Христианские догмы. Колоссянам 2:8

Romeo Germi пишет:Это не было ни наказанием, ни, тем более, угрозой.

"Древний змей" тоже намекал, что это была "шутка" Бога.

Однако, Адам был смертным или бессмертным?

Умер бы Адам, если бы не согрешил?

1) Грешит однозначно тело. Душа, будучи неотъемлемой частичкой Всевышнего вечна, счастлива и исполнена знания. В этом она подобна Богу. Разница лишь в том, что Бог бесконечно велик, а душа, по сравнению с Ним, бесконечно мала. Она находится с Ним в вечных отношениях любви (1 Коринфянам 13: текст восемь) Её естественным состоянием является вечное служение Богу (Римлянам 7:22). Однако, когда душа забывает о том, кто она - она начинает отождествлять себя с материальным телом (Римлянам 7:24). Однако, это отождествление ошибочно и душа в любом случае остаётся трансцендентной.
2) Истинной сущностью Адама, как и любого другого живого существа, была и есть его душа. Однако это не значит, что его тело было "ложным". Тело не ложно, но изменчиво и преходяще.
3) Душа не думает, она просто знает. Тело - замечательный инструмент для выражения желаний души.
(Пример: деревья не думают, как им расти - они просто растут, хотя мозга у них нет). Тело, несомненно, чувствует жар-холод, верх-низ, право-лево и т.п. Оно главным образом воспринимает противоположности. Душа же прежде всего любит. Здесь-то как раз и наблюдается путаница. Люди думают, что любит тело. И любовь в их понимании - просто занятие сексом, так как они считают себя телом. Но человек, обладающий духовным знанием понимает, что источник любви - душа, а целью духовной практики является устранение конфликта между телом и душой и приведение их в согласие для служения Богу. (Римлянам 8:6-7, Луки 10:27)
Что касается ответственности, то это очевидно: плоть (Галатам 6:7- восемь). О природе души я уже говорил, она трансцендентна к материи.
4) "Смертью умрёшь". если я правильно понимаю вашвопрос, то вы хотите знать, насколько смерть реальна. Повторюсь: Как человек надевает новые одежды, сбросив изношенные, так
воплощенная душа принимает новое тело, оставив старое. Для рожденного смерть неизбежна, неизбежно рождение для умершего.
Поэтому не следует скоpбеть о неизбежном. ( ср. Матфея 16:22-23)
Сущность всего: реальному (душе) ничто не угрожает, нереальное не существует. В этом - мир Божий.

Иона пишет:

так и после смерти душа переходит в другое тело.

Вы можете это подтвердить текстами из Библии?

Конечно же нет. Постараюсь объяснить, почему.
Когда мы говорим о душе, мы не имеем ввиду просто "учение о бессмертии души". Речь идёт о целой Науке о душе, которая рассматривает, по меньшей мере, шесть аспектов:
1) Взаимоотношения индивидуальной души с Богом
2) Взаимоотношения индивидуальной души с материей
3) Взаимоотношения индивидуальной души с другими индивидуальными душами
4) Природа души
5) Природа Бога
6) Природа материи
В Библии мы не находим последовательного изложения этой науки. Однако, в силу универсальности данной науки она не противоречит Библии, а напротив, помогает лучше понять её.

Savl пишет:
А кто должен быть кроме меня?

Человек, как и Бог, прежде всего - дух.

Иона пишет:

так и после смерти душа переходит в другое тело.

Вы можете это подтвердить текстами из Библии?

Читайте апостола Павла: - как зерно когда сеется и прорастает, то Бог ему дает соответствующее тело.
В случае с человеком, - сеется дух, а вырастает тело.

jasvami пишет: В случае с человеком, - сеется дух, а вырастает тело.

Напомните пожалуйста это место из Библии, найти не могу, где оно?

Насколько я вас понял, вы человека представляете как два в одном. Т.е. душа + тело.
В таком случае какая составляющая Адама согрешила? Душа или тело?

