Христианские догмы. Колоссянам 2:8

Romeo Germi пишет: Дорогой Иосиф! Вам можно только позавидовать. Вам, как видно, известно не только то, что говорил Иисус, но даже и то, что Он при этом "подразумевал".
А Вас не смущает тот факт, что когда Иисус говорил о смерти, вечной жизни и воскресении мёртвых Он никогда не цитировал Экклезиаста 9:5-6, Бытие 2:7, Иезекиииля 18:4, Псалом 145:4 и другие места Писания, которые Вы так любите? (Луки 20:37) Чаще Он вообще ничего не цитировал, а люди Ему верили, потому что Его слова находили отклик в их серцах.

Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

Откроем Святое Благовествование от Луки. Читаем.

21 И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.
22 И все засвидетельствовали Ему это, и дивились словам благодати, исходившим из уст Его, и говорили: не Иосифов ли это сын?
23 Он сказал им: конечно, вы скажете Мне присловие: врач! исцели Самого Себя; сделай и здесь, в Твоем отечестве, то, что, мы слышали, было в Капернауме.
24 И сказал: истинно говорю вам: никакой пророк не принимается в своем отечестве.
25 Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле,
26 и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;
27 много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.
28 Услышав это, все в синагоге исполнились ярости

Попробуйте ответить на ряд вопросов, если сможете.
1 Что читал Иисус фарисеям в синагоге?
2 Из каких известных вам книг Писания Иисус приводил примеры?
3 Какой отклик находили фарисеи в своих сердцах, услышав цитируемое Писание Иисусом?

1) В синагоге Иисус читал пророка Исайю, глава 61. Но заметьте, что написано в Луки 4:20: "И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него." Дальше Иисус говорил сам. Слушатели же "дивились словам благодати, исходившим из уст Его". Но, как выяснилось, Его слушатели находились в телесной концепции жизни и для них главную роль играло происхождение Иисуса, а не духовное знание, передаваемое Им. В ответ Иисус проконстатировал факт, что для израильтян преследование пророков было обычным делом и Он был вполне к этому готов. Израильтяне считали себя избранным народом Бога, а свою религию - единственной истинной и в доказательство своей правоты могли привести огромное количество мест Писания. Однако Иисус понимал Писание совсем иначе. Он не стал говорить им, что их религия правильная только потому, что они потомки Авраама и что они знают Писания, а напомнил им про Неемана и вдову из Сарепты, истории, которые им явно не нравились.(3 Царств 17, 4 Царств 5) Кстати, у Луки не сказано, что в синагоге были только фарисеи. Ярости исполнились все (Луки 4:28).
Далее. Я не утверждаю, что Иисус никогда не цитировал Писания. Я лишь хочу обратить Ваше внимание на то, что Его проповеди не состояли из набора цитат, а были чем-то особенным, оригинальным и новым. Вспомните Его беседу с Никодимом, самарянкой, Его проповедьо Хлебе Жизни (Иоанна 6). Он учил, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи (Матфея 7:28-29). Выводы делайте сами.

Savl пишет:

Romeo Germi пишет:1) Грешит однозначно тело. Душа, будучи неотъемлемой частичкой Всевышнего вечна, счастлива и исполнена знания.
3) Душа не думает, она просто знает. Тело - замечательный инструмент для выражения желаний души.

Что-то не клеится в вашей философии. Вы не замечаете?

Кто же кем управляет? Душа телом, или тело душой? Кто должен отвечать за поступки?

Ответ: конечно же душа телом. Страдает от последствий неправильного выбора тело. Душа страдает лишь в той мере, в какой она себя с этим телом ошибочно отождествляет.

2) Истинной сущностью Адама, как и любого другого живого существа, была и есть его душа. Однако это не значит, что его тело было "ложным". Тело не ложно, но изменчиво и преходяще.

Это повод грешить? Не слушаться указаний Бога?

