Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+15
2cognition (УДАЛЕН)
julija
Солнечная
Славян
георг
Marisabel
Dey
щелчек
777mvt
Глеб Навин
viks11
Шурман
Иосиф
OKSIch&окся
Иона
Участников: 19

    Ряд ученых опровергают теорию Дарвина

    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Ряд ученых опровергают теорию Дарвина - Страница 7 Empty Re: Ряд ученых опровергают теорию Дарвина

    Сообщение автор Иона 2010-07-08, 17:15

    Георг, а вы откуда знаете во что верит щелчек?

    Он вам сам сказал?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Ряд ученых опровергают теорию Дарвина - Страница 7 Empty Re: Ряд ученых опровергают теорию Дарвина

    Сообщение автор георг 2010-07-08, 17:49

    Иона пишет:Георг, а вы откуда знаете во что верит щелчек?

    Он вам сам сказал?
    Иона это элементарно я знаю во что верят адвентисты а если он не верит что Бог творец значит он не адвентист.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Ряд ученых опровергают теорию Дарвина - Страница 7 Empty Re: Ряд ученых опровергают теорию Дарвина

    Сообщение автор Иона 2010-07-08, 18:55

    Давайте, дождемся ответа щелчка.

    Ведь даже среди адвентистов бывает разделение. Взять хотя бы учение о троице.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Ряд ученых опровергают теорию Дарвина - Страница 7 Empty Re: Ряд ученых опровергают теорию Дарвина

    Сообщение автор Иона 2010-07-09, 03:53

    Интересно, почему люди думают, что произошли путём эволюции?

    Вот люди отвергают Создателя, потому что не хотят ему подчинятся, вот и придумали версию, что они произошли случайно путём эволюции, поэтому им и не нужно кому -то подчиняться.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Ряд ученых опровергают теорию Дарвина - Страница 7 Empty Re: Ряд ученых опровергают теорию Дарвина

    Сообщение автор Иосиф 2010-07-09, 06:10

    Да, обезьяна не спросит: что же ты паразит такой наделал?! Ряд ученых опровергают теорию Дарвина - Страница 7 862915
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Ряд ученых опровергают теорию Дарвина - Страница 7 Empty Re: Ряд ученых опровергают теорию Дарвина

    Сообщение автор георг 2010-07-09, 07:12

    Иона пишет:Интересно, почему люди думают, что произошли путём эволюции?

    Вот люди отвергают Создателя, потому что не хотят ему подчинятся, вот и придумали версию, что они произошли случайно путём эволюции, поэтому им и не нужно кому -то подчиняться.
    1 Начальнику хора. Псалом Давида. Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро.
    (Пс.13:1)
    А теперь немного юмора.человек звучит гордо а обезьяна перспективно. Ряд ученых опровергают теорию Дарвина - Страница 7 41454
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Ряд ученых опровергают теорию Дарвина - Страница 7 Empty Re: Ряд ученых опровергают теорию Дарвина

    Сообщение автор Иона 2010-07-09, 09:58

    1 Начальнику хора. Псалом Давида. Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро.
    (Пс.13:1)


    Человек отвергает Бога, потому что сам хочет стать Богом.
    Шурман
    Шурман
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : нет
    Сообщения : 364
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-20
    Возраст : 72
    Откуда : Калуга

    Ряд ученых опровергают теорию Дарвина - Страница 7 Empty Re: Ряд ученых опровергают теорию Дарвина

    Сообщение автор Шурман 2010-07-09, 13:03

    Иона пишет:ШУРМАН, прочтите ещё раз пост Marisabel Вчера в 22:37 она ясно показала, что Бог не мог творить с помощью эволюции.
    Читал я этот пост.Хочу сказать что для Бога нет слова "не мог".Эволюция это научный факт ,отвергать его бессмысленно.Это закон установленный Богом.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Ряд ученых опровергают теорию Дарвина - Страница 7 Empty Re: Ряд ученых опровергают теорию Дарвина

    Сообщение автор Иона 2010-07-09, 14:47

    Шурман, вот вы говорите, что эволюция - это закон установленный Богом.

