Деяния 15:20;29 и переливане крови.

Вопрос остался без ответа:

blueberry пишет:

fantast64 пишет:
Если что-то в моей логике кажется непонятным или необоснованным, спрашивайте. Для меня эти рассуждения - пройденный этап, но могу вспомнить и найти все обоснования.

Хорошо, попробую вас спросить.

Как же получается так, что Христос повелел пить то, что назвал кровью своею? Нарушил ли он этим закон?

Ещё раз читайте мой пост от 25 Фев 2010 - 5:48

derrick пишет:Он по прежнему надеется на спасительную кровь Иисуса Христа, которая может дать вечную жизнь. А чужую кровь обычно переливают, чтобы продлить эту, временную жизнь, т.к. христианин понимает, что и эта жизнь дана ему Богом и ему нужно ее ценить.

Поэтому СИ не переливают кровь, которая не спасает, а губит человека. Ценя свою жизнь, СИ используют альтернативные бескровные методы лечения, которые намного эффективны и безопасны.

Антонина пишет:Жаль, что "ответить" начинается на новом листе в отрыве от основных постов. Пока подождёшь, уже забыл все тексты и ответы.
1----------что принадлежит Богу; заявляет своим действием, что он не нуждается в Боге, как в жизнедателе.-------- Вопрос о переливании крови, полагаю, что Господь в первую очередь заботился о человеке. Почему? - Потому что Он знал, что через кровь можно заразиться и умереть. Он знал к чему придёт человечество, заражённое не повиновением Его Заповедям. И предостерёг человека, не ешьте крови
В крови животных страшное заболевание Эхинокок, которое не убивается кипячением, а тут вообще кровь употреблять и потому Господь предостерёг человека, а не потому что в ней жизнь. (я так предпологаю)

если мой ребёнок будет умирать,и рядом будет стоять Си и говорить" я не дам свою кровь,потому что Иегова этого хочет" - я пожалуй буду в шоке...Помоему похоже как Фарисеи запрещали лечить в субботу..А ведь Иисус мог действительно вылечить в другой день- так почему он не пошёл на компромис- а лечил в субботу- ведь там даже угрозы жизни не было... ;) ?может показать хотел что закон любви выше быквального понимания?
И если близкий будет умирать-мне всё равно будет- что где то там, за 100километров есть хорошее оборудование и кровозаменителоь,или что вдруг в крови инфекция..Экстренный случай- есть екстренный- и спасение жизни - это заповедь о любви.Т.е СИ предпочтут дать умереть человеку, потерять жизнь,которая в глазах Бога драгоценна, свята,ради святого символа?
так символ -кровь символизирует искупление - важнее самой жизни?Ведь Иисус умер,что бы мы жили, отдал кровь за жизнь- а вы за жизнь из за закона хотите потерять?
Как то не логично..
По моему в экстренном случае,когда выхода нет- нельзя человека осуждать за переливание.
Потому что я нигде не видела что бы для Бога символы были святее жизни.
Пример с хлебами и субботой хороший- Иисус призывал увидеть дух любви в законе- закон дан на благо, а не что бы помучать людей, уносить жизнь,и прочее.
даже суббота была дана с любовью и заботой о человеке- и её можно было нарушить даже ради того что бы вытащить осла из ямы в субботу,накормить скот например... а неужели нарушить закон о крови не попадает под дух любви.? Речь ведь об экстренном случае,а не просто перелить кровь "как витаминьчик" :pale:
По моему это всё больше приверженность букве закона, а не духу. ;)

Ведь Иисус умер,что бы мы жили, отдал кровь за жизнь- а вы за жизнь из за закона хотите потерять?

Вот чтобы не потерять жизнь, СИ пользуются безопасными методами лечения, а не переливают кровь, которая губит человека. Спросите у врача, даст ли он вам 100% гарантию, что если вам вольют кровь вы не заболеете инфекционной болезнью, и не умрёте, в противном случаи он будет оплачивать ваши похороны, а если вы заразитесь инфекционной болезнью, то он будет пожизненно оплачивать ваше лечения.