Ответ: Это не повод грешить. Но и страх перед накзанием - не лучший мотив для служения Богу. Единственное служение, которое по-настоящему ценно и нравится Иегове - служение, мотивом которого является любовь.

4) "Смертью умрёшь". если я правильно понимаю вашвопрос, то вы хотите знать, насколько смерть реальна. Повторюсь: Как человек надевает новые одежды, сбросив изношенные, так
воплощенная душа принимает новое тело, оставив старое. Для рожденного смерть неизбежна, неизбежно рождение для умершего.

Я не просил меня понимать. Я просил прокомментировать слова Бога, сказанные Адаму. Что для него означало умереть смертью? Только ли переодеться?

Ответ: Да, смерть можно сравнить с переодеванием. Вам это кажется слишком простым и Вы считаете, что за ослушание наказание должно быть более суровым? С этим может и можно было бы согласиться, но подумайте вот о чём. Иегова изгоняет Адама и Еву из рая, лишая их возможности жить вечно. Но это наказание не только для них, но и для всех их потомков, хотя потомки не учавствовали в грехе Адама и Евы.
Пример: Человек украл в магазине апельсин, его поймали, судили, описали всё его имущество и выкинули на улицу. Но это ещё не всё. Теперь его дети, внуки и все его потомки будут влачить жалкое существование.
В этом, по-Вашему, справедливость Божья?

Savl пишет:

Выполнить условия этого договора совершенным людям, какими были Адам и Ева, не стоило большого труда. Однако невыполнение этого соглашения сопровождалось бы серьезным наказанием. Согрешив пренебрегая Божьим руководством, они потеряли не только райский сад. Они потеряли Божью любовь, свое совершенство. Приобрели старость, болезни и смерть.

Вряд ли можно согласиться с тем, что они потеряли Божью любовь. "Любовь никогда не перестаёт" (1 Кор.13:8) "Бог свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы ещё были грешниками" (Римлянам 5:8). Отношение Бога к человеку не изменилось, изменилось отношение человека к Богу. Человек перестал доверять Богу и стал бояться Его (Бытие 3:10). Это ошибочное мышление и пришёл исправить Иисус (Иоанна 16:27).

В этом, по-Вашему, справедливость Божья?

Люди отвергли Боже правление и хотели жить по своему, Бог дал им идти своим путём, чтобы они убедились, что люди не могут жить без Божьего руководство. Но он не оставил людей без надежды. Он послал своего сына, чтобы он искупил людей. И скоро всех праведных людей, справедливый Бог вознаградит вечной жизнью. (Евреям 6:10)

Эту концепцию можно было бы принять, если бы в ней не было столько проблем с пониманием характера и природы Бога.
Бог по природе самодостаточен и ни в чём не нуждается, а тут получается, что Ему необходимо, чтобы Его чествовали, слушались и поклонялись. И когда Он не получает желаемого, то сильно обижается и сердится.
Вряд ли можно назвать то, что было в Эдеме соглашением. Это людям нужно заключать соглашения и договора подписывать, чтобы потом, в случае невыполнения условий, было бы на кого в суд подать. Поэтому, когда говорится, что с Богом заключён завет или соглашение - не стоит воспринимать это слишком буквально. Наши отношения с Богом - это не товарно-денежные отношения.
Нас с Богом связывают вечные отношения любви и единственная проблема здесь в том, что мы об этом забыли. :(

Бог по природе самодостаточен и ни в чём не нуждается, а тут получается, что Ему необходимо, чтобы Его чествовали, слушались и поклонялись.

А вы знаете, почему Бог требует, чтобы люди поклонялись ему? Имеет ли он требовать это от людей?

Если человек слушается Бога, то это служит ему же во благо.

"Так говорит Иегова, твой Выкупающий, Святой Израиля: «Я, Иегова,— твой Бог, который учит тебя полезному, ведёт тебя по тому пути, по которому тебе нужно идти.  О, если бы ты был внимателен к моим заповедям! Тогда твой мир стал бы как река и твоя праведность — как морские волны" (Исаия 48:17,18).

