Троица - библейское ли это учение?

Иона пишет:
В данном случае слово проскине́о подразумевает особую настроенность ума и сердца — благоговение, которого достоин только Бог.

Спасибо, я изучал древнегреческий. Именно поэтому Ваше заявление противоречит всему, что Вы сказали до этого. Это же очевидно, что слово "проскинео" может менять смысловой оттенок в зависимости от контекста.
Вы можете не общаться с Иисусом, если не хотите, или потому что боитесь гнева Иеговы или ещё кого-то (не знаю, в чём причина), но и оснований того, что обращаться к Иисусу - грех вы тоже не найдёте.
Ваша концепция полностью совпадает с мусульманской и всецело соответствует принципу Корана ("Нет Бога, кроме Аллаха"), но библейской её не назовёшь.

А РАЗВЕ ИИСУС ГОВОРИЛ, ЧТОБЫ ЛЮДИ МОЛИЛИСЬ ЕМУ?

Откровение 19:9
АНГЕЛ сказал мне:"Счастливы приглашенные на свадебный ужин с Ягненком" И еще он сказал мне :"Это истинные слова Бога. Тогда я пал к его ногам, чтобы ПОКЛОНИТЬСЯ ему. Но он сказал мне : "СМОТРИ НЕ ДЕЛАЙ ЭТОГО!" ...БОГУ ПОКЛОНИСЬ.

"СМОТРИ НЕ ДЕЛАЙ ЭТОГО!" ...БОГУ ПОКЛОНИСЬ.

Точно!

Если кто- то из форумчан считает, что нужно молится Иисусу, то покажите, пожалуйста, где Иисус говорил, чтобы люди поклонялись ему.

Вы прекрасно понимаете, что Иисус никого не принуждал поклоняться ни Ему ни Иегове. Вы также знаете,что в Библии описаны случаи, когда Иисус принимал поклонение. Если бы это было неправильно, то Он непременно бы сказал об этом ученикам. В Деяниях 10:25-26 сказано, что Пётр не принял поклонение Корнилия, но Иисус больше Петра. В Откровении Иоанна записано, что ангел отказался принять поклонение от Иоанна, но Иисус превосходнее ангелов (Евреям 1:4).
Он также не заставлял никого молиться. Люди следовали за Ним и слушались Его советов не потому, что были вынуждены это делать, а потому что хотели это делать. Это происходило потому, что они чувствовали божественную любовь, которая исходила от Иисуса. Они начинали по другому понимать и характер Бога. Они узнали, что Бог есть любовь и прощение, а не судья и каратель.

Какие случаи поклонения Иисусу вы знаете?

Бог любовь, а не Судья? Тогда поясните: «Отец любит Сына и... весь суд отдал Сыну» (ИОАННА 5:20, 22).

Иосиф пишет:Какие случаи поклонения Иисусу вы знаете?

Бог любовь, а не Судья? Тогда поясните: «Отец любит Сына и... весь суд отдал Сыну» (ИОАННА 5:20, 22).

А кто на суд приходит?

Так вы согласны, что не только сам Бог Судья? Это следует из Ис. 33:22: "Ведь Иегова — наш Судья, Иегова — наш Законодатель, Иегова — наш Царь, он спасёт нас".
Но еще и Христу дал власть судить?

Случаи поклонения Иисусу: Матфея 14:33, Луки 17:16, Евреям 1:6.

Romeo Germi пишет:Случаи поклонения Иисусу: Матфея 14:33, Луки 17:16, Евреям 1:6.

"Поэтому он стал превосходнее ангелов, настолько, что унаследовал имя, превосходящее их имена.
Кому из ангелов он когда-либо говорил: «Ты — сын мой, сегодня я стал твоим отцом»? И ещё: «Я стану ему отцом, а он мне сыном»? 6 Но когда он вновь приводит своего Первенца на обитаемую землю, то говорит: «Да поклонятся ему все ангелы Бога»".
Да.. показательное место

Я не хочу сказать, что Иисусу нужно поклоняться как Богу, но Ему вполне можно оказывать почтение как Сыну Бога и в Библии есть тому достаточно оснований. С Ним также можно общаться, ведь ученики и простые люди общались с Ним и Он охотно отвечал им, хотя кому-то и не нравилось, что люди приходили к Иисусу (Матфея 19:13-14).

Иосиф пишет:Какие случаи поклонения Иисусу вы знаете?

Бог любовь, а не Судья? Тогда поясните: «Отец любит Сына и... весь суд отдал Сыну» (ИОАННА 5:20, 22).

