Христианские догмы. Колоссянам 2:8

Но сегодня у всех людей как ныне живущих, так и умерших благодаря искупительной жертве Иисуса есть надежда на вечную жизнь в раю на земле. Умерших Бог воскресит.

Romeo Germi пишет:
Полагаю, что ссылка на Второзаконие 30:19,20 неуместна, так как очевидно, что если бы израильтяне и соблюдали все заповеди закона, то они не перестали бы умирать. Здесь Иегова говорит о жизни Израиля как нации в земле обетованной, как ясно видно из стихов 17 и 18 этой главы. Он не обещает им вечной жизни в награду за соблюдение закона, а лишь долголетие (Второзаконие 5:16) и всевозможные земные благословения (30: 9)
Создаётся впечатление, что вы невнимательно читаете Писание. Обращайте почаще внимание на контекст, пожалуйста.

Второзаконие 30:17 стих начинается со слов "Если..." будешь слушать получишь, если нет - не получишь. То есть или благословения, или проклятия. В любом случае эти стихи говорят о выборе. Что от них ожидалось, если обратиться к контексту и вернуться к 5 главе: "Если бы только они приучали cвоё сердце всегда бояться меня и соблюдать все мои заповеди, чтобы им и их сыновьям было хорошо!" Хочу провести параллель с Исайей 48:18: "О, если бы ты был внимателен к моим заповедям!" И объясняется, что за этим последует. Бог Иегова обучал их полезному, а выбор оставался за израильтянами. Как впрочем этот выбор остаётся и за живущими сегодня. Вспомним слова Иисуса из Матфея 7:13-14 здесь он тоже предлагает сделать выбор, хотя многие идут путём ведущим в погибель. А в Луки эта мысль выражена так: "Прилагайте все усилия, чтобы войти через узкую дверь, так как многие, говорю вам, будут пытаться войти, но не смогут"(Луки 13:24). Иисус даже настаивает на правильном выборе и что он просто не даётся. От правильного выбора, зависит не только настоящее, но самое главное и будущее.

Иосиф пишет:А какой еще вы хотите выбор?
Если смертельно больному человеку предлагают гарантированное лечение, то какой выбор остается у больного? Лечиться или отказаться от лечения.
Не забывайте, что все мы смертельно больны Адамизмом... :face:

Очень интересно получается! Сначала человека обрекают на смерть, потом предлагают "гарантированное лечение", а влучае отказа убивают. И это вы называете свободой выбора?

Объясните тогда, хотя бы, в чём же заключается это "гарантированное лечение"?

Не понял. Каким образом врач обрекает на болезнь? Больной сам заразился: по собственной глупости съел ядовитый плод. Так будете лечиться, или дальше будете глупить?

Лечение гарантированно, поскольку убирается не симптом, а причина заболевания.

Иосиф пишет:...Лечение гарантированно, поскольку убирается не симптом, а причина заболевания.

Да и это происходит лишь с теми кто знает, что он безнадежно болен, кто знает, что есть Бог, и знающий выбирает либо болеть дальше (последствия известны), либо выздороветь. Большинство же к сожалению просто не знают о своей болезни и о том, что есть Бог. Когда же узнают, появляется выбор.

В период эпидемии бригады врачей посылаются во все местности обходить дома.
Подобным образом Христос организовал своих свидетелей для провозглашения БВ по всему миру: "но вы получите силу, когда на вас сойдёт святой дух, и будете мне свидетелями и в Иерусалиме, и по всей Иудее и Сама́рии, и до края земли" (Деян. 1:8).
Какая организация сегодня активно проповедует БВ по лицу земли?

Иосиф пишет:В период эпидемии бригады врачей посылаются во все местности обходить дома.
Подобным образом Христос организовал своих свидетелей для провозглашения БВ по всему миру: "но вы получите силу, когда на вас сойдёт святой дух, и будете мне свидетелями и в Иерусалиме, и по всей Иудее и Сама́рии, и до края земли" (Деян. 1:8).
Какая организация сегодня активно проповедует БВ по лицу земли?