Посмотрим, что на это скажет врач.

Иона пишет:

Ведь Иисус умер,что бы мы жили, отдал кровь за жизнь- а вы за жизнь из за закона хотите потерять?

Вот чтобы не потерять жизнь, СИ пользуются безопасными методами лечения, а не переливают кровь, которая губит человека. Спросите у врача, даст ли он вам 100% гарантию, что если вам вольют кровь вы не заболеете инфекционной болезнью, и не умрёте, в противном случаи он будет оплачивать ваши похороны, а если вы заразитесь инфекционной болезнью, то он будет пожизненно оплачивать ваше лечения.

Посмотрим, что на это скажет врач.

,да, а я то писала про экстренный случай. Так что речь уже не о здоровье- а о жизни,а она тоже священна. Вы же видели- что я не о обычном лечении говорила.

В экстренных случаях медицина способна лечить без капли крови. С копеечными растворами, которые всегда под боком. Это кровь дорога и дефицитна. К тому же повышает давление, что вредит тромбообразованию. В одну дырку вливают, а через другую выливается. А достаточно влить солевые растворы для восстановления ОЦК. А состав крови сам восстановится с помощью компесаторного механизма, заложенного Создателем.

20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
-----Ответ: - Здесь говорится о пище, а не о переливании. В то время и не знали об этом.

А как человека можно питать пищей? Можно через рот, а можно и через вену. В чем разница? Люди тогда этого не знали, но Автор Библии знал. Поэтому и поруководил, чтобы использовали универсальное слово "воздерживаться". Воздерживаться, и все тут. Каким бы то ни было способом!

Иона, я вас даже процитирую. :-)

Иона пишет:Ещё раз читайте мой пост от 25 Фев 2010 - 5:48

Иона пишет:Неужели апостолы Иисуса могли есть его буквальную плоть и пить его кровь? Нет. Это было бы каннибализмом и нарушением закона Бога (Бытие 9:3, 4; Левит 17:10).Как записано в Луки 22:20, Иисус сказал: «Эта чаша означает новый завет на основании моей крови, которая прольется за вас». Стала ли чаша «новым заветом»? Нет, так как завет, или соглашение,— это понятие, а не что-то материальное.
Таким образом, вино — это не что иное, как символ. Красное вино означает кровь Иисуса. Благодаря пролитой крови Христа новый завет вступает в силу. Иисус сказал, что его кровь прольется «для прощения грехов».

Что бы вы ни говорили, Христос предложил в пищу то, что назвал своей кровью. Это Писание.

А то, чему вы учите это ваши собственные учения.

Я ж ясно вам объяснил, с помощью Библии, что вино - это не кровь Иисуса.
Или вы вампир, что считаете, что Иисус дал своим ученикам выпить свою кровь?

blueberry пишет:

Что бы вы ни говорили, Христос предложил в пищу то, что назвал своей кровью.

Вы фанатик? Как можно не прислушиваться к разумным доводам и в то же время поддерживать небиблейское учение? Или вы считаете, что Христос прямо нарушил закон Бога в Левит 17:11, 12?

И если в чашу наливали вино, откуда там взялась кровь? А в организме Иисуса тогда что осталось? Кровь Христа истекла только, когда его тело проткнули копьем. Не надо воспринимать буквально то, что полно символического смысла. Иначе запутаетесь в алогизме.

63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.----- Здесь Христос говорит, что не кровь Его будет животворить, а Слова, суть дух и жизнь. То есть Евангелие, которое принёс Христос, оно животворит.

