Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+19
элен
Люция
sivilla
Павел
Славян
Антонина (УДАЛЕНА)
Шурман
Savl
БАRБИ
blueberry
tropa57
Геракл
Dey
Alex
Мастер
Тайви Тум
Иосиф
георг
Иона
Участников: 23

    Погибнет ли земля?

    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Погибнет ли земля? - Страница 18 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иона 2010-08-22, 18:19


    Из этих стихов не следует, что Бог живёт на этой земле, а только то, что Он её создал.

    Так кто творец земли?

    Будет ли создатель своего творение, его уничтожать?

    Если художник нарисовал картину, а какой -то вандал её испортил, будет ли художник уничтожать свою картину, или он попытается её реставрировать?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Погибнет ли земля? - Страница 18 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иона 2010-08-22, 18:24

    Вот эта то земля, которая предназначена для 1000-летнего царства, и останется.

    Где же сказано, что это будет другая земля?

    погубить губивших землю"

    судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими" (Откр. 20:12).

    В первом тексте Писания во второй части, губящие землю будут истреблены на века, без права на воскресение.

    В Откровение 20:12 показано, что те кто будет воскрешён, должен будет исполнять законы Бога. Но если человек не захочет подчиняться Богу и жить по законам Бога, то после 1000 правление Иисуса, Бог истребит таких людей на века.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Погибнет ли земля? - Страница 18 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иосиф 2010-08-22, 20:50

    Павел пишет:
    Иосиф пишет:Вот как написано в Библии: „Каждый дом строится кем-то, а построивший все есть Бог“ (Евреям 3:4).
    Кто сотворил землю? Ответ: 18 Так говорит Иегова, Творец небес,— Он истинный Бог, Создатель земли и её Творец, который утвердил её, сотворил её не напрасно, создал её для того, чтобы она была населена: «Я Иегова, и другого нет (Ис. 45).
    Из этих стихов не следует, что Бог живёт на этой земле, а только то, что Он её создал.
    Верно!

    Собственность бывает разная, например, клетка с хомячками - ваша собственность, но вы же там не живёте. Если эта клетка будет сильно загажена хомячками, то её проще выкинуть и купить новую - для хороших хомячков.Погибнет ли земля? - Страница 18 438712
    Хороший хозяин знает, когда вовремя чистить клетку. А плохой запускает все на самотек.

    "Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя..." (3 Цар.8:27) - что на это скажете?
    Ответил выше. А разве кто-то утверждал обратное?

    Иосиф пишет:Вам разве не радостно, что так и поступит Хозяин земли: 18 Но народы разъярились, и пришёл твой гнев и назначенное время ... погубить тех, кто губит землю (От. 11).
    Заметьте, что погублена будет не земля, а губящие её!
    Этот стих относится ко времени после 1000-летнего царства.
    Ничего подобного! По хронологии 1 000-летнее Царство начнет правление только в 20 главе Откровения. А в 11-й речь идет пока об установлении Царства на небе, вот почему народы разъярились и начали губить землю. Это наш с вами период жизни. Или вы считаете, что земля еще не губится? Да и награда святым - небесное священство - дается перед 1000-летним правлением, а не после него.
    Павел
    Павел
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : отсутствует
    Сообщения : 26
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-19

    Погибнет ли земля? - Страница 18 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Павел 2010-08-23, 10:25

    Иосиф пишет:Ничего подобного! По хронологии 1 000-летнее Царство начнет правление только в 20 главе Откровения. А в 11-й речь идет пока об установлении Царства на небе, вот почему народы разъярились и начали губить землю. Это наш с вами период жизни. Или вы считаете, что земля еще не губится?
    Новый Завет в отличие от Ветхого часто не сохраняет хронологию событий, о Откровение - тем более.
    Если опираться на вашу последовательность, то получается, что Царство Христа на небе установилось до воскресения самого Иисуса Христа, о котором говорится только в 12 главе.
    Если это уже наше время, то каких мёртвых уже осудили, и где они теперь? Библия говорит, что суд будет в конце.
    Дело в том, что стихи 11 главы с 15 и до конца главы охватывают весь период 1000-летнего царства, а далее рассказывается более подробно.
    О каком установлении Царства на небе может идти речь, если сатана ещё не свержен на землю вместе со своим ангелами? А это только в 12 главе, где говорится о становление на Царство Иисуса Христа, о чём Он и свидетельствовал Своим ученикам перед вознесением на небо:
    "И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле" (Матф. 28:18).

