Иконопочитание (?)

Бог слышит святых потому что они Христовы, если бы не были Христовы то не слышал.

А через кого согласно Библии человек должен молиться Богу?

Конечно через Иова---:lol:

Alex пишет:Конечно через Иова---:lol:

К чему тот смех? Почему через Иова?

Вы не так верно говорите обо Мне как раб Мой Иов

"Есть один Бог и один посредник между Богом и людьми — человек Христос Иисус" (1 Тимофею 2:6 )

"Иисус ответил: «Я — путь, истина и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, как только через меня. И чего бы вы ни попросили во имя моё, я сделаю это, чтобы Отец был прославлен через Сына. 14 Если попросите что-нибудь во имя моё, я сделаю это".
(Иоанна 14:6, 13, 14 )

"Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся" (Ин. 20:23)- кто прощает?

Иисусу Бог тоже дал власть прощать грехи.

[quote="Иона"]"Есть один Бог и один посредник между Богом и людьми — человек Христос Иисус" (1 Тимофею 2:6 )

«Отец любит Сына и... весь суд отдал Сыну» (ИОАННА 5:20, 22).

КТО дал Иисусу власть?

А прощают грехи апостолы

Вы согласны, что власть Иисусу дал его Отец, Иегова Бог?

Я согласен также с тем что Христос кому хочет тому и даёт власть вязать и решить, что Его силой творили и творят чудеса до сих пор и что Бог слышит к Нему обратившихся только силой Христа

Alex пишет:Могу вас уверить, что если кто иконе поклонится как Богу, то он язычник. То что и произошло с медным змием у Израиля

Алекс, у меня вопрос возник по поводу икон.
Вот ты говоришь, что иконам не поклоняются, а только лишь с их помощью поклоняются Богу. Я так это понял, прочитав тему.

Мне вот что непонятно: насколько знаю, в православии иконам приписывают чудодейственные свойства. Причем есть градация, что одни иконы как бы более священные, а другие менее. Допустим, какую-нибудь икону "Казанской Божьей Матери" почитают значительно сильнее, чем то же самое изображение Марии, сделанное современным иконописцем.
Такие "великие святыни" очень чтимы, насколько мне известно, к ним совершают паломничество, их целуют и т.п. Если это просто изображение, то почему к ним такое отношение? Почему ПЦ культивирует такое отношение? Почему существует градация "значимости" икон?

И вообще, какую функцию выполняют иконы в поклонении Богу? Это просто изображения или все-же нечто большее?

Если написана икона, но её не освятили, то это "благочестивая картинка" Почему почитают "какую нибудь" больше - это не правда, лик Божией Матери он везде остаётся ликом Божией Матери.

А чудотворения на самом деле подаются - по вере, в истории Церкви очень много примеров

Alex пишет:Почему почитают "какую нибудь" больше - это не правда, лик Божией Матери он везде остаётся ликом Божией Матери.

Алекс, цитата из "Википедии":

Каза́нская ико́на Бо́жией Ма́тери — чудотворная икона Богородицы, явившаяся в Казани в 1579 году. Одна из самых чтимых икон в Русской Церкви.

"Википедия", конечно, не самый большой авторитет в богословских вопросах, но все же, думаю, здесь общепринятое мнение приведено.
Есть иконы более чтимые, есть менее чтимые. Как объяснить, что одному изображению придается большее значение по сравнению с другим, точно таким же?

Через икону Божией Матери "Казанская" многие получили исцеления, но это не умаляет списки с этой иконы или другие иконы

Alex " их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.
13 Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
14 есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
15 есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
16 Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них". (Псалом 113: 12-16 )


"Они как пугало на огуречном поле, они не могут говорить. Их носят, потому что они не могут ступить и шага. Не бойтесь их, потому что они не могут причинить зла, да и добра делать не могут" (Иеремия 10:5 )

Через икону Божией Матери "Казанская"

Интересно, как можно родить Бога, если он не имеет начало (Псалом 89:3 )?

И где была Богоматерь, когда Бог начал творить все? Первая фраза Библии: "В начале Бог сотворил небеса и землю". И где здесь Богоматерь?

Через икону Божией Матери "Казанская" многие получили исцеления

Чудеса исцеления совершаются и без применения икон или только с помощью икон?

Ян Палыч, вы же знаете, Писание содержит огромное количество чудес которые явлены при самых разных обстоятельствах.

И на мой взглад было бы неверно говорить "с помощью икон". Почитание Духа Святого - вот что является источником всевозможных чудес.

blueberry пишет:Почитание Духа Святого - вот что является источником всевозможных чудес.

Вот и я о том же. Почему тогда столько шума, если это всего лишь инструмент. Как в примере с монетой и Цезарем... Или мы (люди) думаем, что Бог и Дух привязаны к иконам?

Интересно, ЧЬИМ инструментом является икона? Приближает она к Богу или отдаляет от него?

В данном конкретном случае инструментом целителя, или самоисцеления. Тут главное верить. Ведь вера творит чудеса. Кто-то верит в таблетки, верит врачам и лекарствам, но инструмент можно применить и с другой целью... лично знаю одну женщину, целительница, диагностик хороший, советы по жизни дает, в храм людей посылает, чтобы очистились, но моей знакомой в тихаря признавалась, что может в определенное время, под определенную икону свечку поставить, помолиться и человека не станет... Приближает ли это к Богу или отдаляет от него? Судите сами.

А почему тогда Бог называет идолы МЕРЗОСТЬЮ и почему наказывал за них свой народ?

