Деяния 15:20;29 и переливане крови.

Лейла пишет:

Лейла пишет:А ответить прямо - "если вы сделаете переливание крови, то все члены организации прекратят с вами общение, вне зависимости от родственных и семейных связей", слабо?

Не слабо. Нет, не прекратят.
Ваше любопытство удовлетворено?
Можете ответить теперь вы: почему это так важно для вас? Праздное любопытство, стремление насобирать гадостей про СИ или что-то другое?

Лейла пишет:Иосиф, из ваших уст одновременно выходит намёк не задаваться вопросами из категории "а если", и тут же следует вопрос из этой серии???

Вы, Лэйла, путаете два "если": одно то, которое "надумано" и другое, которое имеет отношение к реальности, помогает понять происходящее. Так вот мы- против первого.

Иосиф пишет:Так это он приучил вас к мозговому штурму... Теперь для вас нападки неадекватных форумчан словно семечки!

Ага. За одного битого -двух небитых дают. А в особо тяжелых случаях могут и трех дать.

Лейла. Зачем гадать? Вы мне все равно не поверите.
Кто вам мешает стать Свидетелем Иеговы, и самой все уразуметь?

Иосиф пишет:Кто вам мешает стать Свидетелем Иеговы, и самой все уразуметь?

Надеюсь, Лейла на меня не обидется, если я скажу. что Сатана:

Если же благая весть, которую возвещаем, и скрыта пеленой, то скрыта для погибающих, для неверующих, у которых бог этой системы вещей ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет славной благой вести о Христе, который есть образ Бога.
2Коринф 4:4

Attika23 пишет:нет.

Это хорошо.

Правда?

Attika23 пишет:Можете ответить теперь вы: почему это так важно для вас? Праздное любопытство, стремление насобирать гадостей про СИ или что-то другое?

Лейла, ответьте на вопрос Аттики.

Иона пишет:

см.598; а так же:619; 630

Attika23 пишет:А ответить прямо - "если вы сделаете переливание крови, то все члены организации прекратят с вами общение, вне зависимости от родственных и семейных связей", слабо?

Не слабо. Нет, не прекратят.

Знаю случай, где то в середине 90-х, Ирина, моя знакомая соседка, сейчас не помню, была она членом или нет, помоему была, её муж был старшим по общине, во время операции получила переливание. После этого, муж прекратил с ней общаться и дело пошло к разводу.
Как мне рассказала Ирина, её муж просто влюбился в другую женщину, и использовал переливание, как повод, чтоб подвести дело к разводу, и самому в своей среде не только сохранить репутацию, но и повысить авторитет, сделать "духовную" карьеру. После развода, он тут же женился на той, на которую уже заранее положил глаз.

Лейла пишет:см.598; а так же:619; 630

Ясно.

Лейла пишет:Знаю случай, где то в середине 90-х, Ирина, моя знакомая соседка, сейчас не помню, была она членом или нет, помоему была, её муж был старшим по общине, во время операции получила переливание. После этого, муж прекратил с ней общаться и дело пошло к разводу.
Как мне рассказала Ирина, её муж просто влюбился в другую женщину, и использовал переливание, как повод, чтоб подвести дело к разводу, и самому в своей среде не только сохранить репутацию, но и повысить авторитет, сделать "духовную" карьеру. После развода, он тут же женился на той, на которую уже заранее положил глаз.

Знаю похожий случай, правда, без переливания. А так-почти один к одному. К сожалению, ни одно общество, состоящее из несовершенных людей, не гарантирует в своей среде абсолютную справедливость. Все зависит от каждого конкретного человека и его желания поступать праведно (или -не праведно) Поэтому бывают и перекосы на местах и вот такое -тоже бывает. Тут следует утешиться, что Иегову не проведешь и истинные мотивы ему всегда ясны. Если такой человек не раскается и не исправится, не видать ему дружбы с Богом и Нового мира как своих ушей.