    Иосиф пишет:Да и награда святым - небесное священство - дается перед 1000-летним правлением, а не после него.
    Интересно, из чего сделан такой вывод? Если из 20 главы Откровения, то там говорится о священстве в 1000-летнем царстве, а не на небе.
    Боле того, там говориться, что святые оживут, но не воскреснут. Т.е. они получает пока смертное тело, а не бессмертное, как у Иисуса. А новое тело они получат уже после 1000-летнего царства.
    Об этом и писал Апостол Павел:
    "Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою" (1Кор. 15:51-54).
    Сравните с 14 стихом 20 главы Откровений:
    "И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая" - вот только когда будет уничтожена смерть.
    1000-летнее царство будет подобно времени от сотворения до потопа, даже и сроки совпадают.
    А тогда люди жили почти 1000 лет.
    И когда оно закончится, также будет уничтожение нечестивых: раньше потопом (погибли только люди, а земля осталась невредима), а теперь - огнём (погибнут только люди, а земля останется):
    "И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их" (Откр. 20:8-9).
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Погибнет ли земля? - Страница 18 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иона 2010-08-23, 10:35

    погибнут только люди, а земля останется

    Злые люди погибнут, а земля как была вечна так и останется.

    "Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки" (Псалом 103:5 СП)
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 69
    Откуда : Нижний Новгород

    Погибнет ли земля? - Страница 18 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Savl 2010-08-23, 14:02

    Павел пишет:Новый Завет в отличие от Ветхого часто не сохраняет хронологию событий, о Откровение - тем более.
    Вы в курсе, что книга Откровение - пророчество, которое дал Бог, "чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну" в видениях (Откровение 1:1).

    Обычно видения не соблюдают хронологию. Но вам, очевидно, известна точная хронология событий из Откровения.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Погибнет ли земля? - Страница 18 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иосиф 2010-08-23, 14:32

    Павел пишет:
    Если опираться на вашу последовательность, то получается, что Царство Христа на небе установилось до воскресения самого Иисуса Христа, о котором говорится только в 12 главе.
    Как Откровение может писать о будущем воскресении Христа, если он воскрес еще за 63 года до написания этой книги???


    Иосиф пишет:Да и награда святым - небесное священство - дается перед 1000-летним правлением, а не после него.
    Интересно, из чего сделан такой вывод? Если из 20 главы Откровения, то там говорится о священстве в 1000-летнем царстве, а не на небе.
    По-вашему, само царство будет находиться на земле??? Значит брак Агнца из 19 главы тоже состоится на земле? И воинства почему тогда названы небесными, а не земными (От. 19:14)?
    Павел
    Павел
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : отсутствует
    Сообщения : 26
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-19

    Погибнет ли земля? - Страница 18 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Павел 2010-08-23, 14:54

    [quote="Иосиф"]
    Павел пишет:Как Откровение может писать о будущем воскресении Христа, если он воскрес еще за 63 года до написания этой книги???
    Ну раз вы считает, что в Откровение ничего не говорится о прошлом, тогда объясните, что описывается в 12 главе, например:
    "И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его" (Откр. 12:5) - о чём это?

    Иосиф пишет:По-вашему, само царство будет находиться на земле???
    1000-летнее Царство Христа - да.

    Иосиф пишет:Значит брак Агнца из 19 главы тоже состоится на земле?
    Да. Только этот брак совершенно в другом понимании, поскольку невеста Агнца - это Церковь, а не какая-то девушка.

    Иосиф пишет:И воинства почему тогда названы небесными, а не земными (От. 19:14)?
    А Иисусу не нужно земное воинство, поскольку оно смертно. У Него есть небесное, которое намного превосходнее, потому что не уничтожаемо, оно всегда имеет достаточную и постоянно пополняемую силу и мощь.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Погибнет ли земля? - Страница 18 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иосиф 2010-08-23, 15:03

    Павел пишет:
    Ну раз вы считает, что в Откровение ничего не говорится о прошлом, тогда объясните, что описывается в 12 главе, например:
    "И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его" (Откр. 12:5) - о чём это?
    О рождении царства Бога.

