+23
tropa57
Dey
Славян
Iurii Dascal
Мастер
Антонина (УДАЛЕНА)
blueberry
Юрий
viks11
T646SS
Romeo Germi
Николай
Felix
Dm_14
Иосиф
георг
RomKa75
Savl
Шурик
Радонеж
Елена 61
Иона
Шимон
Участников: 27
Шаббат
Славян- Золотой
- Религия : Иисуса Христа
Сообщения : 997
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-10
Возраст : 42
Откуда : Днепропетровск
- Сообщение 871
Re: Шаббат
Ковчег в том, чтобы Израиль размножился по земле и проповедовал Евангелие!
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 872
Re: Шаббат
Iurii Dascal, вы написали эмоционально, сумбурно и много. К сожалению, нет главного: ответов и пояснений.
Еще вопрос: является ли наличие ковчега и исполнение закона Моисея обязательным условием, чтобы получить одобрение Иеговы???
Еще вопрос: является ли наличие ковчега и исполнение закона Моисея обязательным условием, чтобы получить одобрение Иеговы???
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 873
Re: Шаббат
Ковчег служил символом присутствия Иеговы среди его народа Израиля.Славян пишет:Ковчег в том, чтобы Израиль размножился по земле и проповедовал Евангелие!
Как считаете, являлось ли само наличие ковчега гарантией поддержки Иеговы?
Iurii Dascal- Сапфировый
- Религия : АСД
Сообщения : 258
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-13
- Сообщение 874
Re: Шаббат
Иосиф и, что если я написал, это форум, или, что может не писать на вашем форуме? Ваша настойчивость с этим вашим вопросом, порождает беспокойство о вашем внутреннем состоянии. С таким отношением к людям в царство Иеговы, точно не попадёшь! А вы как думаете, нарушение Закона Иеговы, не является ли грехом и прямым путём в ад?Иосиф пишет: Iurii Dascal, вы написали эмоционально, сумбурно и много. К сожалению, нет главного: ответов и пояснений.
Еще вопрос: является ли наличие ковчега и исполнение закона Моисея обязательным условием, чтобы получить одобрение Иеговы???
Iurii Dascal- Сапфировый
- Религия : АСД
Сообщения : 258
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-13
- Сообщение 875
Re: Шаббат
Я попробую ответить на этот вопрос Иосиф. Само наличие нет, а вот не нарушение его, да!Иосиф пишет:Ковчег служил символом присутствия Иеговы среди его народа Израиля.Славян пишет:Ковчег в том, чтобы Израиль размножился по земле и проповедовал Евангелие!
Как считаете, являлось ли само наличие ковчега гарантией поддержки Иеговы?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 876
Re: Шаббат
Поясните, что значит "не нарушение его (ковчега)"?
Предупреждаю, если вместо ответов на вопросы будете заниматься флеймом и хамить, то пойдете в форумный ад - БАН называется.
Предупреждаю, если вместо ответов на вопросы будете заниматься флеймом и хамить, то пойдете в форумный ад - БАН называется.
Dey- Изумрудный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 568
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-03-15
Возраст : 54
Откуда : Казахстан, Алма-ата
- Сообщение 877
Re: Шаббат
Мне, чтобы до конца понять вашу позицию не хватает одного. Насчет буквального, осязаемого ковчега завета, который временно пребывал на небесах-это ваше мнение или официальная точка зрения А.С.Д.?(без подколов.)Iurii Dascal пишет:Раз уж ковчег находится на небесах, то это говорит о том, что он нужен и Иегове и всем остальным, в том числе и вам...
Iurii Dascal- Сапфировый
- Религия : АСД
Сообщения : 258
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-13
- Сообщение 878
Re: Шаббат
Не нарушение того, что в ковчеге находится написанным, на двух каменных скрижалях! С чего вы решили, что я хамлю? Если вы меня забаните я уйду с форума, может вам легче станет! Значит то, что вы меня оболгали перед людьми, не является грехом, а то, что я вам правду написал является флеймом? Иегова, Имя Которого вы утверждаете, что чтите, да будет вам Судьёй, Иосиф!Иосиф пишет:Поясните, что значит "не нарушение его (ковчега)"?
Предупреждаю, если вместо ответов на вопросы будете заниматься флеймом и хамить, то пойдете в форумный ад - БАН называется.