Антонина. Похоже что вы сторонник одного из немногих чистых субботнических вероисповеданий. Это серьёзное подспорье Свидетелям Иеговы. :-) И в отношении исповедания закона такая организация может быть возможно самой чистой на сегодняшний день. Аминь. ---------- Я являюсь членом этого общества, но если Вы узнаете наше служение, то думаю, это Вас не устроит... Мы обсалютно исполняем всё по Евангелию. Вечеря (Ио.13гл.Если вы это знаете, блаженны когда исполняете. Ибо, Я дал вам пример) Господня один - два раз в год.Вино красное виноградное, сухое. Хлеб испекается Пастырем (Который крещён Д.Святым со знамением Иные Яз.) Пшеничная мука, соль, елей. Только в воскресение, потому что в Субботу - служение Господу и ни какой работы делать нельзя. Умывание ног. Это уже работа. Крещение Духом Святым со Знамением Иные Языки. Десятины отсутствуют. Вечеря три часа. После вечери общая трапеза. Строгость в одежде. Одежда Христианина должна украшать учение Христа. Обязательным - ношение платка. Брючные костюмы мужская одежда - мерзость пред Господом. Кольца, бижутерия не приветствуется, но молодёжь немного нарушает это постановление Апостолов. Пастырь молчит до определённого времени. И служение конечно в Субботу почти весь день с 9 - 12; перерыв 2 часа с 12-14; и служение с 14 - 16 и потом многие остаются до вечера, разучивают новые псалмы, смотрят диски религиозного содержания. После захода солнца можно делать работу дома...

Иосиф пишет:А как человека можно питать пищей? Можно через рот, а можно и через вену. В чем разница?

*** hb с. 8 Переливания крови — насколько безопасны? ***

При пересадке сердца, печени или другого органа иммунная система реципиента может почувствовать инородную ткань и отторгнуть ее. Но ведь переливание и есть пересадка ткани.

Разница есть. Переливание по сути - это пересадка органа. В этом принципиальное отличие от питания.
Пища, независимо от того, каким путем поступила в организм, усваивается клетками тела, частично расщепляется и выводится из организма. А пересаженный орган остается тем же, чем и был.
Допустим, пересаженное сердце по прежнему работает как сердце. Если бы оно усваивалось, как пища, - это был бы каннибализм.
Так же и кровь - она по прежнему остается кровью. Организм ее не усваивает как пищу.
Поэтому сравнение переливания с внутривенным питанием не совсем корректны. Это принципиально разные вещи.

Организм чужую кровь отторгает, поэтому вводят препараты, снижающие иммунитет. И все равно организм сопротивляется, тело пациента изгибается в страшной судороге. Побочным отрицательным эффектом гемотрансфузии является иммунодепрессия, что в лучшем случае ухудшает реабилитацию больного.
Кровь - это ткань или орган, но этот орган как раз и предназначен для питания организма кислородом. Поэтому не вижу ничего некорректного...

Применительно к организации Свидетелей Иеговы горе-журналисты любят рассказывать о якобы умирающих от «непереливания крови» верующих. Здесь есть пара моментов, вернее, вопросов:

1) Ведётся ли статистика тех, кто погибает или становится инвалидом в результате переливания крови?

2) Умирает ли человек от того, что ему не перелили кровь, или, всё-таки, от кровопотери или других нарушений, связанных с кровью?

Вопрос, связанный с двумя предыдущими:
3) какое право имеют журналисты, религиозные конкуренты или правоохранительные органы приравнивать запрет на переливание крови к склонению к самоубийству?

Разумеется, все эти вопросы не волнуют тех, кто одержим стремлением очернить и выставить изуверами своих же сограждан (если вообще ни членов семьи). А вот всем остальным стоит задуматься...

derrick пишет:

Иосиф пишет:А как человека можно питать пищей? Можно через рот, а можно и через вену. В чем разница?

*** hb с. 8 Переливания крови — насколько безопасны? ***

При пересадке сердца, печени или другого органа иммунная система реципиента может почувствовать инородную ткань и отторгнуть ее. Но ведь переливание и есть пересадка ткани.

Разница есть. Переливание по сути - это пересадка органа. В этом принципиальное отличие от питания.
Пища, независимо от того, каким путем поступила в организм, усваивается клетками тела, частично расщепляется и выводится из организма. А пересаженный орган остается тем же, чем и был.
Допустим, пересаженное сердце по прежнему работает как сердце. Если бы оно усваивалось, как пища, - это был бы каннибализм.
Так же и кровь - она по прежнему остается кровью. Организм ее не усваивает как пищу.
Поэтому сравнение переливания с внутривенным питанием не совсем корректны. Это принципиально разные вещи.