    Иосиф пишет:По-вашему, само царство будет находиться на земле???
    1000-летнее Царство Христа - да.
    А почему Иисус его называл небесным царством???

    Иосиф пишет:Значит брак Агнца из 19 главы тоже состоится на земле?
    Да. Только этот брак совершенно в другом понимании, поскольку невеста Агнца - это Церковь, а не какая-то девушка.
    Но ведь Христос писал, что не вернется на землю. У него и тела человеческого уже нет.

    Иосиф пишет:И воинства почему тогда названы небесными, а не земными (От. 19:14)?
    А Иисусу не нужно земное воинство, поскольку оно смертно. У Него есть небесное, которое намного превосходнее, потому что не уничтожаемо, оно всегда имеет достаточную и постоянно пополняемую силу и мощь.
    Верно, поэтому и царство тоже небесное.
    Павел
    Павел
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : отсутствует
    Сообщения : 26
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-19

    Погибнет ли земля? - Страница 18 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Павел 2010-08-23, 15:51

    Иосиф пишет:
    Павел пишет:
    Ну раз вы считает, что в Откровение ничего не говорится о прошлом, тогда объясните, что описывается в 12 главе, например:
    "И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его" (Откр. 12:5) - о чём это?
    О рождении царства Бога.
    Если младенец, дитя - это царство Бога, тогда попробуем заменить в этих стихах слово "младенец" на выражение "царство Бога". Получаем следующее:
    "И родила она царство Бога мужеского пола, которому (этому царству Бога) надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было царство Бога ее к Богу и престолу Его".
    По-моему не очень хорошо получилось.

    Немного отвлекусь, не обижайтесь, пожалуйста.
    На одном форуме зашел спор, кто же такие бога, которые упоминаются по всей Библии. Собеседник утверждал, что это бесы. Тогда я попросил его заменить слово "бог" на слово "бес" с учетом склонения.
    Получилась очень интересная картина. Особенно мне понравилось выражение: "Наш Бог - есть Бог бесов".Погибнет ли земля? - Страница 18 41454

    Вернемся к дискуссии...
    Иосиф пишет:По-вашему, само царство будет находиться на земле???
    1000-летнее Царство Христа - да.
    А почему Иисус его называл небесным царством???
    Никак не могу вспомнить, где Иисус говорил, что 1000-летнее царство будет небесным. Может напомните...

    Иосиф пишет:Но ведь Христос писал, что не вернется на землю.
    Всё правильно - на эту землю Он и не вернётся, а будет царствовать 1000 лет на другой земле. Поэтому эта земля и будет уничтожена за ненадобностью
    [quote]
    Иосиф пишет:У него и тела человеческого уже нет.
    После воскресения Он получил новое прославленное тело, которое уже не умирает. Так в этом и есть смысл спасения - получить новое прославленное тело как у Иисуса, а не попадение в рай.

    Иосиф пишет:И воинства почему тогда названы небесными, а не земными (От. 19:14)?
    А Иисусу не нужно земное воинство, поскольку оно смертно. У Него есть небесное, которое намного превосходнее, потому что не уничтожаемо, оно всегда имеет достаточную и постоянно пополняемую силу и мощь.
    Верно, поэтому и царство тоже небесное.

    Если человек использует радиоволны для связи, это же не значит, что он живет в эфире.
    За Иисусом было закреплено это воинство сразу же после того, как Он выдержал искушение сатаны. Тогда-то к Нему и пришла духовная сила, которая позволила творить чудеса. А когда Он вступил на царство, количество этой силы стало неограниченное.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Погибнет ли земля? - Страница 18 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иона 2010-08-23, 16:29

    Павел
    Он и не вернётся, а будет царствовать 1000 лет на другой земле.