Attika23 пишет:Знаю похожий случай, правда, без переливания. А так-почти один к одному. К сожалению, ни одно общество, состоящее из несовершенных людей, не гарантирует в своей среде абсолютную справедливость. Все зависит от каждого конкретного человека и его желания поступать праведно (или -не праведно) Поэтому бывают и перекосы на местах и вот такое -тоже бывает.

Мне приятно, что и мы пришли к пониманию в этом вопросе.

fantast64 пишет:
Пишу пока без библейского обоснования (оно есть). Позже можно будет добавить.
1 С древних времён кровь символически означала жизнь (одно из значений слова душа).
2 Жизнь любого живого существа принадлежит Богу Иегове.
3 Любая кровь (в смысле жизнь) должна отдаваться (возвращаться) Богу. Способ - вылить на землю.
4 Если кто-либо употребляет кровь принимая её внутрь (способ не важен) с целью поддержания или спасения жизни, тот отвергает принцип 2, непозволительным образом завладевает тем, что принадлежит Богу; заявляет своим действием, что он не нуждается в Боге, как в жизнедателе.

А если жизнью(кровью) спасти жизнь? Разве Иегове не нужна спасённая жизнь, может быт существа, которое только начинает жить? Кровь как правило, у нас жертвуется добровольно. Т.е. жизнь жертвуется, исходя из вашего контекста, на спасение жизни других.))
Вы принимаете жертву Иисуса, но не принимаете реальной жертвы множества простых людей... - это удивительно.

Иона пишет: это "воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины

Следуя этому повелению, СИ отказываются от крови и поэтому не переливают её.

А почему вы решили, что речь идёт именно о еде крови или ей переливании? Почему вы не решили, что речь идёт о разновидности убийства - удавленины и крови(кровавое и не кровавое убийство)?

Люция пишет:Иона пишет:
это "воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины

Следуя этому повелению, СИ отказываются от крови и поэтому не переливают её.

А почему вы решили, что речь идёт именно о еде крови или ей переливании? Почему вы не решили, что речь идёт о разновидности убийства - удавленины и крови(кровавое и не кровавое убийство)?

Люция, вы боритесь с ветряными мельницами. Как человек хочет, так и верит, так пусть и поступает. Зло не в запрете переливания как такового, а в балансе его последствий! Что вреднее, само перелевание, или психическое давление от запрета, и от корыстного использования этого запрета в своих целях.

Люция пишет:Разве Иегове не нужна спасённая жизнь

Спасает пролитая кровь Иисуса, а не кровь человека.

Лейла пишет:Знаю случай, где то ... сейчас не помню...
Как мне рассказала ...

Испорченный телефон или сарафанное радио. Выберите понравившееся название.
Сплетни могут породить столько интриг, что их хватит на целый телесериал. Вы не сценарист???

Люция пишет:А если жизнью(кровью) спасти жизнь?

Врачи этот вопрос исследовали. Европейский суд постановил.

Окончательный вердикт: КРОВЬ НЕ СПАСАЕТ.

Иона пишет:Спасает пролитая кровь Иисуса, а не кровь человека.

На деле всё наоборот.) Иона, нет ничего плохого в том, чтобы отдать свою кровь на спасение жизни ближнего. В этом вся гуманность, доброта и сочувствие, какое есть у человечества. Вы стремитесь к добру, какой-то неведомой благости... но не видите той доброты и того блага, которое под вашим носом. Вы блаженно смотрите в небо, ожидая убийства плохих и не видите, как топчете и убиваете всё хорошее. все добрые порывы в людях. Вы всё хорошее смешали с грязью, вы всё перепутали. Вы духовно слепые люди.

Иосиф пишет:Врачи этот вопрос исследовали. Европейский суд постановил.

Окончательный вердикт: КРОВЬ НЕ СПАСАЕТ.

