара. Как думаете хватит воды покрыть всю поверхность? Как ни странно, вся почва окажется на глубине более 3 тыс метров!!

Оставьте Мастера в покои, он хочет поспорить, а не узнать истину.

Savl пишет:

Мастер пишет:.. Когда земля закручивалась вокруг своей оси был применён водородный взрыв. Отсюда и запасы воды на планете. Поэтому всю планету не затопить. Это выдумка древних евреев. .

Вы пробовали сравнить числа, соответствующие самой высокой точки Земли над уровнем моря и самой большой глубины океана? Какое число больше? Так же вспомним, что три четверти планеты - моря и океаны...
Если это вас не убеждает, попробуйте подсчитать полный объем воды планеты Земля и распределить его равномерно по всей поверхности Земли, как идеального шара. Как думаете хватит воды покрыть всю поверхность? Как ни странно, вся почва окажется на глубине более 3 тыс метров!!

Земля никогда не была идеальным шаром.Количество воды на планете всегда одинаковое,просто ей неоткуда было взятся что бы затопить Арарат.Может быть вы хотите сказать что во время потопа земля вдруг выровнялась,а потом после потопа горы образовались за очень короткий срок?

Вода обрушилась с неба, куда она была помещена на второй день творения. Часть воды вышла из подземных источников.
До потопа был совсем другой ландшафт, т.е. поверхность земли была намного ровнее. Библия сообщает, что впоследствии стали расти горы и опускаться долины. Поэтому вода ушла в подземные хранилища, в океанские впадины, а также находится в твердом состоянии на полюсах. Если эти ледники растопить, то бОльшая часть суши покроется водой.

7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:7)
5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;
(2Пет.2:5)
Посмотрите вот ссылка на статьи про археологические раскопки
http://nbad.narod.ru/na.htm
но тот кто захочет сомневаться всегда найдёт повод....
Многие из тех, кто только вступил на путь христианской жизни, бывают мучимы сомнениями. В Библии есть немало такого, что они не могут понять и объяснить, а сатана, пользуясь этим, старается поколебать их веру в Священное Писание, как откровение от Бога. Такой человек спрашивает: “Как мне найти верный путь? Если Библия действительно есть Слово Божие, то как мне освободиться от моих сомнений и смущающих меня мыслей?”
Бог никогда не просил бы нас верить Ему, если бы не дал достаточно веских доказательств для утверждения нашей веры. Его существование, Его характер, истинность Его Слова основаны на свидетельствах, которые взывают к нашему разуму, и таких свидетельств достаточно. Однако Бог не исключил и возможности сомнения. Наша вера должна основываться на доказательствах, а не на внешних проявлениях. Ищущие сомнений всегда могут найти для них повод, но те, кто действительно желает знать истину, найдут достаточно доказательств, на которых можно основать свою веру.
Наш ограниченный ум не в состоянии полностью постичь характер или дела бесконечного Бога. Даже для самого проницательного и высокоразвитого интелекта это Святое Существо всегда останется непостижимой тайной. “Можешь ли ты исследованием найти Бога? Можешь ли совершенно постигнуть Вседержителя? Он превыше небес, что можешь сделать? глубже преисподней, что можешь узнать?” (Иова 11:7-8).

Посмотрите вот ссылка на статьи про археологические раскопки
http://nbad.narod.ru/na.htm

Спасибо. Посмотрю более подробно позже.

георг пишет:7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:7)
5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;
(2Пет.2:5)
Посмотрите вот ссылка на статьи про археологические раскопки
http://nbad.narod.ru/na.htm
но тот кто захочет сомневаться всегда найдёт повод....
Многие из тех, кто только вступил на путь христианской жизни, бывают мучимы сомнениями. В Библии есть немало такого, что они не могут понять и объяснить, а сатана, пользуясь этим, старается поколебать их веру в Священное Писание, как откровение от Бога. Такой человек спрашивает: “Как мне найти верный путь? Если Библия действительно есть Слово Божие, то как мне освободиться от моих сомнений и смущающих меня мыслей?”
Бог никогда не просил бы нас верить Ему, если бы не дал достаточно веских доказательств для утверждения нашей веры. Его существование, Его характер, истинность Его Слова основаны на свидетельствах, которые взывают к нашему разуму, и таких свидетельств достаточно. Однако Бог не исключил и возможности сомнения. Наша вера должна основываться на доказательствах, а не на внешних проявлениях. Ищущие сомнений всегда могут найти для них повод, но те, кто действительно желает знать истину, найдут достаточно доказательств, на которых можно основать свою веру.
Наш ограниченный ум не в состоянии полностью постичь характер или дела бесконечного Бога. Даже для самого проницательного и высокоразвитого интелекта это Святое Существо всегда останется непостижимой тайной. “Можешь ли ты исследованием найти Бога? Можешь ли совершенно постигнуть Вседержителя? Он превыше небес, что можешь сделать? глубже преисподней, что можешь узнать?” (Иова 11:7-8).

Верьте конечно ,это никто не запрещает.Мне кажется вы слишком сильно зациклились на Библии,неужели вы никогда не изучали геологию и палеонтологию?Или то что не соответствует библии вы машинально отвергаете?

Георг просил

Посмотрите вот ссылка на статьи про археологические раскопки
http://nbad.narod.ru/na.htm

Смотрели?