Словом «душа» переводится древнееврейское слово не́феш, которое встречается в Еврейских Писаниях 754 раза. Что означает не́феш? Согласно «Словарю Библии и религии» («The Dictionary of Bible and Religion»), под этим словом «обычно подразумевается живое существо в целом, вся личность». Это подтверждает библейское описание души в Бытии 2:7: «Создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою». Заметьте, что первый человек «стал» душой. То есть Адам не имел душу — он был душой, точно так же, как ставший доктором, есть доктор. Поэтому слово «душа» здесь относится ко всему человеку.
В Христианских Греческих Писаниях греческое слово (психе́), переведенное словом «душа», встречается более ста раз. Как и не́феш, это слово часто относится ко всему человеку. Например, рассмотрите следующие тексты: «Душа Моя теперь возмутилась» (Иоанна 12:27); «Был же страх на всякой душе» (Деяния 2:43); «Ни одна душа из вас не погибнет» (Деяния 27:22); «Немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды» (1 Петра 3:20); «Всякая душа да будет покорна высшим властям» (Римлянам 13:1). И психе́, и не́феш определенно относятся ко всему человеку. Ученый Найджел Тернер отметил, что под этим словом «подразумевается сам человек, его физическое тело, в которое Бог вдохнул руа́х [дух]. [...] Акцент делается на всей личности».

Конечно же нет

Значит это учение не Библейское.

"учение о бессмертии души".

Где в Библии вы нашли это учение?

Читайте апостола Павла: - как зерно когда сеется и прорастает, то Бог ему дает соответствующее тело.
В случае с человеком, - сеется дух, а вырастает тело.

Вдохновленное Слово Бога говорит: «Душа согрешающая, та умрет». Люди, которые умирают, зависимы от того, что Бог, смотря по Его воле, воскресит их к жизни на небе или на земле. — Иез. 18:4; 1 Кор. 15:35—38.)

Что такое вообще "учение"? Это последовательное изложение тезисов, объединённых определённой концепцией. Вы говорите, что учение "о бессмертии души" не библейское. Но учение "о смертности души" также нельзя назвать библейским. Это просто концепция, в защиту которой можно найти несколько мест в Библии. Но Библия не является сборником тезисов. Если бы это было так, то вряд ли можно было бы найти книгу скучнее. Библия - это повествование о Боге, Его характере и деяниях, а также о том, как Он проявил Себя в Своём Сыне. Было бы неправильно искать в Библии какое-то "учение" или доказательства в поддержку чего-то. Единственное, что доказывает Библия - это то, что Иисус есть Христос, Сын Бога живого и что вера в Него - то, что делает нас по настоящему счастливыми и свободными от всякого страха перед смертью. Мы также можем быть на 100% уверены в Боге, что Он принимает нас без всяких условий. (Римлянам 5:восемь)

Romeo Germi пишет: Мы также можем быть на 100% уверены в Боге, что Он принимает нас без всяких условий. (Римлянам 5:восемь)

"Проявляющий веру в Сына имеет вечную жизнь. А не повинующийся Сыну не увидит жизни, но на нём — гнев Бога" (Ин. 3:36).
Нет условий, говорите??? :x

Savl пишет:

Romeo Germi пишет:Это не было ни наказанием, ни, тем более, угрозой.

"Древний змей" тоже намекал, что это была "шутка" Бога.

Однако, Адам был смертным или бессмертным?

Умер бы Адам, если бы не согрешил?

Это зависело бы от выбора Адама. В данном случае он предпочёл окончить своё земное существование.
Разумно полагать, что совершенный человек сам решает, оставаться ему в теле или нет. Иисус объяснил, что никто не принуждает Его умирать, ни Бог, ни люди. Это был Его сознательный выбор (Иоанна 10:17-18)

Вы так пишите, как будто Адам покинул свое бренное тело. :face:
Но в Библии об этом молчок... :evil:

Но учение "о смертности души" также нельзя назвать библейским. Это просто концепция, в защиту которой можно найти несколько мест в Библии.

Библия ясно и чётко показывае, что душа смертна.

" Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет". (Иезекииль 18:4)
"Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости". (Екклесиаст 9:5,10 ).

«Всякая душа, которая не послушает Пророка Того [Иисуса], истребится из народа». Следовательно, душа смертна (Деяния 3:23).
Некоторые авторитетные библеисты пришли к заключению, что душа смертна. Вот лишь два примера. Канадский теолог Кларк Пиннок отмечает: «Это учение [о бессмертии души], хотя оно и не библейское, уже долгое время оказывает влияние на теологию. Библия не учит тому, что душа изначально бессмертна». Также и британский ученый Джон Стотт говорит: «Идея о том, что душа бессмертна, а следовательно, и неистребима,— греческого происхождения, она не основана на Библии».