    Но почему вы свои слова так и не подтвердили текстами Писания?

    Пожалуйста, сделайте это.
    Шурман
    Шурман
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : нет
    Сообщения : 364
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-20
    Возраст : 72
    Откуда : Калуга

    Ряд ученых опровергают теорию Дарвина - Страница 7 Empty Re: Ряд ученых опровергают теорию Дарвина

    Сообщение автор Шурман 2010-07-09, 14:53

    Иона пишет:Шурман, вот вы говорите, что эволюция - это закон установленный Богом.

    Но почему вы свои слова так и не подтвердили текстами Писания?

    Пожалуйста, сделайте это.
    Какие писания?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Ряд ученых опровергают теорию Дарвина - Страница 7 Empty Re: Ряд ученых опровергают теорию Дарвина

    Сообщение автор георг 2010-07-09, 14:58

    Шурман пишет:
    Иона пишет:Шурман, вот вы говорите, что эволюция - это закон установленный Богом.

    Но почему вы свои слова так и не подтвердили текстами Писания?

    Пожалуйста, сделайте это.
    Какие писания?
    В библии нет и слова про эволюцию
    или вы с этим не согласны?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Ряд ученых опровергают теорию Дарвина - Страница 7 Empty Re: Ряд ученых опровергают теорию Дарвина

    Сообщение автор Иона 2010-07-09, 15:04

    Какие писания?
    Пожалуйста, не делайте вид, что не понимаете.

    Я говорю о Библии. Так что свои слова подтвердите текстами из Библии.
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 54
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Ряд ученых опровергают теорию Дарвина - Страница 7 Empty Re: Ряд ученых опровергают теорию Дарвина

    Сообщение автор Dey 2010-07-09, 17:28

    Marisabel пишет:то что-то с хромосомным набором не так! У человека - 46 у речного рака - 196, у лошади -66.и.т.д
    У человека геном-23 хромосомы. Учить мат.часть!

    И действительно: рак что в 4 раза умнее или живучее человека?
    В чем смысл такой разницы, как вы думаете?
    Marisabel
    Marisabel
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : верю в Создателя
    Сообщения : 160
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-06-10

    Ряд ученых опровергают теорию Дарвина - Страница 7 Empty Re: Ряд ученых опровергают теорию Дарвина

    Сообщение автор Marisabel 2010-07-09, 18:43

    Хромосомный набор здорового человека - 46 хромосом: 22 пары аутосом и 1 пара половых хромосом ( женщина - ХХ, мужчина - ХУ).
    Хромосомные болезни (синдромы) - это группа врожденных патологических состояний, проявляющихся аномалиями развития и обусловленных нарушениями числа или структуры соматических хромосом (аутосомные синдромы) или половых хромосом (гоносомные синдромы). Их общая частота в популяции - около 1%. В своем большинстве это спорадические случаи вследствии разнообразных хромосомных и геномных мутаций. Имеет право на существование и гипотеза о генетической детерминированности хромосмных нарушений. Число описанных типов хромосомных аномалий приближается к 1000, из них более 100 форм имеют клинически очерченную картину и называются синдромами.
    Dey пишет:
    Marisabel пишет:то что-то с хромосомным набором не так! У человека - 46 у речного рака - 196, у лошади -66.и.т.д
    У человека геном-23 хромосомы. Учить мат.часть!

    И действительно: рак что в 4 раза умнее или живучее человека?
    В чем смысл такой разницы, как вы думаете?

