И нужно ли Бог для поклонение какое -то здание?
+23
tropa57
Dey
Славян
Iurii Dascal
Мастер
Антонина (УДАЛЕНА)
blueberry
Юрий
viks11
T646SS
Romeo Germi
Николай
Felix
Dm_14
Иосиф
георг
RomKa75
Savl
Шурик
Радонеж
Елена 61
Иона
Шимон
Участников: 27
Шаббат
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 961
Re: Шаббат
Шурик, а жил ли Иегова в храме во дни Авраама?
И нужно ли Бог для поклонение какое -то здание?
И нужно ли Бог для поклонение какое -то здание?
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 50
Откуда : украина
- Сообщение 962
Re: Шаббат
N/=k;Vvim
1 . жилище, обитель, дом;
2 . шатёр, скиния.
LXX: 4633 (skhnh/).
Еврейский лексикон Стронга (с) Bob
Jones University
Для Кого скиния построина Кто в ней обитал?
8 И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их;
9 все, как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее; так и сделайте.
(Исх.25:8,9)
1 . жилище, обитель, дом;
2 . шатёр, скиния.
LXX: 4633 (skhnh/).
Еврейский лексикон Стронга (с) Bob
Jones University
Для Кого скиния построина Кто в ней обитал?
8 И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их;
9 все, как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее; так и сделайте.
(Исх.25:8,9)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 963
Re: Шаббат
Вы хотите сказать, что Библия противоречит сама себе???Шурик пишет:Шурик пишет:
А разве сам Господь в текстах не ясно указывает. Почему-то у вас люди ясно указывают а Бог не ясно.
"...и поставлю жилище Мое среди вас, и душа Моя не возгнушается вами; (Лев.26:11)"
"Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, - Святый имя Его: Я живу на высоте [небес] и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных. (Ис.57:15)".
Иосиф что вам здесь не понятно и не ясно?
Иосиф а из этих текстов что следует?
Ни в коем случае! Если сопоставить приведенные вами и мной тексты, то вырисовывается единая картина! Я уже отвечал по Исаия, но вы были невнимательны. Или я написал мало. Итак, обобщу.
Левит 26:11: Я поставлю среди вас мой священный шатёр, и моя душа не будет гнушаться вами. Надо иметь сильное воображение, чтобы подумать, что Иегова здесь говорит, что будет жить на земле. В этом стихе вообще ничего не говорится о местожительстве самого Бога. Он назвал шатер своим потому, что он посвящен Иегове, был официальным местом поклонения ему и символизировал его присутствие среди израильтян. Согласитесь, что нелогично думать, что Бог не может жить в большом храме, построенном Соломоном (согласно его боговдохновенным словам), но вдруг будет жить в небольшом временном шатре. Ведь Бог не изменяется (Мал. 3:6).
Исаия вообще пишет в унисон Давиду. Он лишний раз повторяет факт, что Бог живет на высоте небес в своем святилище, а не построенным руками людей.
Т.о. все эти места полностью согласуются с Пс. 10:4, который кратко объясняет ВСЁ даже без дополнительных стихов:
4 Иегова — в своём святом храме.
Иегова — на небесах его престол.
Здесь ясно речь идет о величественном духовном храме Иеговы, который находится на небесах вместе с престолом. Или вы считаете, что престол Бога находится вне храма? Логика железная: Иегова - на престоле, престол - в храме. А раз престол на небе, то на небе и Иегова вместе с храмом. Но как Иегова "живет" с сокрушенными? Ответ в конце стиха:
Его глаза наблюдают, своим взором он исследует сыновей человеческих.
Как говорится, ему сверху видно всё. Если уж космонавты научились, не выходя из орбитального отсека, видеть всю землю с орбиты, то почему этой способности вы хотите лишить Бога?
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 964
Re: Шаббат
георг пишет:N/=k;Vvim
1 . жилище, обитель, дом;
2 . шатёр, скиния.
LXX: 4633 (skhnh/).
Еврейский лексикон Стронга (с) Bob
Jones University
Для Кого скиния построина Кто в ней обитал?
8 И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их;
9 все, как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее; так и сделайте.
(Исх.25:8,9)
А когда не было шатра, скинии?
Обязательно ли для поклонение Богу использовать какие - то здания?
Валерия- Сапфировый
- Религия : христианка
Сообщения : 220
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-06-20
- Сообщение 965
Re: Шаббат
Сейчас не нужно,ведь настало уже время ,когда поклоняться будем в Духе и Истине.И нужно ли Бог для поклонение какое -то здание?