    Где об этом сказано в Библии?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Погибнет ли земля? - Страница 18 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иосиф 2010-08-24, 14:17

    Павел пишет:
    Если младенец, дитя - это царство Бога, тогда попробуем заменить в этих стихах слово "младенец" на выражение "царство Бога". Получаем следующее:
    "И родила она царство Бога мужеского пола, которому (этому царству Бога) надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было царство Бога ее к Богу и престолу Его".
    По-моему не очень хорошо получилось.
    Не забывайте, что Откровение написано в символах. И речь идет о символических драконе, женщине и ребенке. Или вы считаете, что по небу летают буквальные крылатые драконы с женщинами?

    Никак не могу вспомнить, где Иисус говорил, что 1000-летнее царство будет небесным. Может напомните...
    Многократно: Мф. 4:17; 5:3, 10, 20; 7:21; 10:7; 11:12; 13:24, 31, 33, 44, 45, 47; 18:3, 23; 19:14, 23; 20:1; 22:2; 23:13; 25:1.

    Всё правильно - на эту землю Он и не вернётся, а будет царствовать 1000 лет на другой земле.
    И Библией можете подтвердить?
    Иосиф пишет:У него и тела человеческого уже нет.
    После воскресения Он получил новое прославленное тело, которое уже не умирает. Так в этом и есть смысл спасения - получить новое прославленное тело как у Иисуса, а не попадение в рай.
    Но это тело духовное, а не человеческое. Духи живут на небе, поэтому Иисус на землю уже не вернется. Он сам сказал об этом (Мф. 24:23-26).

    Славян
    Славян
    Золотой
    Золотой


    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 42
    Откуда : Днепропетровск

    Погибнет ли земля? - Страница 18 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Славян 2010-08-26, 14:59

    Истинно говорю вам, грех есть неверие.
    Но "в начале было слово..."
    Итак, что существует - есть от Бога.
    Павел
    Павел
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : отсутствует
    Сообщения : 26
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-19

    Погибнет ли земля? - Страница 18 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Павел 2010-08-28, 16:56

    Иосиф пишет:
    Павел пишет:Никак не могу вспомнить, где Иисус говорил, что 1000-летнее царство будет небесным. Может напомните...
    Многократно: Мф. 4:17; 5:3, 10, 20; 7:21; 10:7; 11:12; 13:24, 31, 33, 44, 45, 47; 18:3, 23; 19:14, 23; 20:1; 22:2; 23:13; 25:1.
    В приведённых местах Писания говорится о Царстве Небесном, а не о 1000-летнем.
    Чтобы было понятно, хочу пояснить, что существует 4 царства:
    - царство сатанинское;
    - Царство Божье (Лук. 17:20-21);
    - Царство Христа и Бога (Еф. 5:5);
    - Царство Бога и Отца (1Кор. 15:24).

    Первые два царства - это наше время. Царство Христа и Бога - 1000-летнее. Царство Бога и Отца - небесное и вечное.

    Павел пишет:После воскресения Он получил новое прославленное тело, которое уже не умирает. Так в этом и есть смысл спасения - получить новое прославленное тело как у Иисуса, а не попадение в рай.
    Но это тело духовное, а не человеческое. Духи живут на небе, поэтому Иисус на землю уже не вернется. Он сам сказал об этом (Мф. 24:23-26).[/quote]
    Вы заблуждаетесь!
    Иисус и Отец имеют плоть подобную нам, но только их тела не подвержены смерти, тлению, они вообще вечны.
    Когда Иисус первый раз после воскресения явился ученикам, Он предложил им проверить, Дух Он или нет.
    Так что Иисус имеет плоть, как и Бог-Отец.
    Иисус на эту землю не ступит, Он будет находится в воздухе, пока все Его люди не будут забраны на другую землю, где Он будет царствовать 1000 лет. А потом Он передаст Своё Царство Отцу (1Кор. 15:24-28) - вот это Царство и есть Небесное.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Погибнет ли земля? - Страница 18 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иосиф 2010-08-28, 17:28

    Павел пишет:
    Иосиф пишет:
    Павел пишет:Никак не могу вспомнить, где Иисус говорил, что 1000-летнее царство будет небесным. Может напомните...
    Многократно: Мф. 4:17; 5:3, 10, 20; 7:21; 10:7; 11:12; 13:24, 31, 33, 44, 45, 47; 18:3, 23; 19:14, 23; 20:1; 22:2; 23:13; 25:1.
    В приведённых местах Писания говорится о Царстве Небесном, а не о 1000-летнем.
    Чтобы было понятно, хочу пояснить, что существует 4 царства:
    - царство сатанинское;
    - Царство Божье (Лук. 17:20-21);
    - Царство Христа и Бога (Еф. 5:5);
    - Царство Бога и Отца (1Кор. 15:24).