Дочитайте, пожалуйста, до 24-го стиха: "Истинно, истинно говорю вам: кто слышит моё слово и верит пославшему меня, тот имеет вечную жизнь и не подлежит суду, но перешёл из смерти в жизнь."(НМ)

Кстати, 23 стих тоже показателен: "чтобы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, который его послал." Если обращаясь к Иегове в молитве мы тем самым чтим Его, то почему мы не можем также почтить и Иисуса, тем более, что Иегова "дорожит Сыном и показывает ему всё, что делает сам, и покажет ему ещё более великие дела, чтобы вы удивились."(Иоанна 5:20)

Теперь о суде. Нам не следует думать, что суд Бога - это то же самое, что и человеческий суд, только в глобальном масштабе, точно также как и любовь Бога - это не просто человеческая любовь, только большая. Божественные качества и дела не просто отличаются от человеческих, но и бесконечно превосходят их.(Исаия 55:8-11)

Вот что говорит о суде Иисус:«Я пришёл в этот мир для суда: чтобы невидящие видели, а видящие ослепли» (Иоанна 9:39)

"Я не сужу того, кто слышит мои слова, но не соблюдает их, потому что я пришёл не судить мир, а спасти мир. Для того, кто пренебрегает мной и не принимает моих слов, есть судья. Слово, которое я говорил,— оно будет судить его в последний день. Ведь я говорил не от себя, но сам Отец, который послал меня, дал мне заповедь о том, что именно я должен сказать. И я знаю, что его заповедь означает вечную жизнь. Поэтому то, что я говорю, я говорю так, как сказал мне Отец"(Иоанна 12:47-50)

"Проявляющий веру в него не подлежит суду. А не проявляющий веру уже подвергся суду, потому что не проявил веру в имя единородного Сына Бога." (Иоанна 3:18)

Зачем судить того, кто уже осуждён?

Давид также молился:"Если Ты, Господи, будешь замечать беззакония, - Господи! кто устоит?
4 Но у Тебя прощение, да благоговеют пред Тобою." (Псалом 129:3-4)

Иегова и Иисус - наши друзья, Они помогают нам, и Они всегда на нашей стороне.

Но когда он вновь приводит своего Первенца на обитаемую землю, то говорит: «Да поклонятся ему все ангелы Бога»".

Прежде всего важно разобраться, что́ в этом случае Павел подразумевал под словом «поклонение». Он использовал греческое слово проскине́о. В «Библейском словаре Унгера» («Unger’s Bible Dictionary») говорится, что это слово буквально означает «поцеловать кому-либо руку в знак глубокого уважения или чтобы оказать почесть». Как отмечается в «Толковом словаре слов Нового завета» У. Е. Вайна («An Expository Dictionary of New Testament Words»), это слово «означает проявление почтения по отношению к человеку... или к Богу». В библейские времена проскине́о предполагало буквальный поклон какому-либо высокопоставленному лицу.
Взять, к примеру, притчу Иисуса о рабе, который не мог вернуть долг своему господину. В греческом оригинале в этой притче встречается вышеупомянутое слово, а в переводе говорится: «Тогда раб тот пал и, кланяясь [одна из форм глагола проскине́о] ему [царю], говорил: „государь! потерпи на мне, и все тебе заплачу“» (Матфея 18:26). Можно ли этот поступок расценить как идолопоклонство? Вовсе нет. Таким образом раб просто оказал должное почтение царю — тому, кто являлся его господином и занимал более высокое положение.
В библейские времена на Востоке было принято выражать свое уважение, почтительно кланяясь. Иаков, встретив своего брата, Исава, семь раз поклонился ему (Бытие 33:3). Братья Иосифа поклонились ему в знак уважения, поскольку он занимал высокое положение при дворе египетского фараона (Бытие 42:6). Все это помогает лучше понять, что произошло, когда Иисус еще был ребенком и к нему пришли астрологи, которые считали его «Царем Иудейским». В Синодальном издании говорится, что они «пав, поклонились [проскине́о]» ему (Матфея 2:2, 11).
Совершенно очевидно, что под словом проскине́о, переданное в некоторых переводах Библии глаголом «поклониться», не всегда подразумевается такое поклонение, которое уместно лишь по отношению к Богу Иегове. Оно может также означать оказание чести и уважения какому-либо человеку. Во избежание неправильного толкования в некоторых английских переводах Библии в Евреям 1:6 слово проскине́о звучит как «благоговеют перед ним»

Иона, но ведь то что Вы говорите только подтверждает высказанное мной.

А вы этому разве не рады? :x

Когда я смотрю на себя, я думаю: "Как я вообще могу спастись?"