Храм нужен был до времени.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 966
Re: Шаббат
А благословлял ли Бог Авраама и его поклонение ему?
Ведь во времена Авраама не было храма.
Ведь во времена Авраама не было храма.
Валерия- Сапфировый
- Религия : христианка
Сообщения : 220
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-06-20
- Сообщение 967
Re: Шаббат
Ну во времена Авраама не было,а потом же было и это была ведь воля Божья.Ведь во времена Авраама не было храма.
Хотя вот недавно где-то прочитала ,что люди по плоти больше нуждаются в храме для поклонения и думаю тут есть правда.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 968
Re: Шаббат
Хотя вот недавно где-то прочитала ,что люди по плоти больше нуждаются в храме для поклонения и думаю тут есть правда.
Но это не как не влияет на то, как Бог относится к тем поклонникам, которые поклоняются ему в "Духе и истине" и стараются исполнять Божье заповеди.
Валерия- Сапфировый
- Религия : христианка
Сообщения : 220
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-06-20
- Сообщение 969
Re: Шаббат
Ну для младенца в вере может и нормально,но нужно дальше расти и познавать Бога и входить в духовное поклонение,ведь если малыш в 1 год ходит в памперсах ,то это нормально,а если в 10 лет ,то уже проблема.Но это не как не влияет на то,
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 970
Re: Шаббат
Это важно, что нужно расти в вере, но вера не зависит от того, поклоняется ли человек Богу в здание, или нет?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 971
Re: Шаббат
Валерия пишет:Сейчас не нужно,ведь настало уже время ,когда поклоняться будем в Духе и Истине.И нужно ли Бог для поклонение какое -то здание?
Храм нужен был до времени.
Iurii Dascal- Сапфировый
- Религия : АСД
Сообщения : 258
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-13
- Сообщение 972
Re: Шаббат
1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
2 и [есть] священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек.
2 и [есть] священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек.
Iurii Dascal- Сапфировый
- Религия : АСД
Сообщения : 258
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-13
- Сообщение 973
Re: Шаббат
Откр 15:5 И после сего я взглянул, и вот, отверзся храм скинии 4633 σκηνή свидетельства на небе.
Откр 15:8 И наполнился храм 3485 ναός дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в храм, доколе не окончились семь язв семи Ангелов.
Откр 15:8 И наполнился храм 3485 ναός дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в храм, доколе не окончились семь язв семи Ангелов.
Iurii Dascal- Сапфировый
- Религия : АСД
Сообщения : 258
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-13
- Сообщение 974
Re: Шаббат
Евр 10:19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище 39 ἅγιος посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 975
Re: Шаббат
Iurii Dasca. Рад вашему возвращению на форум.
Скажите, пожалуйста, а то я не понял, к чему вы привели в трёх постах места Писания?
Скажите, пожалуйста, а то я не понял, к чему вы привели в трёх постах места Писания?
Attika23- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 4478
Репутация : 12
Дата регистрации : 2010-01-03
- Сообщение 976
Re: Шаббат
Я тоже.Иона пишет:Iurii Dascal. Рад вашему возвращению на форум.
Iurii Dascal- Сапфировый
- Религия : АСД
Сообщения : 258
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-13
- Сообщение 977
Re: Шаббат
1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесахИона пишет:Iurii Dasca. Рад вашему возвращению на форум.
Скажите, пожалуйста, а то я не понял, к чему вы привели в трёх постах места Писания?
2 и [есть] священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек.
Во первых, эти тексты являются подтверждением того, что Иисус есть наш великий первосвященник и священнодействователь небесного святилища, святилища, которое воздвиг не человек, а Сам Иегова.
Так написано!
Во вторых:
Откр 15:5 И после сего я взглянул, и вот, отверзся храм скинии 4633 σκηνή свидетельства на небе.
Откр 15:8 И наполнился храм 3485 ναός дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в храм, доколе не окончились семь язв семи Ангелов.
Евр 10:19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище 39 ἅγιος посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
Мы верующие, посредством веры в искупительную жертву и пролитую за наши грехи кровь и дерзновения, имеем доступ через Иисуса Христа нашего Великого Первосвященника, входить в это святилище, для получения прощения и очищения от грехов наших.
Следовательно:
На небесах есть святилище. В этом святилище которое воздвиг Иегова, во Святое Святых, находится ковчег с Законом в нём, который создал так же Иегова. Над крышкой этого ковчега, Иисусу, нашему первосвященнику, Который ходатайствует за нас, открывается Сам Иегова. Через Которого, мы получаем прощение и очищение от грехов. И эти тексты, говорят именно об этом!
