Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+19
элен
Люция
sivilla
Павел
Славян
Антонина (УДАЛЕНА)
Шурман
Savl
БАRБИ
blueberry
tropa57
Геракл
Dey
Alex
Мастер
Тайви Тум
Иосиф
георг
Иона
Участников: 23

    Погибнет ли земля?

    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Погибнет ли земля? - Страница 12 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иона 2010-04-16, 18:15

    Бог столько трудился, создавал землю и вдруг он её уничтожит. Зачем? Почему? Смысл?

    Объясните.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40107
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Погибнет ли земля? - Страница 12 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-16, 18:15

    Все дела Бога совершенны. Если он уничтожит плод своего труда, тогда он признает, что был допущен брак. Этого Сатане только и надо.
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Погибнет ли земля? - Страница 12 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Alex 2010-04-16, 18:19

    Какой брак? О чём вы говорите?
    Из-за греха Адама изменился весь мир и всё стало идти к своему завершению
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Погибнет ли земля? - Страница 12 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иона 2010-04-16, 18:22

    Прочитайте ещё раз Откровения 11:18 и ответьте на вопрос: согласно этому Тексту Бог собирается уничтожить землю, или людей губящих её?
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Погибнет ли земля? - Страница 12 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Alex 2010-04-16, 18:23

    Так согласно этому тексту или всей Библии?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Погибнет ли земля? - Страница 12 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иона 2010-04-16, 18:25

    Согласно этому Тексту.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40107
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Погибнет ли земля? - Страница 12 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-16, 18:28

    Alex пишет:Какой брак? О чём вы говорите?
    Из-за греха Адама изменился весь мир и всё стало идти к своему завершению
    Значит Адам помешал намерению Бога?
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Погибнет ли земля? - Страница 12 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор tropa57 2010-04-16, 18:34

    Alex пишет: tropa57 а что онлайн отличается?
    Алекс, ну что за манера вопросом на вопрос отвечать. Я просто интересуюсь. Конечно же ничем, для чтения онлайн отлично. Но для исследования книга лучше, можно работать с параллельными местами.
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Погибнет ли земля? - Страница 12 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Savl 2010-04-16, 19:42

    Alex пишет:Какой брак? О чём вы говорите?
    Из-за греха Адама изменился весь мир и всё стало идти к своему завершению
    - "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой." - Бытие 1:31.
    Никакого брака. Все хорошо весьма. Зачем уничтожать? Кто совершил грех перед Творцом: люди или остальное творение? Разве, создавая мир, Он говорил что все это лишь на время, и пойдет к своему завершению? Тогда зачем дерево вечной жизни? (Бытие 3:22).
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Погибнет ли земля? - Страница 12 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иона 2010-04-16, 19:49

    Очень хороший вопрос на размышления.

    Хочу от себя задать вопрос Alex.

    Чем перед Богом провинилась земля, что Бог собирается её уничтожить?
    Шурман
    Шурман
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : нет
    Сообщения : 364
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-20
    Возраст : 69
    Откуда : Калуга

    Погибнет ли земля? - Страница 12 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Шурман 2010-04-17, 03:50

    Если заглянуть в далёкоё будущее то земля действительно сгорит.Но сгорит не сама по себе а от солнца.Солнце постепенно будет остывать и увеличиваться в размерах,когда оно станет "красной звездой" то своими размерами поглотит ближайшие к нему планеты.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40107
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Погибнет ли земля? - Страница 12 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-17, 05:39

    Возможно, так бы оно и было, если бы Творец не управлял Вселенной. А он обещал поддерживать жизнь на земле вечно: "18 Так говорит Иегова, Творец небес,— Он истинный Бог, Создатель земли и её Творец, который утвердил её, сотворил её не напрасно, создал её для того, чтобы она была населена: «Я Иегова, и другого нет" (Ис. 45).
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Погибнет ли земля? - Страница 12 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор tropa57 2010-04-17, 08:44

    Alex пишет:
    tropa57 мне интересно узнать ваше мнение по этому стиху, здесь Апостол символично говорит или как написано - как надо понимать?
    Алекс, по этой ссылке узнаете моё мнение:

    На той земле
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Погибнет ли земля? - Страница 12 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Alex 2010-04-17, 09:30

    Savl пишет:
    Alex пишет:Какой брак? О чём вы говорите?
    Из-за греха Адама изменился весь мир и всё стало идти к своему завершению
    - "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой." - Бытие 1:31.
    Никакого брака. Все хорошо весьма. Зачем уничтожать? Кто совершил грех перед Творцом: люди или остальное творение? Разве, создавая мир, Он говорил что все это лишь на время, и пойдет к своему завершению? Тогда зачем дерево вечной жизни? (Бытие 3:22).