Их много :D

Например? Какая организация проповедует БВ по домам?

О какой "Благой вести" идёт речь? Что Бог скоро убьёт шесть миллиардов людей, в том числе детей и женщин?

Вопрос: а что было бы, если бы Адам, съев запретный плод, раскаялся бы? Простил бы его Иегова и позволил бы жить вечно?

Иона пишет:Например? Какая организация проповедует БВ по домам?

Например: баптисты, адвентисты, пятидесятники, харизматы ...всех и не пересчитать :D

Romeo Germi пишет:Вопрос: а что было бы, если бы Адам, съев запретный плод, раскаялся бы? Простил бы его Иегова и позволил бы жить вечно?

Если бы искренни раскаялись. Но они не раскаялись, а стали сваливать вину друг на друга. Адам обвинил Бога и свою жену, а жена змея. (Бытие 3:6-13)

Иосиф пишет:Не понял. Каким образом врач обрекает на болезнь? Больной сам заразился: по собственной глупости съел ядовитый плод. Так будете лечиться, или дальше будете глупить?

Лечение гарантированно, поскольку убирается не симптом, а причина заболевания.

Если бы Бог простил раскаявшегося Адама и позволил бы ему жить вечно, как утверждает Иона в предыдущем посте, значит запретный плод не был таким ядовитым, как утверждает Иосиф.

Где Иосиф говорит о том, что плод, который съел Адам был ядовитым?

В «Новой Иерусалимской Библии», англ., в сноске к Бытию 2:17 объясняется, что «познание добра и зла» представляло собой «способность самостоятельно решать, что добро, а что зло, и поступать соответственно, притязание на полную моральную независимость, выступая с которым, человек отказывается признавать себя творением». И дальше: «Первый грех был покушением на владычество Бога».

Новая иерусалимская Библия - перевод, сделанный группой католических богословов с их же комментариями. Вы считаете их авторитетными?

T646SS пишет:

Иона пишет:Например? Какая организация проповедует БВ по домам?

Например: баптисты, адвентисты, пятидесятники, харизматы ...всех и не пересчитать :D

И все они приходили к вам домой??? Вам здорово повезло! Лично ко мне и к моим знакомым никто из указанных организаций так и не заявился.
А вот кто действительно ревностно проповедует, так это только Свидетели Иеговы!!! Прочитайте раздел новости религии и подумайте почему судят именно Свидетелей Иеговы, а не тех, кого вы назвали?

Это, конечно, похвально, что Свидетели Иеговы приходят домой и предлагают изучение Библии. Но проблема в том, что изучения как такового не происходит.
Изучение Библии подразумевает собой анализ священного текста в его совокупности и прежде всего с целью узнать характер Иеговы через Иисуса Христа. А здесь уже имеется набор определённых догм и Свидетели хотя и задают вопросы людям - мнение людей их не интересует. Их цель - просто вызвать человека на разговор и навязать своё мнение, которое совсем не их, а просто вычитано из книг Общества. Оно редко осмыслено, прожито. И они ни за что не согласятся с вами, даже если вы им это докажете на основании Библии, потому что убеждены, что истина только у них, а всё остальное - от сатаны. Разве не так?

Итак, вы согласны, что массово проповедуют только Свидетели Иеговы?

Откуда у вас такие представления о методах обучения Свидетелей Иеговы? С вами проводили регулярное личное изучение? Или вы только беседовали "на ходу"? Ведь сам факт, что к вам пришли с Библией в руках свидетельствует о живом искреннем интересе к вам. Вы приглашали проповедников домой? Обычно мы очень внимательно выслушиваем собеседника и ведем беседы именно по Библии. Библия наш учебник. И если нам по Библии докажут нашу неправоту, то мы не будем упрямиться. Но чаще бывает наоборот. Это люди, ослепленные религиозными догмами, неверно трактуют Библию, и не желают размышлять о ее учениях в контексте всей библейской вести.