"Те, кто пытается использовать человеческую кровь, грешат. Изобретателям переливания следует страшиться Божьего закона", - столь суровый приговор вынес более 350 лет назад профессор анатомии Копенгагенского университета Томас Бартолина.

В наше время многие согласны с этим мнением.

Переливание крови сродни каннибализму, -- считает директор Гематологического научного центра Российской академии медицинских наук академик Андрей Воробьев. -- Мы заглатываем живую человеческую ткань через вену. А природа оберегает себя от чужих генов. Отсюда и аллергические реакции, другие тяжелые осложнения. Мне приходилось лечить членов "Свидетели Иеговы", которые категорически отказываются от переливаний. Мы находили решение и больных не теряли. Мне кажется, что идея замены донорской крови искусственной должна преобладать в медицинской среде.

http://www.bloodbank.ru/press/0005.html

Применительно к организации Свидетелей Иеговы горе-журналисты любят рассказывать о якобы умирающих от «непереливания крови» верующих. Здесь есть пара моментов, вернее, вопросов:

1) Ведётся ли статистика тех, кто погибает или становится инвалидом в результате переливания крови?

2) Умирает ли человек от того, что ему не перелили кровь, или, всё-таки, от кровопотери или других нарушений, связанных с кровью?

Свидетелей обвиняют, что они губят человека, потому что запрещают переливания крови. А Где факты?! А они таковы, что умирают по вине врачей. Девочке делали операцию, задели печень - смерть. А затем врачи, опасаясь за себя, растрезвонили, что виновны Свидетели.
Свидетели также не напиваются, не курят, не принимают наркоту, не сквернословят, сохраняют нравственную чистоту...



Хотя СИ отказываются от переливание крови (Одного метода лечения ), они согласны на множество др. бескровных методов лечение.

Орион, спасибо за ссылку.

Сразу бросился в глаза заголовок. О том, что донорская кровь была заражена СПИДом, пострадавший в аварии мужчина узнал вскоре после переливания

Вот, вам и спасительная сила крови, дорогие форумчане, ратующие за переливание крови.
Не зря Бог сказал, чтобы человек воздерживался от крови. Этот случай побуждает меня ещё больше внимать указаниям, законам и советом Бога, потому что это будет же мне во благо.

Иона, переливать кровь, не является "спасением жизни" как предполагают некоторые. А является даже же большем риском, чем отказ от переливания.

СИ как всегда на острие прогресса. Благодаря их упорству, в США признают что они сделали для гражданских свобод больше, чем какая любая другая социальная группа.

Точно так же, СИ, выполняя повеление Библии и с точки зрения мира подвергая опасности свою жизнь, вынудили ученый мир придумать альтернативные способы лечения. Которые уже с успехом применяются и вызывают одобрение врачей, как более безопасное лечение, чем переливание крови.

Если бы провели статистику и посчитали сколько людей умерло и пострадало из-за причин связанных с переливанием крови. То рты у многи бы закрылись. Настаивая на переливании, врачи фактически убивают людей и подвергают их неоправданному риску.

Доброе утро, Орион. Верные вы слова говорите. Благодаря СИ медицина достигла больших успехов в применение бескровных методов лечение.

«Мы должны быть признательны Церкви свидетелей Иеговы за то, что, подняв этот вопрос, она не просто обратила внима­ние на свои права, но и способствовала пониманию всем ме­дицинским сообществом опасности переливания крови. А это, в свою очередь, развивает научный поиск в нахождении все более совершенных методов бескровной хирургии» (Мишель де Гилленшмидт, почетный член государствен­ного совета Франции).

«Переливание крови – небезопасная процедура. Существует риск передачи вирусов, бактерий, паразитов. Также она может вызвать аллергию, которая нарушает работу почек и легких. Мы оперируем всех пациентов так же, как оперировали бы Свидетелей Иеговы. Стараемся, насколько возможно, чтобы кровопотеря была минимальной, возвращаем излившуюся кровь и используем препараты, уменьшающие кровопотерю» (Мойсес Кальдерон, главный кардиохирург при мексиканской больнице Ла-Паса).