    Что значит учить мат. часть!?!?!?!?!?!? Расшифруйте!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Ряд ученых опровергают теорию Дарвина - Страница 7 Empty Re: Ряд ученых опровергают теорию Дарвина

    Сообщение автор Иосиф 2010-07-09, 18:50

    "Учите материальную часть" (цитата из анекдота). Намек на недостаточные знания.
    К вам сие не относится, поскольку вы хорошо знаете мат. часть.Ряд ученых опровергают теорию Дарвина - Страница 7 124593 У человека, действительно, 46 хромосом: 44 соматических и 2 половых. Половину из 46 хромосом мы получаем от папы, а половину - от мамы.
    Marisabel
    Marisabel
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : верю в Создателя
    Сообщения : 160
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-06-10

    Ряд ученых опровергают теорию Дарвина - Страница 7 Empty Re: Ряд ученых опровергают теорию Дарвина

    Сообщение автор Marisabel 2010-07-09, 19:04

    Я не медик по образованию, но медицину мне приходится проходить 18 лет -с рождения сына. У него несфероцитарная гемолитическая анемия. Разрушаются красные кровяные клетки - эритроциты. Вот только в мае он лежал перед своим совершеннолетием в Донецке в Онкогематологии. И отказался от переливания крови так как он СИ. Пока держимся на ф\растворе и глюкозе. Анализы лейкоцитов были 70000, как при раке крови, но потом упали. По 2-3 раза в год он попадал в детстве в реанимацию. Если все описать - Ряд ученых опровергают теорию Дарвина - Страница 7 718893 Ряд ученых опровергают теорию Дарвина - Страница 7 718893 Ряд ученых опровергают теорию Дарвина - Страница 7 718893 Лучше б я путала почки с мозгами.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Ряд ученых опровергают теорию Дарвина - Страница 7 Empty Re: Ряд ученых опровергают теорию Дарвина

    Сообщение автор Иона 2010-07-09, 19:07

    И отказался от переливания крови так как он СИ
    Молодец ваш сын!

    Вам могу сказать, что приходится ждать нового мира, где ваш сын будет полностью здоров. "И никто из жителей не скажет: «Я болен». Народу, живущему в той земле, будет прощён его грех". (Исаия 33:24 )
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Ряд ученых опровергают теорию Дарвина - Страница 7 Empty Re: Ряд ученых опровергают теорию Дарвина

    Сообщение автор Иосиф 2010-07-09, 19:14

    Наверное, сыну сильно помогает вера в Иегову! Вот и сегодняшний стих об этом: Иегова... не оставит преданных ему (Пс. 37:28). Благодаря его решительной позиции, сыну, наерняка, уже легче не только морально, но и физически, поскольку гемотрансфузия увеличивает риск инфицирования, гемолитических реакций и рецидивирования.
    А как на вас отражается вера сына?
    Marisabel
    Marisabel
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : верю в Создателя
    Сообщения : 160
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-06-10

    Ряд ученых опровергают теорию Дарвина - Страница 7 Empty Re: Ряд ученых опровергают теорию Дарвина

    Сообщение автор Marisabel 2010-07-09, 19:26

    Я его полностью поддерживаю, но я не СИ. Сейчас он в Крыму с группой СИ. В поход по горам, а сегодня вечером уже в Алуште возле моря. Там воздух чистый и вода родниковая.

    Я знаю многих, кто перелил кровь и приобрел + к лейкозу - гепатитС и др. заболевания, передающиеся ч.з кровь. Отнюдь не способствует выздоровлению. Приезжаешь через 2 м-ца в отделение
    А 4-5 уже нет....Детей!!! И деньги есть на пересадку костного мозга, и кровь переливают, и химию....и.т.д.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Ряд ученых опровергают теорию Дарвина - Страница 7 Empty Re: Ряд ученых опровергают теорию Дарвина

    Сообщение автор Иона 2010-07-09, 19:34

    Я знаю многих, кто перелил кровь и приобрел + к лейкозу - гепатитС и др. заболевания, передающиеся ч.з кровь. Отнюдь не способствует выздоровлению. Приезжаешь через 2 м-ца в отделение

    Как хорошо, что ваш сын СИ, ведь он отказался от переливание крови и избежал множество болезней которые передаются путём переливанием крови.
    Marisabel
    Marisabel
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : верю в Создателя
    Сообщения : 160
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-06-10