Iurii Dascal- Сапфировый
- Религия : АСД
Сообщения : 258
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-13
- Сообщение 879
Re: Шаббат
Dey, я никого не подкалывал, как ты выразился, я писал правду, Иегова мне свидетель! Ты хочешь сказать, что я утверждал, что ковчег временно пребывал на небесах? Почитай внимательно мои сообщения, я такого нигде не писал. И моя и думаю официальная, что ковчег и Закон находящийся там, вечны, как Сам Иегова!Dey пишет:Мне, чтобы до конца понять вашу позицию не хватает одного. Насчет буквального, осязаемого ковчега завета, который временно пребывал на небесах-это ваше мнение или официальная точка зрения А.С.Д.?(без подколов.)Iurii Dascal пишет:Раз уж ковчег находится на небесах, то это говорит о том, что он нужен и Иегове и всем остальным, в том числе и вам...
Iurii Dascal- Сапфировый
- Религия : АСД
Сообщения : 258
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-13
- Сообщение 880
Re: Шаббат
Ковчег могущества ИЕГОВЫ, Dey, подумай и спроси Его Самого, если не веришь.
Dey- Изумрудный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 568
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-03-15
Возраст : 54
Откуда : Казахстан, Алма-ата
- Сообщение 881
Re: Шаббат
Я думаю, админы поступят правильно и по совести. Нужно больше отдыхать, а не сидеть сутками на форуме. Когда участники устают (особенно модераторы наши дорогие), они начинают выяснять отношения. Около недели ужеIurii Dascal пишет:
Не нарушение того, что в ковчеге находится написанным, на двух каменных скрижалях! С чего вы решили, что я хамлю? Если вы меня забаните я уйду с форума, может вам легче станет! Значит то, что вы меня оболгали перед людьми, не является грехом, а то, что я вам правду написал является флеймом? Иегова, Имя Которого вы утверждаете, что чтите, да будет вам Судьёй, Иосиф!
Последний раз редактировалось: Dey (2010-07-26, 17:18), всего редактировалось 1 раз(а)
Dey- Изумрудный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 568
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-03-15
Возраст : 54
Откуда : Казахстан, Алма-ата
- Сообщение 882
Re: Шаббат
Нет, нет!! Всё наоборот, боялся, что ты подумаешь, что я задаю этот вопрос, чтобы поймать, подколоть тебя. Вот и написал, чтобы ты не подозревал.Iurii Dascal пишет:Dey, я никого не подкалывал, как ты выразился, я писал правду, Иегова мне свидетель!
Если по сути то вроде как официальная, но ты пока точно не знаешь?
Т.е. ты не имел ввиду тот ковчег, который был на земле, в скинии..? Он ведь был изготовлен на Земле, значит на небе он был не всегда. Кроме того, ковчег согласно Откровению был только показан на небе или он был возвращен на Землю? Ведь есть такое место в Откровении:Iurii Dascal пишет:..что ковчег и Закон находящийся там, вечны, как Сам Иегова!
Откровение 21:2–4: ...Также я увидел святой город, Новый Иерусалим, сходящий с неба от Бога и приготовленный как невеста, украшенная для своего жениха. 3 И я услышал, как громкий голос от престола сказал: «Вот, шатёр(скиния) Бога — с людьми, и он будет жить с ними. Они будут его народом, и сам Бог будет с ними. 4 Тогда он отрёт всякую слезу с их глаз, и смерти уже не будет, ни скорби, ни вопля, ни боли уже не будет. Прежнее прошло»...
Может быть, поэтому я предположил, что он там был временно? Что скажете. Как увязать всё?
Последний раз редактировалось: Dey (2010-07-26, 17:30), всего редактировалось 1 раз(а)
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 883
Re: Шаббат
Dey пишет:
Я думаю, админы поступят правильно и по совести. Нужно больше отдыхать, а не сидеть сутками на форуме. Когда участники устают (особенно модераторы наши дорогие), они начинают выяснять отношения. Около недели уже
Верно вы сказали!
Iurii Dascal. Было очень прекрасно, когда вы писали стихи, и я жду следующую партию ваших стихов.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 884
Re: Шаббат
Жаль, что даже не заметили этого...Iurii Dascal пишет: С чего вы решили, что я хамлю? Если вы меня забаните я уйду с форума, может вам легче станет!
Может лучше вернетесь в тему поэзии? В стихах у вас лучше получается выражать мысли, чем в прозе.
Все-таки подумайте, буквальный ковчег на земле - видимый символ присутствия Иеговы среди народа Израиля. А зачем буквальный ковчег нужен на небе? Люди его не видят, а зачем Богу на него смотреть?