Все верно Иона. В этом и проявляется любовь Свидетелей к человечеству. Они вынуждают сециалистов во всех странах искать и использовать бескровные методы лечения, выступая фактически добровольцами, на которых эти методы испытываются и опробываются.

Эти методы потом успешно и с удовольствием используются врачами для всех, как более безопасные. Ведь не во всех случаях оправдано переливание.

Да, не все проблемы еще решены, так же это еще недешево. Но со временем, чем больше эта практика распостраняется, цены упадут, как поисходит со всеми массовыми продуктами, а решения найдутся. И СИ двигают этот прогресс.

Полезный и спасительный для человечества.

Если бы провели статистику и посчитали сколько людей умерло и пострадало из-за причин связанных с переливанием крови. То рты у многи бы закрылись.

Верно, сказано.

Если у человека аллергия на пенициллин, и он отказывается от него, то врачи используют др. препарат для лечение, а общественность, узнав, что человек отказался от пенициллина не начинают критиковать и ругать его за отказ от пенициллина.

Так почему же, если Си отказываются от переливания крови и соглашаются на др. бескровные методы лечения, многим людям это не нравится, они начинают обвинять СИ, в том чего нету и распространять ложь на СИ. А некоторые врачи настаивают на переливание крови вместо того, чтобы спасать жизнь.

Но есть врачи, которые готовы сотрудничать СИ. Эти врачи сделали тысячи операций СИ без применений крови. За что, СИ благодарны таким врачам.

Все верно Иона. В этом и проявляется любовь Свидетелей к человечеству.

Спасибо, что это замечаете. Скажите, пожалуйста, какой вы принадлежите религиозной группы. И являетесь ли вы врачом? Если да, то какой направленности?

Мы, исполняющие Субботу по Десятисловному Завету не находим там в 10-и Заповедях закона о пище или чего то другого. Любить Бога - 4 Заповеди. А если будешь любить Бога, то исполнишь и Его Заповедь о Субботе. Об этом говорим, вразумляем, свидетельствуем всем нарушителям Заповедей Господних. Написно: - 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.--- Это стараемся исполнить. Ну и в отношении переливания, не потому что так говорят С.И. а по собственному рассуждению, что это что то неудобоваримое, как я могу позволить влить кровь некоего блудника!!! Или пьяницы. Бывает и такое, когда у них не хватает денег на героин или водку, они идут и сдают кровь... Тут замешен бизнес, потому что покупать кровь для переливания, очень и очень дорого... Видите ли, исполнять Заповедь о крови и нарушать другие Заповеди, это делают люди безрассудные, не имеющие Бога в разуме. Например, принебрегается крещение Духом Святым со знамением Иные Языки, принебрегается Суббота - Господня, Сам Христос исполнял Субботу,умывание ног при "Вечере" Умывание ног, Христос прямо говорит: - Я вам дал пример. И если вы это знаете - БЛАЖЕННЫ когда исполняете. и многое другое. Много искажений Евангелия и из В. Завета. Например превращение 7лет в дни 2520 и от этих дней отнять 606год правление царя. И выйти на 1914 год и утверждать, что Христос пришёл на землю. А ведь когда Он придёт, то святые должны воскреснуть, должны быть вознесены на облако для 1000летнего пребывания со Христом. Суббота - покой как раз обэтом и свидетельствует и указывает на 1000 - ПОКОЯ. А надо понимать, Богу не количество верующих нужно, написано, лучше один праведник чем 1000 разбойников. Ради правиднеков сохраняется жизнь на Земле. Простите, что высказала свои понимания. Так научена. Я - Бывшая свидетельница Иеговы. И только теперь я стала понимать, что теперь вот я истинный Свидетель Господень...

Британские врачи добились права лечить пациентку через суд

В Великобритании суд разрешил медикам провести операцию больной, которая отказывалась от лечения. У 55-летней женщины обнаружили рак матки, однако из-за боязни врачей и игл она отказывалась ехать в больницу.