    Вот ответ на ваше послание: "7 А Адаму он сказал: «Так как ты послушался голоса твоей жены и ел с дерева, о котором я тебе повелел: „Не ешь с него“, проклята из-за тебя земля. В изнурении будешь есть её произведения все дни твоей жизни. 18 Она произрастит тебе колючки и сорняки, и будешь питаться полевыми растениями. 19 В поте лица будешь есть хлеб, пока не возвратишься в землю, потому что из неё ты взят. Ведь ты земная пыль и в пыль возвратишься»." (Быт. 3: 17-18)
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Погибнет ли земля? - Страница 12 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Alex 2010-04-17, 09:51

    tropa57 пишет:
    Alex пишет:
    tropa57 мне интересно узнать ваше мнение по этому стиху, здесь Апостол символично говорит или как написано - как надо понимать?
    Алекс, по этой ссылке узнаете моё мнение:

    На той земле

    Хорошо, прочитал, да только я про другое спрашивал, что бы сравнили тот текст и о чём он говорит
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Погибнет ли земля? - Страница 12 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Alex 2010-04-17, 09:52

    Иона пишет:Очень хороший вопрос на размышления.

    Хочу от себя задать вопрос Alex.

    Чем перед Богом провинилась земля, что Бог собирается её уничтожить?

    Да ещё и проклял
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Погибнет ли земля? - Страница 12 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Alex 2010-04-17, 09:55

    Иосиф пишет:
    Alex пишет:Какой брак? О чём вы говорите?
    Из-за греха Адама изменился весь мир и всё стало идти к своему завершению
    Значит Адам помешал намерению Бога?

    А вы думаете что Бог не знал о грехопадении? Глубоко сомневаюсь, что Адам помешал Богу
    При всём творении было всё "хорошо весьма"
    avatar
    ?????
    Гость


    Погибнет ли земля? - Страница 12 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор ????? 2010-04-17, 12:25

    Иосиф пишет:Все дела Бога совершенны. Если он уничтожит плод своего труда, тогда он признает, что был допущен брак. Этого Сатане только и надо.
    Когда вы наконец угомонитесь? По второму кругу спор ведёте, хотя прекрасно знаете, что в этом вопросе вы потерпели крах. Цитирую уже не знаю какой раз доки, которые говорят, что земля погибнет и ни кто из вас не смог опровергнуть их, разве что только домыслами:

    в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза и как одежду переменишь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся. (Евр.1:10-12; Пс.101:26-27)

    А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
    Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
    Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
    ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
    Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
    (2Пет.3:3-13)

    Ибо день мщения у Господа, год возмездия за Сион.
    И превратятся реки его в смолу, и прах его - в серу, и будет земля его горящею смолою:
    не будет гаснуть ни днем, ни ночью; вечно будет восходить дым ее
    ; будет от рода в род оставаться опустелою; во веки веков никто не пройдет по ней;
    (Ис.34:1-10)

    Ни серебро их, ни золото их не может спасти их в день гнева Господа, и огнем ревности Его пожрана будет вся эта земля, ибо истребление, и притом внезапное, совершит Он над всеми жителями земли. (Соф.1:18)

    небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.

    И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. (Откр.20:11)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Погибнет ли земля? - Страница 12 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иона 2010-04-17, 12:30

    Alex пишет:
    Иона пишет:Очень хороший вопрос на размышления.

    Хочу от себя задать вопрос Alex.

    Чем перед Богом провинилась земля, что Бог собирается её уничтожить?

    Да ещё и проклял

    Для Адамы Евой он её проклял.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Погибнет ли земля? - Страница 12 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иона 2010-04-17, 12:35

    А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
    Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
    Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
    ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?


    Если в этих стихах (2 Петра 3:7, 10 и Откровение 21:1) говорится о том, что буквальная планета Земля погибнет в огне, тогда буквальные небеса (звезды и другие небесные тела) тоже должны быть уничтожены огнем. Однако такое буквальное понимание противоречит заверениям, записанным, например, в Матфея 6:10, Псалмах 37:29 и 104:5, а также в Притчах 2:21, 22. К тому же что может сделать огонь уже и так раскаленным Солнцу и звездам? Таким образом, слово «земля» в процитированных выше стихах не должно пониматься буквально.
    В Бытии 11:1, 1 Самуила 17:46, 1 Летописи 16:31, Псалме 33:8 и других местах Писания слово «земля» используется в переносном смысле и означает человечество, или человеческое общество. Не может ли быть, что оно означает то же самое во 2 Петра 3:7, 10 и Откровении 21:1?
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Погибнет ли земля? - Страница 12 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор tropa57 2010-04-17, 12:43

    Я думаю, что разгоревшийся спор очень скоро разрешит Бог и мы увидим, кто прав. Хотя некоторым хочется выставить Бога в роли бракодела сделал - разрушил. Собрали вместе всё связанное с огнём и разрушением, и всё тут, конец всему. А Писание, что говорит: "Так говорит Иегова, Творец небес,— Он истинный Бог, Создатель земли и её Творец, который утвердил её, сотворил её не напрасно, создал её для того, чтобы она была населена"(Ис. 45:20) На это не обращаем внимание, это не входит в наш формат объяснения, да? Да когда Бог наказывал Потопом, разве земля уничтожалась? Потоп уничтожил живущих людей и ту форму правления естественно. Это собственно говоря и подчеркнул Пётр в своём послании. А некоторые, что видят то и принимают за чистую монету, не рассуждая.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Погибнет ли земля? - Страница 12 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иона 2010-04-17, 12:55

    Я думаю, что разгоревшийся спор очень скоро разрешит Бог и мы увидим, кто прав

    Это точно.