"Душа, которая грешит, та умрёт"... (Иезекииль 18:20 )

Душа смертна и не живет дальше после смерти. В Псалом 145:4 говорится: «Выходит дух его, и он возвращается в землю свою; в тот день исчезают все помышления его».

Мертвая душа. Выражение 'умершая или мертвая душа' также появляется неоднократно, означая просто «мертвый человек» (Левит 19:28; 21:1, 11; 22:4; Числа 5:2; 6:6; Аггей 2:13; сравните Числа 19:11, 13).

Иосиф пишет:

Romeo Germi пишет: Мы также можем быть на 100% уверены в Боге, что Он принимает нас без всяких условий. (Римлянам 5:восемь)

"Проявляющий веру в Сына имеет вечную жизнь. А не повинующийся Сыну не увидит жизни, но на нём — гнев Бога" (Ин. 3:36).
Нет условий, говорите??? :x

Здесь речь идёт не об условиях, а о том, что неверующий "не увидит жизни" и что "на нём пребывает гнев Бога". Это скорее констатация факта, чем условие. Для человека, забывшего о своей духовной природе жизнь действительно является чем-то тяжёлым. Он думает, что Бог гневается на него (то есть считает Бога причиной своих неудач) и такая позиция определяет тот опыт, который он получает в жизни.
Но благодаря Иисусу мы можем быть уверены в том, что любовь Бога не прекратилась и проблема не в Боге, а в нашем ошибочном восприятии Его. (Иоанна 3:17)

Условие: "проявляющий веру".
Также необходимым условием является получение библейских знаний "Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе" (Ин. 17:3).

Иосиф пишет:Вы так пишите, как будто Адам покинул свое бренное тело. :face:
Но в Библии об этом молчок... :evil:

В мире есть множество религий и учений, но в их основе лежит только одна из двух концепций:
1) Я есть духовное существо
2) Я есть материальное тело

В зависимости от того, какой из этих позиций придерживается человек, он получает соответствующий опыт.
В первом случае опыт можно описать так: " Я - духовное существо, которое время от времени получает материальный опыт"
Во втором случае это выглядит так: "Я - материальное тело, время от времени получающее духовный опыт"
Я полагаю, что Иисус придерживался первой концепции. "Дух животворит, плоть не пользует ни мало; слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь" (Иоанна 6:63) Он не учил своих последователей придерживаться телесной концепции жизни. "Дух бодр, плоть же немощна" (Марка 14:38)
Иисус прекрасно понимал, что временно, а что вечно.
"Бог же не есть Бог мёртвых, но живых, ибо у Него все живы." (Луки 20:38)

Иисус прекрасно знал, что душа - это и есть сам человек (Быт. 2:7). Умирает человек, умирает душа (Иез. 18:4). Но впереди его ждет воскресение (Ин. 5:28, 29).
Поэтому, сказав: "Бог же не есть Бог мёртвых, но живых, ибо у Него все живы", Иисус подразумевал, что все умершие находятся в памяти у Бога и ждут своего воскресения.

Иосиф пишет:Поэтому, сказав: "Бог же не есть Бог мёртвых, но живых, ибо у Него все живы", Иисус подразумевал, что все умершие находятся в памяти у Бога и ждут своего воскресения.

Дорогой Иосиф! Вам можно только позавидовать. Вам, как видно, известно не только то, что говорил Иисус, но даже и то, что Он при этом "подразумевал".
А Вас не смущает тот факт, что когда Иисус говорил о смерти, вечной жизни и воскресении мёртвых Он никогда не цитировал Экклезиаста 9:5-6, Бытие 2:7, Иезекиииля 18:4, Псалом 145:4 и другие места Писания, которые Вы так любите? (Луки 20:37) Чаще Он вообще ничего не цитировал, а люди Ему верили, потому что Его слова находили отклик в их серцах.

T646SS пишет:

jasvami пишет: В случае с человеком, - сеется дух, а вырастает тело.

Напомните пожалуйста это место из Библии, найти не могу, где оно?

Сами думайте, чтобы могли выразить эту мысль не хуже апостола.

Чаще Он вообще ничего не цитировал, а люди Ему верили, потому что Его слова находили отклик в их серцах.