Когда я смотрю на Иисуса, я думаю: "Как я вообще могу погибнуть?"

Что вы этим хотели сказать?, я не совсем понял.

Romeo Germi пишет:Когда я смотрю на себя, я думаю: "Как я вообще могу спастись?"

Когда я смотрю на Иисуса, я думаю: "Как я вообще могу погибнуть?"

Можете ответить: Вы это сами придумываете или цитируете из "умной" книжки? Мне интересно. 8)

Attika23 пишет:

Romeo Germi пишет:Когда я смотрю на себя, я думаю: "Как я вообще могу спастись?"

Когда я смотрю на Иисуса, я думаю: "Как я вообще могу погибнуть?"

Можете ответить: Вы это сами придумываете или цитируете из "умной" книжки? Мне интересно. 8)

Нет, просто пришли на память слова одного проповедника (к сожалению не помню его имени), вот и решил поделиться. А умные книжки читаю, разумеется. И многое на память помню. :D

Тогда понятно. :D
Хорошо, что тогда значит:

Romeo Germi пишет:
Когда я смотрю на Иисуса, я думаю: "Как я вообще могу погибнуть?"

Возникает множество вопросов.
1. Как именно Вы на него смотрите? :shock:
2. Как можно погибнуть и что для этого нужно делать Иисус сам достаточно ясно объяснил. ;)
Дальше даже не буду продолжать. 8)
Вот я нудная. Самой противно. :D

Attika23 пишет:Тогда понятно. :D
Хорошо, что тогда значит:

Romeo Germi пишет:
Когда я смотрю на Иисуса, я думаю: "Как я вообще могу погибнуть?"

Возникает множество вопросов.
1. Как именно Вы на него смотрите? :shock:
2. Как можно погибнуть и что для этого нужно делать Иисус сам достаточно ясно объяснил. ;)
Дальше даже не буду продолжать. 8)
Вот я нудная. Самой противно. :D

"Всегда видел я пред собою Господа, ибо Он одесную меня; не поколеблюсь" (Псалом 15:8)
Материальные глаза не могут увидеть ни Иегову, ни Иисуса, так как они всего лишь часть материального тела, а Иегова и Иисус - духовные личности. Но душа, будучи неотъемлемой частичкой Всевышнего может видеть Его и общаться с Ним. В действительности же Бог обитает внутри каждого живого существа, независимо от того сознаёт оно это или нет. "Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть" (Луки 17:21)
Иоанна 14:23: "Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим."
Я вижу Иисуса духовными глазами. Я очень благодарен Ему за то, что Он дал мне эту возможность. Но когда мой земной путь закончится, мы с Ним встретимся и никогда не будем разлучаться (Иоанна 16:22)
Искренне желаю и Вам услышать Его голос и открыть Ему двери Вашего сердца. (Откровение 3:20)

P.S. По поводу Луки 7:21. Надо заметить, что Перевод Нового Мира здесь неточен. Греческое слово "entos" означает именно "внутри", а не "среди". "Среди" по-гречески будет " en meso", и в этом смысле оно употреблено в Матфея 18:20. Однако, Перевод Нового Мира переводит одинаково оба этих слова. Почему?

"Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть" (Луки 17:21)
Пусть будет по-вашему. Тогда ответьте: кто был в тот момент внутри общества злых фарисеев, решивших убить Мессию, и которых Иисус осудил в геенну?

Иосиф пишет:"Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть" (Луки 17:21)
Пусть будет по-вашему. Тогда ответьте: кто был в тот момент внутри общества злых фарисеев, решивших убить Мессию, и которых Иисус осудил в геенну?

Я уже писал об этом раньше. Бог присутствует в сердце всех живых существ, независимо от того, осознают они это или нет.

Как Бог может присутствовать в сердцах людей, если Библия говорит, что "небеса небес не могут вместить Бога", а вы хотите вместить Бога в сердце человека. Как вам это удалось?

Иона пишет:Как Бог может присутствовать в сердцах людей, если Библия говорит, что "небеса небес не могут вместить Бога", а вы хотите вместить Бога в сердце человека. Как вам это удалось?

Как Бог может присутствовать в сердце человека? Очень просто. Для него нет ничего невозможного.

После того, как римские императоры постепенно кастрировали (прошу прощения за выражение, но другого просто не нахожу) учение христианства, которое включало в себя совершенное познание о Боге и о душе, а также совершенное понимание космологии, после того, как еретиками были объявлены самые лучшие умы и самые преданные Богу сердца - мы имеем то, что имеем :( - вопрос: как Бог может быть в моём сердце? Он же такой огромный! Куда Ему! Там и так места нет!