Иона пишет: "Так говорит Иегова, твой Выкупающий, Святой Израиля: «Я, Иегова,— твой Бог, который учит тебя полезному, ведёт тебя по тому пути, по которому тебе нужно идти.  О, если бы ты был внимателен к моим заповедям! Тогда твой мир стал бы как река и твоя праведность — как морские волны" (Исаия 48:17,18).

Иона, я думаю для вас это ожидаемый вопрос и потому у вас уже есть ответ на него:
В синодальном переводе Библии, там где стоит слово Господь в вашем переводе заменено на одно из имен Бога - Иегова, почему?
Пост можно удалить. Оказывается есть соответствующая тема.

В ПАМ, вместо слово Господь, тоже стоит имя Иегова. "Так говорит Иегова, Искупитель твой. Святый Израилев: Я Иегова, Бог твой"...

Иона пишет:В ПАМ, вместо слово Господь, тоже стоит имя Иегова. "Так говорит Иегова, Искупитель твой. Святый Израилев: Я Иегова, Бог твой"...

Иона, есть электронная версия ваших переводов Библии?

Иона пишет:

Бог по природе самодостаточен и ни в чём не нуждается, а тут получается, что Ему необходимо, чтобы Его чествовали, слушались и поклонялись.

А вы знаете, почему Бог требует, чтобы люди поклонялись ему? Имеет ли он право требовать это от людей?

Если человек слушается Бога, то это служит ему же во благо.

"Так говорит Иегова, твой Выкупающий, Святой Израиля: «Я, Иегова,— твой Бог, который учит тебя полезному, ведёт тебя по тому пути, по которому тебе нужно идти.  О, если бы ты был внимателен к моим заповедям! Тогда твой мир стал бы как река и твоя праведность — как морские волны" (Исаия 48:17,18).

Бог не требует, чтобы люди поклонялись Ему. Если бы это было Ему необходимо, то Он бы сразу сказал бы об этом Адаму и Еве. Однако ни в 1-ой, ни во 2-ой, ни в 3-ей главе Книги Бытия мы не находим указаний на то, что Иегова требовал, чтобы Адам и Ева Ему поклонялись.
Текст, который Вы процитировали также не указывает на это. Здесь говорится, что Иегова показывает, что для человека лучше следовать Его указаниям, однако Он не принуждает нас к этому. Мы поклоняемся Ему из благодарности и потому, что восхищаемся Им и любим Его, а не потому что Он это требует (Иоанна 4:23). В Писании ясно говорится: "Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё (Деяния 17:24-25). Здесь Апостол Павел показывает, что Бог не имеет нужды ни в чём, в том числе и в поклонении.
Что касается того, имеет ли Иегова право требовать поклонения от людей, то можно сказать, что хотя Он и имеет на это право, Он этого не делает. Иисус во всём поступал так, как поступил бы Иегова, но мы нигде не читаем, что Он требовал от кого-либо поклонения себе или Отцу Небесному.

Поклонением для Адама было соблюдение заповеди о запретном плоде.

Иосиф пишет:Поклонением для Адама было соблюдение заповеди о запретном плоде.

Соблюдение заповеди несомненно указывает на почтительное отношение к Иегове, но это не значит, что Он требовал этого. Адам был сотворён свободным, а требование всегда подразумевает принуждение в той или иной мере.

Как вы понимаете слова "Не ешь"? Я как требование, ибо в противном случае следует наказание: "Смертью умрешь"!

Всё дело в нашем восприятии характера Бога, которое связано с нашими взаимоотношениями с Ним. Если Бог - наш друг, то это скорее совет, рекомендация. Можно назвать это и повелением, заповедью, но это в любом случае то, что никак не связано со страхом перед Ним. Мы не можем одновременно любить Бога и бояться Его. Иоанн писал: "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви" (1 Иоанна 3:18). Любовь и страх - это две противоположности, две полярности, которые не могут мирно сосуществовать вместе. Если любовь не изгоняет страх, то в конечном итоге страх изгоняет нашу любовь к Богу, а это неизбежно накладывает отпечаток на наши взаимоотношения с Ним (Бытие 3:10).