Да, я согласен что именно Свидетели Иеговы проповедуют массово. Но их учебник - не Библия. Это книга "Чему на самом деле учит Библия", по которой они проводят обучение. Книга очень догматичная и в целом поверхностная. Я нашёл их предыдущие "учебники" и мне они понравились гораздо больше. Особенно "Ты можешь жить вечно в раю на земле". "Познание ведущее к вечной жизни" уже менее удачный релиз. (Интересно, что было перед "Ты можешь жить вечно в раю на земле"? Наверно вообще мегакнига!). Ну да ладно. Я согласен со Свидетелями Иеговы в том, что:
1) Имя Бога - Иегова и по этому имени к Нему следует обращаться.
2) Иисус Христос - Сын Бога, а не сам Бог
3) Иисус воскрес в духовном теле
4) Иисус был распят на столбе
5) Парусиа - присутствие, а не пришествие
Не огласен, что:
1) Душа умирает
2) На небе будут только 144 000 из людей
3) Иисус - Архангел Михаил
4) Общаться с Иисусом в молитве - грех
5) Сатана - виновник бед человечества

Ну, в основном.

Я считаю, что учение о "первородном грехе" - неверное, не библейское, если хотите. Его истоки - католическое богословие. Просто удивительно, что Свидетели Иеговы его проповедуют.
В действительности же, каждый свободен поступать плохо или хорошо.
Если бы человек вследствие греха Адама был склонен лишь к дурным деяниям, то это не составляло бы греха, так как в таком случае он поступал бы дурно не по своей вине.
Иисус Христос явился затем, чтобы примирить людей с Богом, а не Бога с людьми. Он умер мученической смертью, чтобы тем самым запечатлеть истину проповедуемого Им учения, а никак не с целью "искупить первородный грех" и умилостивить "гнев Божий".

Romeo Germi пишет:Да, я согласен что именно Свидетели Иеговы проповедуют массово. Но их учебник - не Библия. Это книга "Чему на самом деле учит Библия", по которой они проводят обучение.

Ошибаетесь.
Если бы вы все-таки занимались как положено, т.е. по методу Христа, а не занимались самообразованием, то убедились бы, что учебник Свидетелей Иеговы именно Библия. А книга - всего лишь путеводитель по Библии. Вы бы могли сами без экскурсовода разобраться во всех выставках Эрмиажа? Поэтому вы до сих пор и не разобрались в некоторых библейских вопросах.

Я согласен со Свидетелями Иеговы в том, что:
1) Имя Бога - Иегова и по этому имени к Нему следует обращаться.
2) Иисус Христос - Сын Бога, а не сам Бог
3) Иисус воскрес в духовном теле
4) Иисус был распят на столбе
5) Парусиа - присутствие, а не пришествие

Рад за вас! А кто еще учит этим основополагающим истинам из слова Бога, не знаете?

Не огласен, что:
1) Душа умирает
2) На небе будут только 144 000 из людей
3) Иисус - Архангел Михаил
4) Общаться с Иисусом в молитве - грех
5) Сатана - виновник бед человечества

Вы можете обосновать по Библии свое несогласие?

В отношении души уже много сказано и написано здесь. Статья по этому вопросу в книге "Чему на самом деле учит Библия" явно ненаучна. Авторы уже исходят из определённой предпосылки и используют Библию для доказательства своей точки зрения.
По поводу 144 000 я уже писал в теме "надежда для христиан". Обоснованного ответа пока не получил.
Иисус и Архангел Михаил. Тема открытая. Нет прямых доказательств, но это выдаётся за непреложную истину.
Теперь вот ещё выясняется, что Свидетели Иеговы верят в католическую доктрину о "первородном грехе". А как же "Вавилон великий", "единственная истинная религия" и всё такое?
И зачем эти нелепые учения о "бунте против Бога в Эдеме"? Думал, откуда они это взяли. Оказалось, из комментария к Иерусалимской Библии.