Чтобы спасти жизнь пациентки, доктора вынуждены были обратиться в суд, пишет The Telegraph. Подобные случаи встречаются не часто, отмечает газета.

В результате женщина была признана неспособной решать свою судьбу, а ее отказ от лечения проигнорирован. Суд постановил, что в "интересах" пациентки помощь будет ей оказываться принудительно. Врачи могли попытались провести операцию и без решения суда, но вероятно, опасались обвинений в нарушении прав больной или нападении.

Между тем, в прошлом году врачи позволили умереть женщине, страдающей от депрессии. Керри Вултортон подписала "завещание о жизни" - документ, указывающий, какое медицинское обслуживание его составитель хотел бы (или не хотел бы) получать в случае серьезной болезни или недееспособности. В том случае, медики признали, что Вултортон была достаточно здорова психически, чтобы отказаться от лечения.

Суды также могут позволить больным отказываться от медицинской помощи по религиозным или иным причинам. Так например последователи "Свидетелей Иеговы" имеют право отказаться от переливания крови, так как они считают, что Библия запрещает им принимать кровь другого. Кроме того, женщина может отказаться от операции кесарева сечения, даже если это может грозить гибелью ее ребенку или даже привести к ее собственной смерти.

http://medicine.newsru.com/article/28may2010/judg

[quote="Иона"]Британские врачи добились права лечить пациентку через суд----------Странные врачи!!! Ведь каждый нормальный человек волен распоряжаться своей жизнь. Помоему, не надо, так и ненадо!!! Стоит ли делать из этого конфетку? и говорить, говорить, говорить добесконечности. Разве это нужно Богу?

Одни вообще не едят мяса, ну и на здоровье! - Немощный ест овощи... Другие, купленное мясо стирают в стир. машине, чтобы выстирать кровь., третьи не топят печей под Субботу и больные в 40градусный мороз, умирают и коченеют до исхода субботнего дня...
Что это? Как вы думаете, что это? А ведь Господь любит рассудительное знание.... Нужен ли такой "святой" Богу???

Интересно, что некоторые врачи вместо того чтобы лечить человека безопасными методами лечения, стараются добиться через суд, чтобы человеку перелить кровь. Тем самым они теряют драгоценные минуты для того чтобы спасти человека.

Но почему, если человек отказывается от лечение пенициллином, врач лечит человека др. препаратами, а когда человек отказывается от крови, некоторые врачи воспринимают это в штыки?

Но все, же есть врачи, которые уважают выбор пациента и лечат его безопасными бескровными методами лечения.

Антонина пишет:Ну и в отношении переливания, не потому что так говорят С.И. а по собственному рассуждению, что это что то неудобоваримое, как я могу позволить влить кровь некоего блудника!!! Или пьяницы. Бывает и такое, когда у них не хватает денег на героин или водку, они идут и сдают кровь... Тут замешен бизнес, потому что покупать кровь для переливания, очень и очень дорого...

А Христос умер и за блудника и за пьяницу тоже и хочет и их спасти, и жизнь Он Свою отдал и кровь пролил. И разбойника на кресте принял, такого какой он есть, просто сказавшего пару слов, чтобы Господь вспомнил его в Царствии Своём. А вам жалко умирающему ребёнку крови своей дать. При чём здесь бизнес? Не понимете просто что значит милости хочу, а не жертвы. И потому и пример правильный приводили, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним? как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним? И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботыЭто касается и переливания крови и так называемого соблюдения субботы.
Одна сестра на работе рассказывала, как один АСД доказывал ей о том, как нужно соблюдать субботу, о десятисловии, а тут подходит его отец и сказал, что нужно куда то съездить, на что тот АСД так ответил, что у сестры глаза округлились. Вот так можно доказывая одну заповедь, нарушать другую. А как вам известно, нарушивший хоть что то в законе, становится виновным во всём и нет ему прощения.

А вам жалко умирающему ребёнку крови своей дать

Не лучше ли предоставить такому ребёнку безопасные альтернативные методы лечения, чем кровь которая губит человеческий организм.