    Идя сегодня по улице, я тоже об этом подумал.
    avatar
    ?????
    Гость


    Погибнет ли земля? - Страница 12 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор ????? 2010-04-17, 15:09

    tropa57 пишет:Я думаю, что разгоревшийся спор очень скоро разрешит Бог и мы увидим, кто прав.
    Зачем же ждать? Этот вопрос уже давно разрешён, но только вы не хотите верить Богу, а верите человеку!
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Погибнет ли земля? - Страница 12 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иона 2010-04-17, 15:17

    leading пишет:
    tropa57 пишет:Я думаю, что разгоревшийся спор очень скоро разрешит Бог и мы увидим, кто прав.
    Зачем же ждать? Этот вопрос уже давно разрешён, но только вы не хотите верить Богу, а верите человеку!

    Почему вы не хотите исследовать Библию, а лишь хотите доказать, то что вашем сердце глубоко укоренилось?

    Вот что говорил tropa57
    некоторым хочется выставить Бога в роли бракодела сделал - разрушил.

    Если Бог хочет разрушит землю, то получается, что Бог сделал брак?
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Погибнет ли земля? - Страница 12 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор tropa57 2010-04-17, 15:37

    leading пишет:
    tropa57 пишет:Я думаю, что разгоревшийся спор очень скоро разрешит Бог и мы увидим, кто прав.
    Зачем же ждать? Этот вопрос уже давно разрешён, но только вы не хотите верить Богу, а верите человеку!
    Ну-ну, а об этом вы не думали."Есть путь, который кажется человеку правильным, но в конце его — пути смерти."(Пр. 14:12) Поспешность наказуема, судя по всему вы незамечаете вещей над которыми надо думать и получается по притче: "Путь глупого правилен в его глазах"(Пр. 12:15) Найдите. пожалуйста объяснение словам Петра: "Дорогие, не будьте в недоумении из-за горящего среди вас огня, который бывает у вас для испытания,— как будто с вами происходит что-то странное."(! Петра 4:12) Христиане собираются вокруг горящего огня? Ответ, понимайте как написано не проходит. Погибнет ли земля? - Страница 12 143135
    Шурман
    Шурман
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : нет
    Сообщения : 364
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-20
    Возраст : 69
    Откуда : Калуга

    Погибнет ли земля? - Страница 12 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Шурман 2010-04-17, 16:05

    Иосиф пишет:Возможно, так бы оно и было, если бы Творец не управлял Вселенной. А он обещал поддерживать жизнь на земле вечно: "18 Так говорит Иегова, Творец небес,— Он истинный Бог, Создатель земли и её Творец, который утвердил её, сотворил её не напрасно, создал её для того, чтобы она была населена: «Я Иегова, и другого нет" (Ис. 45).
    Может быть в те времена человечество освоит другие планеты и распостранится по всей галактике."Земля -колыбель цивилизации,но нельзя вечно жить в колыбели."К.Э.Циолковский.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Погибнет ли земля? - Страница 12 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иона 2010-04-17, 16:12

    Но если признать, что Бог уничтожит землю, то это значит, что Бог создал брак.

    А разве это может произойти у Бога, у которого "все дела совершенны"?
    Шурман
    Шурман
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : нет
    Сообщения : 364
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-20
    Возраст : 69
    Откуда : Калуга

    Погибнет ли земля? - Страница 12 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Шурман 2010-04-17, 16:45

    Иона пишет:Но если признать, что Бог уничтожит землю, то это значит, что Бог создал брак.

    А разве это может произойти у Бога, у которого "все дела совершенны"?
    Никакого брака нет ,просто Бог создал ещё законы физики,из которых следует что ни Солнце ни земля не вечна.Мы должны понимать что земля не является центром Вселенной и может быть Бог приготовил для людей ещё более прекрасные миры.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Погибнет ли земля? - Страница 12 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иона 2010-04-17, 16:48

    А Библия говорит, что вечна. Читайте Псалом 103:5 СП
    Шурман
    Шурман
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : нет
    Сообщения : 364
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-20
    Возраст : 69
    Откуда : Калуга

    Погибнет ли земля? - Страница 12 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Шурман 2010-04-17, 16:51

    Иона пишет:А Библия говорит, что вечна. Читайте Псалом 103:5 СП
    Ну на наш с вами век хватит.

    Спонсируемый контент


    Погибнет ли земля? - Страница 12 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-11-28, 09:22