Romeo Germi пишет:В отношении души уже много сказано и написано здесь. Статья по этому вопросу в книге "Чему на самом деле учит Библия" явно ненаучна. Авторы уже исходят из определённой предпосылки и используют Библию для доказательства своей точки зрения.
По поводу 144 000 я уже писал в теме "надежда для христиан". Обоснованного ответа пока не получил.
Иисус и Архангел Михаил. Тема открытая. Нет прямых доказательств, но это выдаётся за непреложную истину.
Теперь вот ещё выясняется, что Свидетели Иеговы верят в католическую доктрину о "первородном грехе". А как же "Вавилон великий", "единственная истинная религия" и всё такое?
И зачем эти нелепые учения о "бунте против Бога в Эдеме"? Думал, откуда они это взяли. Оказалось, из комментария к Иерусалимской Библии.

По порядку.
Вы не ответили:

Изучали ли вы Библию со Свидетелями Иеговы? Я понял, что нет. Поэтому и делаете поспешные и, как результат, неверные выводы. Вы похожи на первоклашку, который решил самостоятельно изучить ядерную физику. Но главное, что вы восстаете против метода обучения, установленного Христом.
Кто еще кроме Свидетелей учит основополагающим истинам из слова Бога, с которыми вы согласны?

Я просил обосновать свое несогласие по Библии. Есть соответствующие темы на форуме. Вы там замолчали. Значит или вы согласны или это вас по-настоящему не интересует.

Поэтому: Предложите свое объяснение учениям, с которыми вы несогласны.

Ваше критическое утверждение, что Свидетели "используют Библию для доказательства своей точки зрения" непонятно. А что они должны использовать? Предания, что ли? Т.о. вы сами доказали, что нашим учебником как раз и является Библия. Все остальное используется в качестве пособия.

Давайте по порядку. О "великом множестве". Помещаю этот пост здесь, так как в теме "Надежда для христиан" ответа на мой вопрос не последовало.
Прочтите Откровение 7:9-17. Где основания считать, что эти люди на земле?

Обратите внимание на стих 16:" Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной"
Сравните с Бытие 8:22:"впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся".
Если они на земле - то тут явное несоответствие.

И ещё вопрос. О каком методе обучения установленном Христом идёт речь?

Вот обратите внимание на саму подачу материала:
"Чему бы ни учили религии, почти все они сходятся в одном: какая-то часть человека переживает смерть тела. Во все времена люди верили, что после смерти мы продолжаем жить и каким-то непостижимым образом сохраняем способность видеть, слышать и думать. Но возможно ли это? Чувства и мысли связаны с работой мозга. Когда человек умирает, мозг перестает работать. Со смертью мозга наши воспоминания, чувства и переживания просто исчезают. Они не могут существовать сами по себе.

Ни одной цитаты! Мозг - главное, что у нас есть! Ну прямо Марксизм-Ленинизм! Прямо научный материализм! И это вы называете "духовным знанием"?
Читаем дальше:

"Правду о том, что происходит с человеком после смерти, знает Иегова — наш Создатель. В своем Слове, Библии, он объясняет, в каком состоянии находятся умершие. Библия учит: когда человек умирает, он перестает существовать. Смерть — это противоположность жизни. Мертвые не могут видеть, слышать и думать. В человеке нет бессмертного начала, которое продолжает жить после смерти тела. Да, у нас нет бессмертной души или духа." (Цитирую по книге "Чему на самом деле учит Библия)

Заметьте, ни одной цитаты! Цитаты появятся позже, в следующем абзаце, когда изучающему уже будет задан вопрос, на который он должен ответить: "Души нет".
Затем идут ссылки на Екклесиаст 9:5, 6, 10 и Псалом 145:4. И всё, хватит. А затем уже переосмысливаем Библию в новом свете.

Если бы я у себя на работе писал какое-нибудь исследование по своей профессии и обосновывал свои взгляды такими методами, то мои коллеги меня просто засмеяли бы и правильно бы сделали. А здесь всё выдаётся за чистую монету. В этом заключается метод обучения, установленный Христом?

