Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Неизвестная история Церкви.

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40032
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Неизвестная история Церкви. - Страница 16 Empty Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иосиф 2012-07-11, 07:54

    Суд отклонил иск ОЗПП о торговле на территории Храма Христа Спасителя

    Хамовнический суд Москвы отклонил иск Общества защиты прав потребителей (ОЗПП) о торговле, осуществляемой подворьем храма Христа Спасителя, сообщает из зала суда корреспондент «Газеты.Ru»

    Ответчиком по иску выступила религиозная организация «Подворье патриарха Московского и всея Руси кафедральный соборный Храм Христа Спасителя».

    «Суд не усмотрел в действиях религиозной организаций действий, регулируемых законом о защите прав потребителей», – говорится в решении суда.

    Представители ОЗПП не смогли доказать суду, что некоторые товары, продаваемые подворьем, не являются товарами религиозного назначения. Помимо шкатулок, косынки и нательного крестика, о которых сообщалось ранее, истец предоставил суду зеленые пакеты с изображением храма Христа Спасителя, которые продаются на его территории по 5 рублей за штуку. По словам представителя подворья матушки Ксении, они также являются религиозными товарами.

    Как религиозная НКО ,подворье вправе за пожертвования распространять предметы религиозного назначения.

    «Иск предъявлен организацией, которая далека от церкви. Иск безусловно ангажирован и был подан с целью подорвать авторитет церкви», – заявила матушка.

    По ее мнению, председатель ОЗПП использовал этот иск в качестве личного пиара.

    Адвокат ОЗПП Роза Башина заявила, что общество планирует обжаловать решение суда.

    Ранее представитель Роспотребнадзора поддержал ответчика по иску сказав, что действие посетителей храма – волеизъявление, а не сделка.
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40032
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Неизвестная история Церкви. - Страница 16 Empty Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иосиф 2012-07-11, 07:55

    Иосиф пишет:Суд отклонил иск ОЗПП о торговле на территории Храма Христа Спасителя
    А каким образом мойка или прачечная на территории ХХС подпали под религиозные предметы/услуги?
    И как можно назвать пожертвованиями фиксированную ПЛАТУ?
    Так РПЦ ещё заявила, что Закон о правах потребителей на них якобы не распространяется. Когда уже признаются, что на самом деле это Закон Христа на них не распространяется?!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    alfa
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христиане
    Сообщения : 97
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-21

    Неизвестная история Церкви. - Страница 16 Empty Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор alfa 2012-07-11, 07:59

    Ну да, это ж некомерческая организация...
    Не бизнес, так сказать
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40032
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Неизвестная история Церкви. - Страница 16 Empty Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иосиф 2012-07-11, 08:04

    Тогда можно в церковной лавке брать, что глаза пожелают? За две лепты???


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    alfa
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христиане
    Сообщения : 97
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-21

    Неизвестная история Церкви. - Страница 16 Empty Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор alfa 2012-07-11, 14:36

    Иосиф пишет:Тогда можно в церковной лавке брать, что глаза пожелают? За две лепты???
    Некому сделать кнут, наверное
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40032
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Неизвестная история Церкви. - Страница 16 Empty Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иосиф 2012-07-11, 14:47

    Уже сделан:
    Ис. 11:4 Он будет праведно судить бедных и справедливо обличать на благо кротких земли. Он будет бить землю розгой своих уст и убьёт нечестивого духом своих губ.
    2 Фес. 2:8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьёт духом своих уст и которому положит конец явлением своего присутствия.



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40032
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Неизвестная история Церкви. - Страница 16 Empty Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иосиф 2012-07-11, 14:48

    Эпиграф.
    Приходит "новый русский" к попу:
    - Батюшка. Котейко у меня помер. Отпеть можно?
    - Да ты что, сын мой? С ума сошел? Котэ отпеть.
    - А что делать -то? - А ты вон иди к сектантам Нехристи. Они тебе помогут.
    - А хватит ли мне на это 5000 долларов?
    - Да что же ты сразу не сказал, что кот у тебя крещёный.

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40032
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Неизвестная история Церкви. - Страница 16 Empty Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иосиф 2012-07-11, 15:07

    Новое определение торговли: подарки взамен на пожертвования

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

    Общество защиты прав потребителей подало в суд на Храм Христа Спасителя за нарушения при торговле. Людям не выдают чеки, нет гарантий, жалобных книг и т.д. Суд решил проблему с гениальностью царя Соломона: постановил, что в храме вообще нет никакой торговли. Товары людям просто дарят, а те взамен делают добровольные пожертвования. То, что на товарах наклеены зеленые ценники, а продавцы вооружены тетрадками и калькуляторами, ничего не меняет: это просто размер добровольных пожертвований. У тех, кто это не понимает, проблемы со зрением.

    Есть два способа не иметь проблем с властью. Первый – исконно христианский, он записан в Библии: «Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее… Если же делаешь зло, бойся…» (Рим. 13:3–5). Иными словами, не нарушай законы, и не будешь иметь проблем. Так поступают некоторые религиозные меньшинства. Например, в управленческом центре свидетелей Иеговы под Санкт-Петербургом различные проверки и инспекции проходят в круглосуточном режиме, одна сменяясь другой. Выявить проблемы пока не получается.