Ну хорошо, отвечу серьёзно. Не следует забывать, что Бог - духовная личность, а это значит, что Он существует не только в трёхмерном пространстве, но и за его пределами. Точнее будет сказать, что само пространство существует в Нём. Он пронизывает каждый атом, каждую частицу творения и Он одновременно и ВЕЛИЧАЙШИЙ и мельчайший. Ещё раз Деяния 17:27-28 "...чтобы они искали Бога, старались ощутить его и нашли, хотя он и не далеко от каждого из нас. Поскольку мы им живём, и движемся, и существуем, как и некоторые из ваших поэтов говорили: „Все мы — его потомство“.

Не следует забывать, что Бог - духовная личность, а это значит, что Он существует не только в трёхмерном пространстве, но и за его пределами.

Так вы считаете, что бог вездесущий?

Иона пишет:
Так вы считаете, что бог вездесущий?

Да. И мы уже обсуждали этот вопрос здесь. Вы считаете это учение языческим, но это не так.
Это основа понимания духовной науки. В своём стремлении оградить себя от "языческих" учений некоторые теологи пришли к тому, что ограничили Бога трехмерным пространством. Их главным критерием является отнюдь не Библия, а их собственный ограниченный ум. Если они не могут объяснить или понять что-то о Боге - они просто объявляют это "языческим" или "сатанинским", а то и просто несуществующим. Чисто материальный подход.

Вы считаете это учение языческим

Создам новую тему Является ли Бог вездесущим? Там можете показать по Библии, является ли Бог вездесущим.

К -17 отвечаю вам на 1 Иоанна 5:7, который вы в теме Вотрозаконие 20:17. Римлянам 12:18.привели в качестве док -во, что Бог триедин.


Библия Эразма и Сomma Johanneum.

Эразм издал свой первый греческий Новый Завет в 1516 году; второе издание вышло три года спустя. Среди наиболее серьезных критических замечаний к этой книге то, что в 1 Соборном Послании Иоанна (5:7) отсутствует утверждение о Троице, которое читается: Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и. Сии три суть едино». Эразм настаивал на том, что ему не удалось обнаружить эти слова ни в одном греческом манускрипте, из числа проверенных им; все же, не выдержав оказанного на него давления, он согласия добавить Сomma Johanneum (под таким названием известен этот пассаж) в следующее издание, если она обнаружится хотя бы в одной греческой рукописи. Спустя немного времени такая рукопись действительно была предоставлена ему. По всей вероятности это была фабрикация, написания францисканским монахом в Оксфорде, около 1520 года. Хотя Эразм остался верен своему слову и вставил этот пассаж в третье издание, но все же он счел необходимым добавить длинную сноску, выражая таким образом свои подозрения относительно того, что эта рукопись — подлог. [Metzger, стр. 101–102].

Со времени Эразма было обнаружено только три греческие рукописи, содержащие Сomma Johanneum самая ранняя из них написана в XII столетии, но этот пассаж был вставлен в виде заметки на полях в XVII ст. Это утверждения о Троице, из 1-го Послания Иоанна, представляет собой огромную теологическую важность; а такая исторически поздняя его вставка в греческие рукописи (в эпоху Ренессанса) свидетельствует о тревожной нестабильности текста. Как же сложилась дальнейшая судьба этого фальшивого стиха? Он обнаружен в англоязычной Библии короля Джеймса, изданной в 1611 году; никаких критических проверок этого популярного перевода не было вплоть до 1881 года. А издание из моей библиотеки (Authorised Version 1983) все еще содержит этот пассаж:

6. Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию (и Духом), не водою только, но водою и кровию; и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.

7. Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

8. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном. [1-е Иоанна: 5:6–8].
Мы уже обсуждали вставку Сomma Johanneum в 1-е Послание Иоанна 5:7 в XVI ст., — утверждение о Троице, содержащее слова «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; Сии три суть едино». Это настолько очевидная вставка, что я сейчас не знаю ни одной Библии, которая бы сохранила этот пассаж, воспроизведя его из Авторизированной Версии короля Джеймса 1611 года издания. [Однако эта фраза до сих пор содержится в Канонической Библии на русском языке! — прим. переводчика].

К -17

«Три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и сии три суть едино»

Задам вам вопросы для размышления.

1. Если Бог есть и всегда был Троицей, нашли ли иудеи это учение в Еврейских Писаниях?

2. Кем Бог считал Иисуса?

3. Где находиись Отец, Сын и святой дух во время крещения Иисуса? Находились ли все трое в одном?