Вы опять избегаете ответов.
Повторюсь:
1. Изучали ли вы Библию со Свидетелями Иеговы?
2. Я просил обосновать свое несогласие по Библии.
3. Предложите свое объяснение учениям, с которыми вы несогласны.

О каком методе обучения установленном Христом идёт речь?

Христос обучил апостолов, они обучили др. учеников и т.д.
Христос дал конкретное указание как д.б. организовано библейское обучение: "Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа 20 и уча их соблюдать всё, что я вам повелел. И я с вами во все дни до завершения этой системы вещей». (Мф. 28:19, 20).
Обратите внимание: Иисус не сказал раздать Библии и др. литературу, а приходить и обучать. Если вы противитесь этому ясному указанию Великого Учителя, то будет ли тогда Христос с вами? Будете ли вы получать в поддержку святой дух Автора Библии для ее понимания? Разовьется ли в вас вера?
Смотрите, у кого будет вера: "Я прошу не только за них, но и за тех, кто поверит в меня благодаря их слову" (Ин. 17:20). Только в тех, кто будет слушать слова учеников Христа!
Даже академики не стесняются признавать, что они не в силах самостоятельно разобраться в Библии.

Поэтому у вас и вопросы по книге. Но ведь эта книга - всего лишь букварь! Словесное молочко! Она написана для всех людей мира с разным уровнем образования и духовнсти. Если у вас более высокий уровень, для этого и проводятся индивидуальные занятия, где ваши вопросы обсуждаются тщательно и подробно!

Romeo Germi пишет:Давайте по порядку. О "великом множестве". Помещаю этот пост здесь, так как в теме "Надежда для христиан" ответа на мой вопрос не последовало.
Прочтите Откровение 7:9-17. Где основания считать, что эти люди на земле?

Обратите внимание на стих 16:" Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной"
Сравните с Бытие 8:22:"впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся".
Если они на земле - то тут явное несоответствие.

Извините, раньше ваш вопрос не заметил. Но не буду бюрократом и отвечу здесь.
Прежде всего обратите внимание, что кн. Откровение написана в символах, а не буквально.
Почему можно быть уверенным, что эта группа современных посвятившихся Богу христиан, надеющихся жить вечно на райской земле, и есть великое множество? До этого в видении Иоанн видел на небе тех, кто «куплен для Бога... из всякого племени, и языка, и народа, и нации» (Откровение 5:9, 10). Происхождение великого множества такое же, но на небо эти люди не идут. В отличие от Израиля Божьего, их число не определено заранее. Никто на земле не знает, сколько человек будет в итоге насчитывать великое множество. Одежда этих людей омыта и убелена кровью Агнца. Это символизирует то, что на основании их веры в жертву Иисуса Иегова считает их праведными (Откровение 7:14). Кроме того, они машут пальмовыми ветвями, приветствуя Мессию как Царя.

Откуда мы знаем, что великое множество, «стоящее перед престолом», не находится на небе? В пользу этого имеется немало убедительных доказательств. Так, греческое слово, переведенное в этом стихе как «перед» (энопион), буквально означает «в поле видимости» и неоднократно используется применительно к находящимся на земле людям, которые стоят «перед» Иеговой, или в поле видимости Иеговы (1 Тимофею 5:21; 2 Тимофею 2:14; Римлянам 14:22; Галатам 1:20). Однажды, когда израильтяне были в пустыне, Моисей сказал Аарону: «Скажи всему обществу сынов Израилевых: предстаньте пред лицо Господа, ибо Он услышал ропот ваш» (Исход 16:9). Чтобы предстать перед Иеговой, израильтянам не нужно было переноситься на небо. (Сравните Левит 24:8.) Они стояли в поле зрения Иеговы прямо там, в пустыне, и внимание Иеговы было обращено на них.