Иосиф, что за бред? Разумеется, не от крови только человек жив. НО! Иосиф - учебник начальной биологии возьмите в руки! Не живёт человек без крови. Кровь - основной "элемент", при помощи которого человек существует. Если у человека большая кровопотеря -человек не живёт. Не может ни печень, ни костный мозг в одно мгновение восполнить необходимое количество от потери. Если кровь заражена - случится гемолитический шок и человек погибнет, если кровь полностью не сменить.

...В войну кровь заменяли морской водой. При нехватке натуральной крови. Морской состав воды близок по составу с кровью.
Далее, вы пьёте воду каждый день. Это необходимо для вашего организма. Без воды вы умрёте. Но! Вода не спасает.)

Что из этого следует? Жизнь несёт вода. Следовательно - в воде жизнь. Зачем вы её пьёте? Вода принадлежит ручьям, озёрам и т.д. - не вам. Пусть этим пользуется Иегова. Вы-то при чём?))
Не пейте ничего, не ешьте. Всё это несёт жизнь. Но при условии вашей болезни - ни еда, ни вода вас не спасут.
Какой из этого следует вывод, догадываетесь, Иосиф или никак?

фраза ночи:

Иона пишет:Спасает пролитая кровь Иисуса, а не кровь человека.

Люция пишет: Если у человека большая кровопотеря -человек не живёт.

Влить физраствор с глюкозой. Сердце страдает от недостающего количества жидкости. А сам организм в часы способен эритроциты пополнить.

Люция пишет: Зачем вы её пьёте?

Потому что мы состоим на 100 % из воды .
))))) Даже,если и влили морскую воду и человек умер, то имеет надежду на воскресение. А если сознательно влил кровь (сберег себе жизнь) то в конечном итоге умрет без надежды.

элен пишет:Влить физраствор с глюкозой. Сердце страдает от недостающего количества жидкости. А сам организм в часы способен эритроциты пополнить.

Это, элен смотря какая кровопотеря. И при заражении глюкоза с физраствором не спасёт.)К чему спорить, если вы биолог??

элен пишет:Потому что мы состоим на 100 % из воды .

Круто, на целых 100. Медуза вы наша.)) ...Хотя, и она не на 100% из воды.
Но не в этом дело. Без воды вы умрёте. Она несёт вам жизнь. Но субстанция эта вам не принадлежит. Вы забираете жизнь у природы.)

элен пишет:))))) Даже,если и влили морскую воду и человек умер, то имеет надежду на воскресение. А если сознательно влил кровь (сберег себе жизнь) то в конечном итоге умрет без надежды.

...Маразм.(

Люция пишет:
Не пейте ничего, не ешьте. Всё это несёт жизнь. Но при условии вашей болезни - ни еда, ни вода вас не спасут.
Какой из этого следует вывод, догадываетесь, Иосиф или никак?

Люция, прочитайте фразу ночи, а затем посетите: http://3rm.info/2044-v-dnepropetrovske-stroitsya-samyj-krupnyj.html и затем подумайте.
Если вы ещё не "солцеед", если вы продолжаете совершать подпитку вашей плоти по "грешному" образу, то ни фига Иосифа не поймете!
Пока не перейдете на 100% духовное питание, ваше сознание останется закрытым!
Сделайте первый шаг - смиритесь! Тащить бегемота из болота, дело пустое.

Stanislav пишет:Если вы ещё не "солцеед", если вы продолжаете совершать подпитку вашей плоти по "грешному" образу, то ни фига Иосифа не поймете!
Пока не перейдете на 100% духовное питание, ваше сознание останется закрытым!
Сделайте первый шаг - смиритесь! Тащить бегемота из болота, дело пустое.

Т.е., вы уже солнцеед и просветлели? Смотрите, не оголодайте, а то на почве истощение такое с психикой случается - не приведи Боже.
Собственно, про солнцеедов я наслышана.)) Не новость. Только, к сожалению, не заметила я у этих людей (брали у них интервью) никакого особого просветления - люди как люди. Да и едят они всё же...