    Первые два царства - это наше время. Царство Христа и Бога - 1000-летнее. Царство Бога и Отца - небесное и вечное.
    Тогда уж давайте вспомним и царство Израильское и др. земные царства.
    Вам вопросы:
    - на каком основании вы отнесли выражение "царство небесное" только к царству Бога, но отнимаете это наименование у других царств? В Библии такого разделения не существует.
    - в чем разница между тремя последними царствами? Кто являются их царями и где они живут?
    - что означает слово "царство"?
    Просьба отвечать на основании Библии.


    Павел пишет:
    Вы заблуждаетесь!
    Иисус и Отец имеют плоть подобную нам, но только их тела не подвержены смерти, тлению, они вообще вечны.
    Опять вы отвечаете без Библии. Тогда скажите...
    Т.е. Бога можно пощупать и увидеть?
    Но это же противоречит Исх. 33:20 и Ин. 1:18!
    Бога невозможно видеть, поскольку он обладает духовным, а не человеческим, телом: "24 Бог есть Дух"! (Ин. 4).
    И живет он на небе, а не на земле:
     4 Иегова — в своём святом храме.
    Иегова — на небесах его престол
    (Пс. 10).
    Павел
    Павел
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : отсутствует
    Сообщения : 26
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-19

    Погибнет ли земля? - Страница 18 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Павел 2010-08-28, 18:52

    Вся проблема в том, что люди не хотят принимать Бога таким, каков Он есть на самом деле, а подстраивают Его под своё понимание.

    Иосиф, я не привожу каждый раз ссылки из Писания, надеясь, что оно достаточно хорошо многим знакомо.
    Но, по-видимому, вам нужно молоко, а не твердая пища.

    Тогда надо начинать с самого начала и определится, Кто такой Бог.
    Вот домашнее задание:
    Найти в Библии описания:
    1) Бога;
    2) Отца;
    3) Сына;
    4) Духа Святого.
    Подсказка: 1 и 4 - плоти не имеют, 2 и 3 - имеют плоть.

    А то, что в Исх. 33:20 и Иоан. 1:18 нет противоречий с моими словами, ясно из самих стихов.
    Например, в Исходе говорится, что у Бога (а это Отец) есть лицо. Если читать дальше, то Моисей видел Отца со спины.
    Есть описания Отца у Иезекииля.
    Теперь Иоанна. Отца так близко никто из людей до появления Иисуса не видел, а т.к. Отец - Бог для Израиля, то Иоанн назвал Отца Богом.

    Еще, если не сложно, попробуйте определить на основании Бытие кто есть кто:
    - Бог (гл. 1);
    - Господь Бог (гл. 2 - 10);
    - Господь (гл. 11 - 50).
    Т.к. у вас все Иегова, поэтому и каша в голове.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Погибнет ли земля? - Страница 18 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иосиф 2010-08-28, 19:59

    Спасибо за искренность, но вы не ответили на мои вопросы относительно царств. Может все-таки попытаетесь. С помощью Библии... То, что вы ответили о Боге - ваше личное мнение, не подкрепленное Библией.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Погибнет ли земля? - Страница 18 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иосиф 2010-08-28, 20:17

    Павел пишет:
    Например, в Исходе говорится, что у Бога (а это Отец) есть лицо. Если читать дальше, то Моисей видел Отца со спины.
    Есть описания Отца у Иезекииля.
    .
    Можете описать лицо Отца?
    Павел
    Павел
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : отсутствует
    Сообщения : 26
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-19

    Погибнет ли земля? - Страница 18 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Павел 2010-08-29, 05:28

    Иосиф, на вопрос, являющийся заголовком этой темы, я ответил. Остальное к этой теме не относится.
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 69
    Откуда : Нижний Новгород

    Погибнет ли земля? - Страница 18 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Savl 2010-08-29, 10:41

    Павел пишет:О каком установлении Царства на небе может идти речь, если сатана ещё не свержен на землю вместе со своим ангелами?
    По каким признакам вы можете определить, что Сатана свержен на землю? По личному звонку от Бога?