Помимо этого мы читаем: «Когда придет Сын человеческий в славе своей... будут собраны перед ним все народы». Во время исполнения этого пророчества все человечество не будет находиться на небе. Не будут на небе и те, кто «пойдет... в вечную отрезанность» (Матфея 25:31—33, 41, 46). Люди стоят на земле в поле зрения Иисуса, и он обращает на них внимание, чтобы судить. В таком же смысле и великое множество находится «перед престолом и перед Агнцем», стоя в поле видимости Иеговы и назначенного им Царя, Христа Иисуса, который выносит им благоприятный приговор.

16-й стих олицетворяет духовный смысл. Великому множеству больше не угрожает палящее «солнце» Божьего осуждения, и, когда будут отпущены четыре ветра уничтожения, они не почувствуют на себе «зной» неблагосклонности Иеговы. Откуда мы это знаем?

Рассмотрим одно пророчество, которое перекликается со ст. 16: «Так говорит Господь: во время благоприятное Я услышал Тебя, и в день спасения помог Тебе... [народ] не будет терпеть голода и жажды, и не поразит их зной и солнце; ибо Милующий их будет вести их и приведет их к источникам вод» (Исаия 49:8, 10; смотрите также Псалом 120:5, 6). Апостол Павел процитировал часть этого пророчества и связал ее с «днем спасения», начавшимся в Пятидесятницу 33 года н. э. Он писал: «Ибо он [Иегова] говорит: „Во время благосклонности я услышал тебя и в день спасения помог тебе“. Вот, сейчас время особой благосклонности. Вот, сейчас день спасения» (2 Коринфянам 6:2).

Как обещание, что люди не будут голодать, жаждать или страдать от палящего зноя, исполнилось в то время? Временами христиане I столетия, конечно, страдали от буквального голода и жажды (2 Коринфянам 11:23—27). Однако в духовном смысле у них было изобилие. Они в большом количестве получали все необходимое, чтобы не голодать и не жаждать духовно. Более того, гнев Иеговы не воспылал против них, когда Бог уничтожил иудейскую систему вещей в 70 году н. э. Сегодня слова из Откровения 7:16 подобным образом исполняются в духовном смысле на великом множестве. Оно вместе с христианами-помазанниками радуется духовному изобилию (Исаия 65:13; Наум 1:6, 7).

Ни одной цитаты!

Библия не научный труд. А пособие по ее изучению - тем более.
Многие люди, пережившие клиническую смерть, ничего не помнят. Некоторые рассказывают о том, как они парили над своим телом. Одни говорят, что видели что-то красивое, а другие — что они были напуганы. Почему это происходит?

Вот вам, пожалуйста, медицинская цитата. Редактор медицинских статей одного издания написал: «Когда физическая активность организма максимально снижается, как, например, при анестезии или из-за болезни или травмы, соответственно ослабевает саморегуляция всех его функций. В результате происходит неконтролируемый выброс нейрогормонов и катехоламинов, которые являются медиаторами нервной системы, а это среди прочего вызывает галлюцинации, которые оставляют у человека, пришедшего в сознание, ощущение, будто он умер, а затем воскрес» (The Arizona Republic. 1977. 28 мая. С. С-1; смотрите также Fortschritte der Medizin. 1979. № 41; Psychology Today. 1981. Янв.).

Но все эти и др. цитаты и вопросы разбираются при индивидуальном обучении в согласии с вашими потребностями. В этом и состоит метод Христа! Воспользуетесь ли вы им?

Иосиф пишет:Вы опять избегаете ответов.
Повторюсь:
1. Изучали ли вы Библию со Свидетелями Иеговы?
2. Я просил обосновать свое несогласие по Библии.
3. Предложите свое объяснение учениям, с которыми вы несогласны.

Ответ: нет, не изучал. Та Свидетельница, которая принесла мне книгу больше не звонила и не приходила, а её координат я не знаю.
Таких цитат я видел множество. Но я читал и много других, которые говорят в пользу души. Но не в них дело. Дело в самом подходе.

Вопрос: что такое духовная жизнь и с чего она начинается?

Увидят ли Бога и Христа люди которые будут жить вечно на райской земле?