Iurii Dascal- Сапфировый
- Религия : АСД
Сообщения : 258
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-13
- Сообщение 885
Re: Шаббат
Конкретно в пунктах вероучения АСД не написано о ковчеге, насколько я помню, но в официальном толковании книги Откровение, представлено учение о небесном святилище, там о ковчеге говорится, что Иегова Отец находится над ковчегом, а Иисус ходатайствует за грешников перед Ним. Относительно ковчега земного. Иегова сказал Моисею, чтобы он сделал ковчег таким, каким видел его на горе. Он должен был в точности повторить его. Земной ковчег исчез и нет данных о местонахождении его. Моё личное предположение, что земной ковчег был спрятан Иеремией, во время осады Иерусалима и он находится где-то спрятанным на земле. А, что касается ковчега, который был показан Иеговой Иоану, то это тот ковчег, который видел Моисей на горе, так если образец, или оригинал сделанный Самим Иеговой, который и находится в небесном святилище. Относительно текстов, которые ты представил; в этих текстах не упоминается ковчег. Вообще-то ковчег, это всего-лишь ящик в котором находится Закон. Закон имеет огромное значение, а не ящик в котором он находится.Dey пишет:Нет, нет!! Всё наоборот, боялся, что ты подумаешь, что я задаю этот вопрос, чтобы поймать, подколоть тебя. Вот и написал, чтобы ты не подозревал.Iurii Dascal пишет:Dey, я никого не подкалывал, как ты выразился, я писал правду, Иегова мне свидетель!
Если по сути то вроде как официальная, но ты пока точно не знаешь?Т.е. ты не имел ввиду тот ковчег, который был на земле, в скинии..? Он ведь был изготовлен на Земле, значит на небе он был не всегда. Кроме того, ковчег согласно Откровению был только показан на небе или он был возвращен на Землю? Ведь есть такое место в Откровении:Iurii Dascal пишет:..что ковчег и Закон находящийся там, вечны, как Сам Иегова!
Откровение 21:2–4: ...Также я увидел святой город, Новый Иерусалим, сходящий с неба от Бога и приготовленный как невеста, украшенная для своего жениха. 3 И я услышал, как громкий голос от престола сказал: «Вот, шатёр(скиния) Бога — с людьми, и он будет жить с ними. Они будут его народом, и сам Бог будет с ними. 4 Тогда он отрёт всякую слезу с их глаз, и смерти уже не будет, ни скорби, ни вопля, ни боли уже не будет. Прежнее прошло»...
Может быть, поэтому я предположил, что он там был временно? Что скажете. Как увязать всё?
Iurii Dascal- Сапфировый
- Религия : АСД
Сообщения : 258
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-13
- Сообщение 886
Re: Шаббат
Вы пытаетесь меня уязвить Иосиф, а обвиняете меня в хамстве!Иосиф пишет:Жаль, что даже не заметили этого...Iurii Dascal пишет: С чего вы решили, что я хамлю? Если вы меня забаните я уйду с форума, может вам легче станет!
Может лучше вернетесь в тему поэзии? В стихах у вас лучше получается выражать мысли, чем в прозе.
Все-таки подумайте, буквальный ковчег на земле - видимый символ присутствия Иеговы среди народа Израиля. А зачем буквальный ковчег нужен на небе? Люди его не видят, а зачем Богу на него смотреть?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 887
Re: Шаббат
Тогда можете все-таки ответить на заданный ранее вопрос:Iurii Dascal пишет:Закон имеет огромное значение, а не ящик в котором он находится.
Еще вопрос: является ли наличие ковчега и исполнение закона Моисея обязательным условием, чтобы получить одобрение Иеговы???
Последний раз редактировалось: Иосиф (2010-07-26, 18:21), всего редактировалось 1 раз(а)
Iurii Dascal- Сапфировый
- Религия : АСД
Сообщения : 258
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-13
- Сообщение 888
Re: Шаббат
А зачем нужно было Богу смотреть на земной ковчег, который находился в скинии и над которым Он восседал?Иосиф пишет:Жаль, что даже не заметили этого...Iurii Dascal пишет: С чего вы решили, что я хамлю? Если вы меня забаните я уйду с форума, может вам легче станет!
Может лучше вернетесь в тему поэзии? В стихах у вас лучше получается выражать мысли, чем в прозе.