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 978
Re: Шаббат
Где в Библии говорится, что на небесах есть ковчег?
Iurii Dascal- Сапфировый
- Религия : АСД
Сообщения : 258
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-13
- Сообщение 979
Re: Шаббат
А где в библии говорится, что его там нет?
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 980
Re: Шаббат
Если в Библии не говорится, что на небесах есть ковчег, значит там его нету.
Если бы был, то в Библии об этом обязательно было бы написано.
Если бы был, то в Библии об этом обязательно было бы написано.
Iurii Dascal- Сапфировый
- Религия : АСД
Сообщения : 258
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-13
- Сообщение 981
Re: Шаббат
Иона, но я могу нечто противоположное утверждать, что если не написано, что ковчега на небесах нет, то значит он там есть!Иона пишет:Если в Библии не говорится, что на небесах есть ковчег, значит там его нету.
Если бы был, то в Библии об этом обязательно было бы написано.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 982
Re: Шаббат
Если бы на небесах был бы ковчег, то неужели бы в Библия об этом не было сказано?
Iurii Dascal- Сапфировый
- Религия : АСД
Сообщения : 258
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-13
- Сообщение 983
Re: Шаббат
59. Откр.11:19 kai И hnoigh было
открыто o naoV Святилище tou
qeou Бога o en в tw ouranw небе,
kai и wfqh был сделан видим h
kibwtoV ковчег thV diaqhkhV
завета autou Его en в tw naw
Святилище autou Его; kai и
egenonto сделались astrapai
молнии kai и fwnai голоса kai и
brontai громы kai и seismoV
землетрясение kai и calaza
град megalh великий.
открыто o naoV Святилище tou
qeou Бога o en в tw ouranw небе,
kai и wfqh был сделан видим h
kibwtoV ковчег thV diaqhkhV
завета autou Его en в tw naw
Святилище autou Его; kai и
egenonto сделались astrapai
молнии kai и fwnai голоса kai и
brontai громы kai и seismoV
землетрясение kai и calaza
град megalh великий.
Iurii Dascal- Сапфировый
- Религия : АСД
Сообщения : 258
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-13
- Сообщение 984
Re: Шаббат
Иона, если на небесах есть святилище, которое создал Сам Иегова, то это святилище, не может быть пустым и Иисус не будет ходатайствовать перед пустым местом во святилище!
Iurii Dascal- Сапфировый
- Религия : АСД
Сообщения : 258
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-13
- Сообщение 985
Re: Шаббат
Человек совершая грех, нарушает Закон Иеговы, а иск Закона, требует смерти согрешившего, посему иск Закона, удовлетворяется только пролитием крови, посему посредством этой Христовой пролитой крови, мы и можем придти пред лицо Иеговы, потому, что посредством этой крови удовлетворяется иск Закона, над которым восседает Иегова.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 986
Re: Шаббат
Когда же открывается небесное святилище храма, символический ковчег виден не только Первосвященнику Иеговы, Иисусу Христу, но и подчиненным ему священникам — 144 тысячам, в том числе и Иоанну.
Как видно, это не буквальный ковчег, а символический.
Как видно, это не буквальный ковчег, а символический.
Iurii Dascal- Сапфировый
- Религия : АСД
Сообщения : 258
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-13
- Сообщение 987
Re: Шаббат
Ты хочешь сказать, что наш Великий Первосвященник ходатайствует перед символическим ковчегом? Так может быть и кровь Христа, пролитая за наши грехи, была символической?Иона пишет:Когда же открывается небесное святилище храма, символический ковчег виден не только Первосвященнику Иеговы, Иисусу Христу, но и подчиненным ему священникам — 144 тысячам, в том числе и Иоанну.
Как видно, это не буквальный ковчег, а символический.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 988
Re: Шаббат
Будущие жители «новой» земли уже входят в символический ковчег — духовный рай Божьего народа.
Iurii Dascal- Сапфировый
- Религия : АСД
Сообщения : 258
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-13
- Сообщение 989
Re: Шаббат
Иона, с небес был показан не Ноев ковчег, а ковчег откровения, в котором находится Закон 10 Заповедей.Иона пишет:Будущие жители «новой» земли уже входят в символический ковчег — духовный рай Божьего народа.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 990
Re: Шаббат
Вы действительно думаете, что буквальный ковчег находится на небе?
» Шаббат