И что-то я не поняла, при чём тут Менора?

Stanislav пишет:Сделайте первый шаг - смиритесь!

Кстати, тут всё про смирение мне твердят... С чем смириться-то?)
Но я почти смирилась, - не буду я Иосифа из болота больше тянуть!))))

Люция пишет: И при заражении глюкоза с физраствором не спасёт.

Только не говорите, что чужая кровь спасает от заражения...Не поверю.

Stanislav пишет: Тащить бегемота из болота, дело пустое.

Каждый считает сам себя сидящим на троне с золотыми набалдашниками. Ню-ню.

Люция пишет:Далее, вы пьёте воду каждый день. Это необходимо для вашего организма. Без воды вы умрёте. Но! Вода не спасает.)

Что из этого следует? Жизнь несёт вода. Следовательно - в воде жизнь. Зачем вы её пьёте? Вода принадлежит ручьям, озёрам и т.д. - не вам. Пусть этим пользуется Иегова. Вы-то при чём?))

Прикол в том, что мы отталкиваемся от БИБЛЕЙСКОЙ логики, а не от человеческих рассуждений. Поэтому- вопрос поставлен некорректно.

Attika23 пишет:Иосиф пишет:
Так это он приучил вас к мозговому штурму... Теперь для вас нападки неадекватных форумчан словно семечки!

Ага. За одного битого -двух небитых дают. А в особо тяжелых случаях могут и трех дать.

Дааа, Аттика, не стоит скромничать, что там до трёх, до духовного Самсона, уже немного осталось! Ещё чуть чуть, и пророчество Зах.12:8 исполнится уже при вашей жизни:
"В тот день защищать будет Господь жителей Иерусалима, и самый слабый между ними в тот день будет как Давид, а дом Давида будет как Бог, как Ангел Господень перед ними." Главное продолжайте тренировки, а "неадекватных форумчан" для отработки духовных атак Бог вам пошлёт. Лично мне нравятся сильные женщины!

Attika23 пишет:Только не говорите, что чужая кровь спасает от заражения...Не поверю.

Да. Кровь полностью заменяют на здоровую.
И меняют до тех пор, пока не восстановится нормальная работа кроверворных органов.
Но это уже другая тема и не наша.)

Attika23 пишет:
Прикол в том, что мы отталкиваемся от БИБЛЕЙСКОЙ логики, а не от человеческих рассуждений. Поэтому- вопрос поставлен некорректно.

Информацию полезно фильтровать, как бы стадо не неслось. Вы ж в реальном мире живёте, способны логически мыслить, вы можете видеть, сопоставлять? ...Аттика, не стоит так опрометчиво верить книге, которую написали люди полудиких племён. То что написано в библии, было полезно в те полудикие времена, в соответствии с их менталитетом. Но не сейчас. База данных о мире в открытом доступе - читайте, размышляйте и делайте выводы!

Stanislav пишет:Главное продолжайте тренировки, а "неадекватных форумчан" для отработки духовных атак Бог вам пошлёт. Лично мне нравятся сильные женщины!

Успокойтесь. Это была шутка. Мы здесь иногда шутим.

Люция пишет:Да. Кровь полностью заменяют на здоровую.
И меняют до тех пор, пока не восстановится нормальная работа кроверворных органов.

Если исходить из реальности- пока больного не заразят СПИДом, гепатитом и т.д.
То есть -не так и долго.

Attika23 пишет:Если исходить из реальности- пока больного не заразят СПИДом, гепатитом и т.д.
То есть -не так и долго.

Вы именно говорите о крайностях. Всё видите в чёрном свете. Разумеется. есть в людях халатность. Но далеко не всегда.
Каждый день людям делают операции - конвеером. И каждому вливают кровь. При этом гепатитом и СПИДом никто не заражается.)