    Ряд ученых опровергают теорию Дарвина - Страница 7 Empty Re: Ряд ученых опровергают теорию Дарвина

    Сообщение автор Marisabel 2010-07-09, 19:46

    Перед тем, как ему провести операцию спленэктомию (удаление селезенки) когда ему было 3,5 года, я ездила на станцию переливания крови найти доноров. Там есть такие люди кровь за деньги сдают, что лучше Ряд ученых опровергают теорию Дарвина - Страница 7 278401 , чем такую кровь перелить. Но при операции кровь не переливали. Анекдот: но когда анастезиологи кинулись, присланная кровь оказалась не той группы. Обычно они даже наркоз не вводят, не убедившись в наличии соответсвующей крови на всякий случай. я в это время не знала ни имя Бога, ни запрет на употребление крови, а просто молилась.
    Шурман
    Шурман
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : нет
    Сообщения : 364
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-20
    Возраст : 72
    Откуда : Калуга

    Ряд ученых опровергают теорию Дарвина - Страница 7 Empty Re: Ряд ученых опровергают теорию Дарвина

    Сообщение автор Шурман 2010-07-10, 01:18

    Иона пишет:
    Какие писания?
    Пожалуйста, не делайте вид, что не понимаете.

    Я говорю о Библии. Так что свои слова подтвердите текстами из Библии.
    Когда древние люди писали Библию они ничего не знали об эволюции,поэтому там об этом ничего не сказано.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Ряд ученых опровергают теорию Дарвина - Страница 7 Empty Re: Ряд ученых опровергают теорию Дарвина

    Сообщение автор Иона 2010-07-10, 03:15

    Но при операции кровь не переливали. Анекдот: но когда анастезиологи кинулись, присланная кровь оказалась не той группы. Обычно они даже наркоз не вводят, не убедившись в наличии соответсвующей крови на всякий случай. я в это время не знала ни имя Бога, ни запрет на употребление крови, а просто молилась.

    Но прекрасно, что всё же теперь вы знаете Бога и его запрет на переливание крови, а ваш сын СИ отказался на переливание крови.

    Marisabel Пусть вас с сыном благословит Иегова.


    Последний раз редактировалось: Иона (2010-07-10, 03:23), всего редактировалось 1 раз(а)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Ряд ученых опровергают теорию Дарвина - Страница 7 Empty Re: Ряд ученых опровергают теорию Дарвина

    Сообщение автор Иона 2010-07-10, 03:19

    Когда древние люди писали Библию они ничего не знали об эволюции,поэтому там об этом ничего не сказано.
    Если бы Бог действительно использовал при сотворение эволюцию, не ужели он бы не сказал об этом людям? Также если бы Бог использовал при сотворение эволюцию, об этом было бы записано в Библии.

    Но в Библии сказано, что "Бог сотворил небеса и землю" (Бытие 1:1 )
    При этом не сказано, что Бог использовал при сотворение эволюцию. Если бы это было так, то Бог бы позаботился, чтобы об этом было записано в Библии.
    Шурман
    Шурман
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : нет
    Сообщения : 364
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-20
    Возраст : 72
    Откуда : Калуга

    Ряд ученых опровергают теорию Дарвина - Страница 7 Empty Re: Ряд ученых опровергают теорию Дарвина

    Сообщение автор Шурман 2010-07-10, 12:36

    Иона пишет:
    Когда древние люди писали Библию они ничего не знали об эволюции,поэтому там об этом ничего не сказано.
    Если бы Бог действительно использовал при сотворение эволюцию, не ужели он бы не сказал об этом людям? Также если бы Бог использовал при сотворение эволюцию, об этом было бы записано в Библии.