Поясните: "5 то постигнешь страх перед Иеговой и найдёшь знание о Боге" (Пр. 2).

Иона, есть электронная версия ваших переводов Библии?

Только на диски и в компьютере.

Электронные версии переводов Библии можно найти здесь:
http://biblia.russportal.ru/index.php?id=masor.macar
http://www.watchtower.org/u/bible/index.htm

Большое спасибо. Вторая ссылка на ПМН, у меня уже есть.

http://www.adventist.kz/bible_rus.htm

Много интересных русских переводов Библии.

Большое спасибо!

Иосиф пишет:Поясните: "5 то постигнешь страх перед Иеговой и найдёшь знание о Боге" (Пр. 2).

Для начала рассмотрим этот стих в контексте: (ПАМ)
1 Сын мой, о если бы ты принял слова мои,
и соблюл у себя наставления мои,

2 Сделал ухо свое внимательным к премудрости,
наклонив сердце свое к разумению!

3 Ибо когда ты призовешь к себе разум,
смыслу подашь голос свой;

4 Когда будешь искать их как серебра,
и домогаться их как сокровищ,

5 Тогда уразумеешь страх Иеговы,
и приобретешь познание Бога.

6 Ибо Иегова дает премудрость;
из уст Его - знание и разумение.

7 Он соблюдает здравомыслие для благонравных;
Он щит ходящим беспорочно,

8 Чтобы охранять стези правосудия,
и путь чтителей Своих оберегает.

9 Тогда уразумеешь праведность и правосудие, и прямодушие,
всякую стезю блага:

10 Ибо премудрость войдет в сердце твое,
и знание будет приятно душе твоей;

Если человек становится другом Иеговы и находится с Ним в близких доверительных отношениях, он перестаёт Его бояться. Как можно дружить с кем-то и одновременно бояться его? Приобретя познание Бога человек понимает, что Бог - Его друг, который никогда его не предаст. Уразуметь страх Иеговы - просто перестать бояться Его. (Исаия 41:10)
Иисус пришёл рассказать нам истину, правду о Боге. Принимая верой то, что Он нам открыл мы достигаем совершенной любви к Богу, то есть любви свободной от всякого страха. (1 Иоанна 4:18)

P.S.: В русской версии НМ здесь явная неточность - "страх Иеговы", а не "пред Иеговой".

Если человек становится другом Иеговы и находится с Ним в близких доверительных отношениях, он перестаёт Его бояться. Как можно дружить с кем-то и одновременно бояться его? Приобретя познание Бога человек понимает, что Бог - Его друг, который никогда его не предаст. Уразуметь страх Иеговы - просто перестать бояться Его.

В Библии говорится, что мы должны и любить Иегову (Луки 10:27), и бояться его (1 Пет. 2:17; Прит. 1:7; 2:1—5; 16:6). Благотворный страх перед Богом побудит нас быть осторожными и избегать всего, что может вызвать его неодобрение. Любовь к Иегове побудит нас от всей души делать то, что ему нравится, а также выражать признательность за бесчисленные проявления его любви и незаслуженной доброты.
Примеры. Сын, как правило, боится огорчить своего отца, а признательность за все, что отец делает для него, побуждает сына искренне любить отца. Аквалангист любит море, однако благотворный страх перед морем подсказывает ему, что некоторых действий стоит избегать. Подобным образом, любовь к Богу должна сочетаться с благотворным страхом сделать то, что могло бы вызвать его неодобрение.