Говорил ли Иисус, что душа бессмертна?

jasvami пишет:

Иона пишет:

так и после смерти душа переходит в другое тело.

Вы можете это подтвердить текстами из Библии?

Читайте апостола Павла: - как зерно когда сеется и прорастает, то Бог ему дает соответствующее тело.
В случае с человеком, - сеется дух, а вырастает тело.

Не спешите с душой зерна. Давайте посмотрим, что прорастает: зерно или его душа?

Romeo Germi пишет:Это не было ни наказанием, ни, тем более, угрозой.

---

15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

---

Это был договор, заповедь, союз человека с Богом о распределению прав и обязанностей. Человеку вверялся целый сад, над которым он еще не трудился. Ни одно дерево не было посажено человеком, но ему разрешалось есть плоды с любого дерева, кроме одного. Что бы не забывался, кто Хозяин этого счастья.

Выполнить условия этого договора совершенным людям, какими были Адам и Ева, не стоило большого труда. Однако невыполнение этого соглашения сопровождалось бы серьезным наказанием. Согрешив пренебрегая Божьим руководством, , они потеряли не только райский сад. Они потеряли Божью любовь, свое совершенство. Приобрели старость, болезни и смерть.

jasvami пишет:

Savl пишет:
А кто должен быть кроме меня?

Человек, как и Бог, прежде всего - дух.

С вами не согласны ни Бог, ни Его Сын.

"Ибо Он знает состав наш, помнит, что мы - персть" - (Псалом 102:14).

"40 И приходит к ученикам и находит их спящими, и говорит Петру: так ли не могли вы один час бодрствовать со Мною?
41 бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна" (Матфея 26:40, 41).

Savl пишет:

С вами не согласны ни Бог, ни Его Сын.

"Ибо Он знает состав наш, помнит, что мы - персть" - (Псалом 102:14).

"40 И приходит к ученикам и находит их спящими, и говорит Петру: так ли не могли вы один час бодрствовать со Мною?
41 бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна" (Матфея 26:40, 41).

И зачем Вы ссылаетесь на цитаты, в которых не смыслите "ни бельмеса"?

Romeo Germi пишет:1) Грешит однозначно тело. Душа, будучи неотъемлемой частичкой Всевышнего вечна, счастлива и исполнена знания.
3) Душа не думает, она просто знает. Тело - замечательный инструмент для выражения желаний души.

Что-то не клеится в вашей философии. Вы не замечаете?

Кто же кем управляет? Душа телом, или тело душой? Кто должен отвечать за поступки?

2) Истинной сущностью Адама, как и любого другого живого существа, была и есть его душа. Однако это не значит, что его тело было "ложным". Тело не ложно, но изменчиво и преходяще.

Это повод грешить? Не слушаться указаний Бога?

4) "Смертью умрёшь". если я правильно понимаю вашвопрос, то вы хотите знать, насколько смерть реальна. Повторюсь: Как человек надевает новые одежды, сбросив изношенные, так
воплощенная душа принимает новое тело, оставив старое. Для рожденного смерть неизбежна, неизбежно рождение для умершего.

Я не просил меня понимать. Я просил прокомментировать слова Бога, сказанные Адаму. Что для него означало умереть смертью? Только ли переодеться?

jasvami пишет:
И зачем Вы ссылаетесь на цитаты, в которых не смыслите "ни бельмеса"?

Объясните "бельмеса" непонятливому.

Romeo Germi пишет:

"Проявляющий веру в Сына имеет вечную жизнь. А не повинующийся Сыну не увидит жизни, но на нём — гнев Бога" (Ин. 3:36).
Нет условий, говорите??? :x

Здесь речь идёт не об условиях, а о том, что неверующий "не увидит жизни" и что "на нём пребывает гнев Бога". Это скорее констатация факта, чем условие.

Вы не смогли объяснить, как понимаете слова Бога "смертью умрешь", и уже показываете непонимание "не увидит жизни".

Есть ли причина того, что кто-то не сможет "увидеть жизнь"? Что, без каких-либо условий, без причин, вот так вот, возьмет и не увидит?

Или же для того, чтобы увидеть истинную жизнь, необходимо проявлять веру в Сына Бога? Необходимо повиноваться ему?

Savl пишет:
Объясните "бельмеса" непонятливому.

- Ни капельки, меньше нуля, ниже плинтуса.