    Но в Библии сказано, что "Бог сотворил небеса и землю" (Бытие 1:1 )
    При этом не сказано, что Бог использовал при сотворение эволюцию. Если бы это было так, то Бог бы позаботился, чтобы об этом было записано в Библии.
    а вы думаете что в библии собраны все знания вселенной?Библия была создана такими же людьми как мы с вами а не богом.Тем более что у них уровень естествознаня был намного ниже нашего.Бог тут совсем не причём.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Ряд ученых опровергают теорию Дарвина - Страница 7 Empty Re: Ряд ученых опровергают теорию Дарвина

    Сообщение автор георг 2010-07-10, 13:10

    Шурман вы неправы говоря что библия примитивна то знание что содержится в ней люди узнали не так давно к примеру что земля круглая или что она стоит не на трёх китах...
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Ряд ученых опровергают теорию Дарвина - Страница 7 Empty Re: Ряд ученых опровергают теорию Дарвина

    Сообщение автор Иона 2010-07-10, 13:26

    а вы думаете что в библии собраны все знания вселенной?Библия была создана такими же людьми как мы с вами а не богом.Тем более что у них уровень естествознаня был намного ниже нашего.Бог тут совсем не причём.

    Бог руководил написанием Библии. Т.ч. хотя Библию писали люди, но Бог руководил её написанием, поэтому автор Библии Бог. (2 Тимофею 3:16 )
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Ряд ученых опровергают теорию Дарвина - Страница 7 Empty Re: Ряд ученых опровергают теорию Дарвина

    Сообщение автор Иона 2010-07-10, 13:28

    георг пишет:Шурман вы неправы говоря что библия примитивна то знание что содержится в ней люди узнали не так давно к примеру что земля круглая или что она стоит не на трёх китах...

    Когда Библия касается научных вопросов, она верна. Например, тогда как большинство людей верили, что Земля плоская, в Библии говорилось о «круге земли». И приблизительно за 3000 лет до того, как выдающийся ученый Исаак Ньютон объяснил, что планеты подвешены в пустом пространстве и удерживаются на своих орбитах силой притяжения, в Библии с изящной простотой говорилось, что Бог «повесил землю ни на чем». Хотя Библия древняя книга и хотя в ней затрагивается множество тем, она не содержит научных неточностей. Т.е. Библия точна в вопросах науки.

    Разве такая книга не заслуживает, по меньшей мере, того, чтобы с ней познакомиться?
    avatar
    ?????
    Гость


    Ряд ученых опровергают теорию Дарвина - Страница 7 Empty Re: Ряд ученых опровергают теорию Дарвина

    Сообщение автор ????? 2010-07-10, 14:01

    Marisabel пишет:Перед тем, как ему провести операцию спленэктомию (удаление селезенки) когда ему было 3,5 года, я ездила на станцию переливания крови найти доноров. Там есть такие люди кровь за деньги сдают, что лучше Ряд ученых опровергают теорию Дарвина - Страница 7 278401 , чем такую кровь перелить. Но при операции кровь не переливали. Анекдот: но когда анастезиологи кинулись, присланная кровь оказалась не той группы. Обычно они даже наркоз не вводят, не убедившись в наличии соответсвующей крови на всякий случай. я в это время не знала ни имя Бога, ни запрет на употребление крови, а просто молилась.
    Марисабель, дорогая, да кто ж такое дело на самотёк пускает ? Верите в Бога - верьте на здоровье, но как же можно от конструктивных медицинских методов отказываться ? Как может одно другому мешать ?
    Своими руками сына хотите на тот свет отправить ?
    И что это ещё за бзик на счёт запрета переливания крови ? Откуда его вырыли ? Ряд ученых опровергают теорию Дарвина - Страница 7 974147
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Ряд ученых опровергают теорию Дарвина - Страница 7 Empty Re: Ряд ученых опровергают теорию Дарвина

    Сообщение автор Иона 2010-07-10, 14:08

    Билл. Разговор о переливание крови здесь рассматривать не нужно.

    Для этого есть специальная тема. https://1989.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t179.htm Милости прошу.

    Marisabel . Биллу отвечайте на пост о крови в спец. теме.


    С ув. администратор Иона

      Текущее время 2024-11-27, 11:56