    Павел пишет:Найти в Библии описания:
    1) Бога;
    2) Отца;
    Если вы нашли в Библии отличие между Богом и Отцом, будьте добры показать место. Мне не удается найти.


    Павел пишет:Иосиф, я не привожу каждый раз ссылки из Писания, надеясь, что оно достаточно хорошо многим знакомо.
    Но, по-видимому, вам нужно молоко, а не твердая пища.
    Помните, что ваша переписка не носит частный характер. Вас могут читать и те, кому необходимо молоко. Поэтому, проявляя любовь к ближнему и учитывая дефицит времени, пожалуйста, сопровождайте свои утверждения ссылками на каноническое Священное Писание. Спасибо за понимание.
    Славян
    Славян
    Золотой
    Золотой


    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 42
    Откуда : Днепропетровск

    Погибнет ли земля? - Страница 18 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Славян 2010-09-06, 21:45

    Павел пишет: Вся проблема в том, что люди не хотят принимать Бога таким, каков Он есть на самом деле, а подстраивают Его под своё понимание.

    Ответ:
    О, если бы эти слова достучались до сердец каждого участника этого сайта. Браво, Павел!


    Павел пишет:
    Вот домашнее задание:
    Найти в Библии описания:
    1) Бога;
    2) Отца;
    3) Сына;
    4) Духа Святого.
    Подсказка: 1 и 4 - плоти не имеют, 2 и 3 - имеют плоть.

    Ответ:
    1) Евангелие - вот описание Бога
    2) Первые главы Откровения(Глава Его и волосы белы....)
    3) В Библии не сказано, но думаю очень похож на Отца ( я знаю кто похож на Иисуса из киноактёров(лицо))
    4) В Библии в разных видах( огонь, дым)

    Славян
    Славян
    Золотой
    Золотой


    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 42
    Откуда : Днепропетровск

    Погибнет ли земля? - Страница 18 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Славян 2010-09-06, 21:53

    Павел пишет:
    Еще, если не сложно, попробуйте определить на основании Бытие кто есть кто:
    - Бог (гл. 1);
    - Господь Бог (гл. 2 - 10);
    - Господь (гл. 11 - 50).

    Ответ:
    Бог всегда Господь.

    Господь - значит Вседержитель

    Бога - не опишешь, т.к. Слово "Бог" - это самое близкое к Богу.
    Павел
    Павел
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : отсутствует
    Сообщения : 26
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-19

    Погибнет ли земля? - Страница 18 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Павел 2010-09-07, 06:55

    Славян пишет:Павел пишет:
    Еще, если не сложно, попробуйте определить на основании Бытие кто есть кто:
    - Бог (гл. 1);
    - Господь Бог (гл. 2 - 10);
    - Господь (гл. 11 - 50).

    Ответ:
    Бог всегда Господь.

    Господь - значит Вседержитель

    Бога - не опишешь, т.к. Слово "Бог" - это самое близкое к Богу.

    Бог не всегда Господь.
    Например, Отец являлся Господом всей земли, и только для Израиля Он был Богом.
    Потом Отец назначил Иисуса Господом всей земли, а Сам пошёл на повышение (Деян. 2:36).
    Когда Отец вывел народ Израильский из Египта, будучи для них Богом, Он поставил над ними Ангела Своего, назначив Его Господом для Израильтян (Исх. 23:20-21).
    Так что, смена "титулов" в Бытие имеет определенное значение.
    Сейчас Иисус Христос может быть для вас или Господом, или Царем, или Богом.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Погибнет ли земля? - Страница 18 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иона 2010-09-10, 16:14

    Земля может остаться без «лёгких»

    Учёные из Оксфорда прогнозируют, что к 2055 году средняя температура на Земле повысится на 4°C, если выбросы углекислого газа останутся на том же уровне. По самым благоприятным прогнозам, это случится к 2070 году, а по самому пессимистичному сценарию – уже через 40 лет.