Пример с аквалангистом понравился, хотя он и не совсем удачный. Ему действительно необходимо избегать некоторых действий, но не потому, что море рассердится, а в целях собственной безопасности.
Не могли бы Вы пояснить, что значит "неодобрение Иеговы"? В чём оно проявляется?
И ещё. Очень сложно согласиться с Вашей формулировкой "любовь к Богу должна...". Божественная любовь свободна по определению и она никому ничего не должна. :D

Не могли бы Вы пояснить, что значит "неодобрение Иеговы"?

Страх Иеговы — это чувство глубокого уважения к нашему Создателю, которое побуждает нас слушаться его и избегать того, что может вызвать его неодобрение.
Если ребёнок не слушает своих родителей, то родители могут не одобрить его поведение и наказать ребёнка за непослушания.
Также если человек не слушает указаний Бога и грешит, то это может вызвать неодобрение Бога и если такой человек не исправится, то он будет уничтожен Богом.

Иона пишет:

Не могли бы Вы пояснить, что значит "неодобрение Иеговы"?

Страх Иеговы — это чувство глубокого уважения к нашему Создателю, которое побуждает нас слушаться его и избегать того, что может вызвать его неодобрение.
Если ребёнок не слушает своих родителей, то родители могут не одобрить его поведение и наказать ребёнка за непослушания.
Также если человек не слушает указаний Бога и грешит, то это может вызвать неодобрение Бога и если такой человек не исправится, то он будет уничтожен Богом.

При таком раскладе получается, что свободы выбора у нас нет. Мы просто обязаны поступать так, как Бог нам велит, иначе Он нас уничтожит. Бог как будто говорит: "Ты можешь поступить так, а можешь - иначе. Но не вздумай поступить "иначе", потому что тогда я тебя убью!"
Объясните мне пожалуйста, в чём здесь свобода? (Вопрос ко всем форумчанам)

У нас есть свобода выбора. Например во Второзакония 30:19,20 Бог предлагает либо слушаться его и жить, либо не слушаться Бога и умереть.


Приведу пример. Диабетику нужно отказаться от сладкой пищи. Но у него есть выбор, он может отказаться от сладкой пищи, либо её есть. Если диабетик будет продолжать, есть сладкую пищу у него будет серьёзные проблемы. В конце концов, у него может повыситься сахар в крови и он умрёт.

Иона пишет:У нас есть свобода выбора. Например во Второзакония 30:19,20 Бог предлагает либо слушаться его и жить, либо не слушаться Бога и умереть.

Другим словами: смерть или жизнь, не оставляя таким образом никакого другого выбора. Нет, не подумайте я не ропчу на Бога, но положение наше весьма интересно и касается оно в первую очередь именно уверовавших в Бога.

А какой еще вы хотите выбор?
Если смертельно больному человеку предлагают гарантированное лечение, то какой выбор остается у больного? Лечиться или отказаться от лечения.
Не забывайте, что все мы смертельно больны Адамизмом... :face:

Иона пишет:У нас есть свобода выбора. Например во Второзакония 30:19,20 Бог предлагает либо слушаться его и жить, либо не слушаться Бога и умереть.


Приведу пример. Диабетику нужно отказаться от сладкой пищи. Но у него есть выбор, он может отказаться от сладкой пищи, либо её есть. Если диабетик будет продолжать, есть сладкую пищу у него будет серьёзные проблемы. В конце концов, у него может повыситься сахар в крови и он умрёт.

Полагаю, что ссылка на Второзаконие 30:19,20 неуместна, так как очевидно, что если бы израильтяне и соблюдали все заповеди закона, то они не перестали бы умирать. Здесь Иегова говорит о жизни Израиля как нации в земле обетованной, как ясно видно из стихов 17 и 18 этой главы. Он не обещает им вечной жизни в награду за соблюдение закона, а лишь долголетие (Второзаконие 5:16) и всевозможные земные благословения (30: 9)
Создаётся впечатление, что вы невнимательно читаете Писание. Обращайте почаще внимание на контекст, пожалуйста.