Священные изображения и идолы две разные вещи (Лев.10:10), (1Кор.8:4)

Ветхий завет детоводитель ко Христу (Гал. 3:23-25) Тайна возвещена нам, которую не знали прежние поколения (Еф. 3:2-5) Изобразить Бога не возможно т. к. Он не изобразим. Святых не изображали из-за того, что в Адаме все умирают(1Кор.15:22).
"...и Христос... пострадал...умервшлён по плоти... благовествовал мёртвым" (1Петр. 3:18, 4:6), Спаситель вывел из ада тех кто в него поверил(Мф. 27:51-54). Святые равны ангелам (Лк. 20:36), а так как Ангелы в Иерусалимском храме почитались (3Цар. 6:29, Исх.25:18), то почему и на мне почтить святых?- "сделайте, как Я показываю тебе, и образец скинии образец всех сосудов её"(Исх. 25:9). Иными словами: каждая часть святилища была образом - указывая на первообраз.

А можно ли поклоняться священным изображениям?

Alex пишет:Священные изображения и идолы две разные вещи (Лев.10:10), (1Кор.8:4)

Алекс, здесь вы безусловно правы если идолы это боги, а те изображения о которых вы говорите остаются изображениями а не богами. Один Бог на Небесах.

Я бы пожалуй добавил, что ни в одной из приведённых вамицитат не говорится о "священных изображениях". Нет такого словосочетания в Писании. Есть просто изображения. Только если вы хотите построить Писание под другое учение - тогда вам понадобится прибегать к человеческой мудрости.

Alex пишет:Ветхий завет детоводитель ко Христу (Гал. 3:23-25) Тайна возвещена нам, которую не знали прежние поколения (Еф. 3:2-5) Изобразить Бога не возможно т. к. Он не изобразим. Святых не изображали из-за того, что в Адаме все умирают(1Кор.15:22).
"...и Христос... пострадал...умервшлён по плоти... благовествовал мёртвым" (1Петр. 3:18, 4:6), Спаситель вывел из ада тех кто в него поверил(Мф. 27:51-54). Святые равны ангелам (Лк. 20:36), а так как Ангелы в Иерусалимском храме почитались (3Цар. 6:29, Исх.25:18), то почему и на мне почтить святых?- "сделайте, как Я показываю тебе, и образец скинии образец всех сосудов её"(Исх. 25:9). Иными словами: каждая часть святилища была образом - указывая на первообраз.

Алекс, если бы вы привели сами цитаты из Писания то увидели бы что Писание расходится во многом с тем что вы говорите.

"Святые равны (так же подобны) ангелам (Лк. 20:36)" - лукавое учение. Потому что Христос повествует о тех кто по воскресении изменились как учит ап Павел "не все мы умрём но все изменимся" и уже не будем жениться и выходить замуж. Но прежде воскресения суд должен состояться - опять же учение Павла. Также Павел учит, что уже по воскресении люди будут судить ангелов.

Скажите, а что по вашим словам означает, что в иерусалимском храме почитались ангелы? На стенах храма были нарисованы пальмовые ветви и херувимы. Не говоря о том, что херувимы нигде в Писании не названы ангелами, в приведённых вами цитатх так же ничего не говорится и о почтении людей к изображениям на стенах Храма. Здесь я соглашусь, если вы скажете что священники из рода Левия (как и Иудеи) с почтением относились к Храму и его сосудам, к жертвеннику. Но пальмовые листья от этого не становятся "священным деревом" или "священным изображением".

Писание ныне натягивают на многие человеческие учения. Это не ново. И те, кто вас обличают - поступают так же, просто натягивают Писание на своё учение а вас обличают в том, что вы натягиваете на своё :-). Не хотите ли обратиться к Богу чистым сердцем? Чистым означает то, что оно чисто от человеческих учений - пусто как нелый лист бумаги, что бы Христос написал закон Божий по этому листу, по сердцу вашему. Здесь никто из человеков вам не помощник, только Христос - учитель на Небесах.

• Алекс, здесь вы безусловно правы если идолы это боги, а те изображения о которых вы говорите остаются изображениями а не богами. Один Бог на Небесах.

А что будет с теми людьми, которые поклоняются ложным богам (Идолам )?

Скажите, а что по вашим словам означает, что в иерусалимском храме почитались ангелы? На стенах храма были нарисованы пальмовые ветви и херувимы

Кто им поклонялся?
Кому согласно Библии должен поклоняться человек?

Иона пишет:

• Алекс, здесь вы безусловно правы если идолы это боги, а те изображения о которых вы говорите остаются изображениями а не богами. Один Бог на Небесах.

А что будет с теми людьми, которые поклоняются ложным богам (Идолам )?

Они придут на суд Христов.

Иона пишет:

Скажите, а что по вашим словам означает, что в иерусалимском храме почитались ангелы? На стенах храма были нарисованы пальмовые ветви и херувимы

Кто им поклонялся?
Кому согласно Библии должен поклоняться человек?

Иона. Речь шла о почитании а не о поконении. Поэтому я и пожелал сначала выслушать Алекса что же он хочет сказать. Алекс хочет показать по Писанию то, что следует почитать умерших святых. И Алекс пользуется Писанием точно так же как вы им Пользуетесь когда учите о природе 1914 года.

Следуя тем ссылкам которые приводит Алекс я не нахожу что бы они подтверждали те слова которые приводит Алекс. :-)

Но также знаю, что почитание по Писанию никому не вменилось в грех. И предания следует почитать - опять же со слов Иисуса Христа, если вы конечно не отбрасываете те слова Иисуса которые не попадают под ваше учение.