    Почему же учёные обеспокоены потеплением именно на 4°C? Дело в том, что этой разницы достаточно, чтобы дойти до точки невозврата. Именно при такой температуре вечная мерзлота и воды океана начнут выпускать в атмосферу парниковые газы, и этот процесс будет необратимым. Повышение средней температуры планеты на 4°C означает 15-градусное потепление на Северном Полюсе и повышение уровня мирового океана на 140 см, что означает затопление многих крупных городов: Шанхая, Токио, Лондона, Амстердама, Нового Орлеана. 200 миллионов человек рискуют остаться без крыши над головой. Затопление прибрежных территорий Вьетнама и некоторых африканских стран уже вызвало волну миграции.

    Кроме того, потепление всего на 4°C грозит уничтожением большей части тропических лесов Амазонки – лёгких планеты, так как при снижении влажности повысится вероятность лесных пожаров. Климат на Земле станет более резким: засухи будут чередоваться с сильными дождями, что значительно усложнит сельское хозяйство в развивающихся странах.

    http://pogoda.mail.ru/article.html?id=41570
    Славян
    Славян
    Золотой
    Золотой


    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 42
    Откуда : Днепропетровск

    Погибнет ли земля? - Страница 18 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Славян 2010-09-10, 20:16

    Павел пишет:
    Бог не всегда Господь.

    Не верю.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Погибнет ли земля? - Страница 18 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор sivilla 2010-09-11, 07:28

    Славян пишет:
    Павел пишет:
    Бог не всегда Господь.

    Не верю.
    И правильно!
    Бог ВСЕГДА ГОСПОДЬ.
    НО:
    Не каждый Господь есть бог.
    Павел
    Павел
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : отсутствует
    Сообщения : 26
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-19

    Погибнет ли земля? - Страница 18 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Павел 2010-09-11, 17:28

    Если для вас Бог всегда Господь, то вы всегда рабы.
    А вечная жизнь принадлежит только сынам.
    "Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно" (Иоан. 8:35).
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Погибнет ли земля? - Страница 18 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор sivilla 2010-09-11, 21:19

    Павел пишет:Если для вас Бог всегда Господь, то вы всегда рабы.
    А вечная жизнь принадлежит только сынам.
    "Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно" (Иоан. 8:35).
    Ну конечно рабы.
    Только рабы Бога и больше никого.
    мы и дети и рабы.
    Что вас смущает?

    Разве Любовь не есть добровольное рабство?
    Славян
    Славян
    Золотой
    Золотой


    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 42
    Откуда : Днепропетровск

    Погибнет ли земля? - Страница 18 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Славян 2010-09-11, 21:21

    Погибнет ли земля? - Страница 18 41454
    "Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать." Лук.17:10
    Павел
    Павел
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : отсутствует
    Сообщения : 26
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-19

    Погибнет ли земля? - Страница 18 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Павел 2010-09-12, 06:42

    Невозможно быть одновременно и рабом и сыном, иначе Иисус тоже раб Бога.
    Только Он никогда так не говорил.
    Богу на небесах не нужны рабы - у Него ангелов полно.
    Ему нужны сыны, которые бы мыслили и поступали также как Он - в этом как раз и есть "образ и подобие".
    А вот Иисус находясь на земле был только "образом Бога невидимого" (Кол. 1:15), но не подобием, потому что иногда поступал по своей человеческой природе.
    А подобие Он приобрёл только после того, как стал Сыном Божьим, т.е. после воскресения (Рим. 1:4).

    На сегодняшний момент Иисус является Господом всей земли (Деян 2:36).
    А вот чтобы получить спасение, надо чтобы Он стал для вас Христом, т.е. Богом, потому что "человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу" (Марк. 10:26-27).

    Поэтому пока вы рабы, невозможно получить спасение.
    Для этого нужно стать практически сыном.
    Но между рабами и сынами есть ещё одна ступень - это подданные, когда Иисус для вас Царь.

    Всё, о чём я написал выше есть в Библии, но показать и связать разные места Писания может только Дух Святой.
    А вот чтобы ещё и разобраться в познании Ветхого Завета, необходима прямое общение с Иисусом Христом, т.к. "покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом" (2Кор. 3:14).

      Текущее время 2024-11-27, 00:33