Все-таки подумайте, буквальный ковчег на земле - видимый символ присутствия Иеговы среди народа Израиля. А зачем буквальный ковчег нужен на небе? Люди его не видят, а зачем Богу на него смотреть?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 889
Re: Шаббат
Про ваши стихи написал искренне! Они ведь ваши?Iurii Dascal пишет:
Вы пытаетесь меня уязвить Иосиф, а обвиняете меня в хамстве!
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 890
Re: Шаббат
Iurii Dascal Вы ещё порадуете нас своими стихами? Лично я этого хочу.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 891
Re: Шаббат
Незачем. Поэтому ковчег был дан Богом людям. Первосвященник смотрел.Iurii Dascal пишет:
А зачем нужно было Богу смотреть на земной ковчег, который находился в скинии и над которым Он восседал?
Iurii Dascal- Сапфировый
- Религия : АСД
Сообщения : 258
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-13
- Сообщение 892
Re: Шаббат
И я задам вам Иосиф вопрос; почему первосвященнику раз в год, нужно было с кровью жертвы за грехи народа, входить во Святое Святых и кропить этой кровью над крышкой ковчега завета?
Iurii Dascal- Сапфировый
- Религия : АСД
Сообщения : 258
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-13
- Сообщение 893
Re: Шаббат
Иосиф пишет:Про ваши стихи написал искренне! Они ведь ваши?Iurii Dascal пишет:
Вы пытаетесь меня уязвить Иосиф, а обвиняете меня в хамстве!
Стихи-то мои, но то как вы написали, звучит примерно так; ты, в том, что касается толкования писания невежда, поэтому лучше займись поэзией, у тебя это лучше получается.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 894
Re: Шаббат
Это было в день очищения - символизировало жертву Христа.
Iurii Dascal- Сапфировый
- Религия : АСД
Сообщения : 258
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-13
- Сообщение 895
Re: Шаббат
Ну да! Первосвященник заходил туда толь раз в год, а Иегова находился там постоянно!Иосиф пишет:Незачем. Поэтому ковчег был дан Богом людям. Первосвященник смотрел.Iurii Dascal пишет:
А зачем нужно было Богу смотреть на земной ковчег, который находился в скинии и над которым Он восседал?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 896
Re: Шаббат
Так никакого толкования-то и не было. А стихи были и были неплохие. Потому и написал...Iurii Dascal пишет:
Стихи-то мои, но то как вы написали, звучит примерно так; ты, в том, что касается толкования писания невежда, поэтому лучше займись поэзией, у тебя это лучше получается.
Начнете отвечать на вопросы, тогда и станет ясно, так же вы сильны в прозе, как и в поэзии.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 897
Re: Шаббат
А Пс. 10:4 сообщает, что Бог постоянно находится на небе в святом храме.Iurii Dascal пишет:Ну да! Первосвященник заходил туда толь раз в год, а Иегова находился там постоянно!Иосиф пишет:Незачем. Поэтому ковчег был дан Богом людям. Первосвященник смотрел.Iurii Dascal пишет:
А зачем нужно было Богу смотреть на земной ковчег, который находился в скинии и над которым Он восседал?
Iurii Dascal- Сапфировый
- Религия : АСД
Сообщения : 258
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-13
- Сообщение 898
Re: Шаббат
Иосиф пишет:Это было в день очищения - символизировало жертву Христа.
То, что символизировало жертву Христа, это так, но это не ответ на вопрос! Почему нужно было, чтобы первосвященник кропил этой кровью, ковчег завета?
Iurii Dascal- Сапфировый
- Религия : АСД
Сообщения : 258
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-13
- Сообщение 899
Re: Шаббат
Значит в храме Иегова находится, а ковчега в храме том нет! Так по вашему?Иосиф пишет:А Пс. 10:4 сообщает, что Бог постоянно находится на небе в святом храме.Iurii Dascal пишет:Ну да! Первосвященник заходил туда толь раз в год, а Иегова находился там постоянно!Иосиф пишет:Незачем. Поэтому ковчег был дан Богом людям. Первосвященник смотрел.Iurii Dascal пишет:
А зачем нужно было Богу смотреть на земной ковчег, который находился в скинии и над которым Он восседал?
Iurii Dascal- Сапфировый
- Религия : АСД
Сообщения : 258
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-13
- Сообщение 900
Re: Шаббат
Да и кто же тогда в земной скинии, над ковчегом восседал?
» Шаббат