    Второй способ сложнее, но надежнее: надо очень-очень хорошо подружиться с властью – и можно делать что хочешь и нарушать что хочешь. Ведь дело не в нарушении, а в его классификации. Например, воровство можно классифицировать как «изъятие добровольных пожертвований», а убийство – как «помощь в обретении райского блаженства». Вот тогда и начнется настоящая жизнь. Как поется в песне Андрея Макаревича, пусть весь мир прогнется под нас.
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Неизвестная история Церкви. - Страница 16 Empty Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор kirill1965 2012-07-12, 08:16

    Иосиф пишет:Ранее представитель Роспотребнадзора поддержал ответчика по иску сказав, что действие посетителей храма – волеизъявление, а не сделка.

    Так выходит отношения между продавцом в магазине и покупателем тоже не попадает под закон, в магазин то все ходят по доброй воле, значит в магазине так же не заключается сделка. Зачем тогда трясут проверками магазины? Может им всем жалобу подать - КОЛЛЕКТИВНУЮ?

    Иосиф пишет:То, что на товарах наклеены зеленые ценники, а продавцы вооружены тетрадками и калькуляторами, ничего не меняет: это просто размер добровольных пожертвований. У тех, кто это не понимает, проблемы со зрением.

    Обмен товаров и услуг на пожертвования - это коммерческая деятельность - а "У тех, кто это не понимает, проблемы со зрением".
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40032
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Неизвестная история Церкви. - Страница 16 Empty Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иосиф 2012-07-12, 12:15

    Была ли православная инквизиция на Руси
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40032
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Неизвестная история Церкви. - Страница 16 Empty Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иосиф 2012-07-12, 12:41

    Иосиф пишет:Тогда можно в церковной лавке брать, что глаза пожелают? За две лепты???
    Журналисты в ХХС попробовали "ориентировочно пожертвовать" на икону. Им не разрешили

    Скептически настроенные журналисты решили проверить, как на практике в храме Христа Спасителя применяется принцип, озвученный накануне РПЦ в суде. Напомним, руководитель юридической службы Московского патриархата матушка Ксения объяснила, что посетители на территории храма не приобретают товар, а получают его на основе дарения, после чего могут пожертвовать денежные средства на нужды подворья. Следовательно, Церковь не ведет коммерческой деятельности. Суд с этим согласился и отклонил претензии Общества защиты прав потребителей, нашедших в храме ряд грубейших нарушений.

    В среду журналист Slon.Ru отправился в храм и попытался "сделать пожертвование".

    Как и следовало ожидать, на территории храма нашлись несколько торговых точек. Правда, теперь рядом с ними вывешено объявление: на ярлыках на самом деле указана не цена, а лишь приблизительный размер пожертвования. При этом продается что угодно. В сувенирном ларьке, например, торгуют золотом, серебром, изделиями из янтаря и матрешками. В "Лавке паломника" продаются именные пряники, кружки, ложки, подарочный шоколад, шали и платки. Также можно найти в продаже муляжи советских и российских орденов.

    "Подворье осуществляет благотворительную деятельность, а не предпринимательскую. Оно распространяет веру, а именно предметы религиозного назначения", - доказывала накануне в суде матушка Ксения.

    Журналисты увидели, что кассовых аппаратов в торговых точках по-прежнему нет, а продавщица, или же "сборщик пожертвования", записывает в блокнот артикул товара, цену и количество проданного. Торгуют как за рубли, так и за валюту.

    "Ориентировочно пожертвовать" у журналиста не получилось. При попытке приобрести икону не за "рекомендуемые" 680 рублей, а дешевле, женщина за прилавком предложила "Дешевле купить что-нибудь другое". На все дополнительные вопросы она не ответила, но и на конфликт не пошла, мирно посоветовав задавать вопросы "дежурному батюшке".

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    Корреспондент "Новой газеты" также свидетельствует, что стоимость товаров в церковной лавке является вполне фиксированной: продавцы (или "сборщики пожертвований") отказываются принимать пожертвования на сумму меньшую, чем "рекомендованная". На вопрос о том, нельзя ли взять крестик, пожертвовав меньшую сумму, продавщица недовольно ответила, что отдаст лишь тот крестик, который будет "по карману" жертвующему.

    Общество защиты прав потребителей подавало иск с требованием привести коммерческую деятельность РПЦ на территории храма в соответствие со светскими законами – в частности, поставить пробу на все изделия из драгоценных металлов, правильно оформить ценники, обеспечить торговые точки кассовыми аппаратами и книгой отзывов.

    Решение суда, который не нашел у ответчика действий, регулируемых законом "О защите прав потребителей", вдохновило не только журналистов, но и острых на язык блоггеров. Они быстро переосмыслили известный евангельский сюжет, который в современных условиях должен выглядеть так: "Изгнание из храма лиц, осуществляющих благотворительную деятельность в расчете на добровольные пожертвования прихожан".

    Речь идет, разумеется, о библейском сюжете, о котором повествуют все евангелисты. Вот цитата из Евангелия от Матфея:

    "И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников".

    Отметим, что матушка Ксения накануне после суда заявила, что целью иска ОЗЗП был подрыв репутации церкви.
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Неизвестная история Церкви. - Страница 16 Empty Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор kirill1965 2012-07-12, 14:20

    Иосиф пишет:Решение суда, который не нашел у ответчика действий, регулируемых законом "О защите прав потребителей", вдохновило не только журналистов, но и острых на язык блоггеров. Они быстро переосмыслили известный евангельский сюжет, который в современных условиях должен выглядеть так: "Изгнание из храма лиц, осуществляющих благотворительную деятельность в расчете на добровольные пожертвования прихожан".

    И когда придёт изгоняющий, они хором скажут ему:"Разве не твоим именем мы творили благотворительные дела за добровольные пожертвования?"

    Матфея 7:21 Не всякий, говорящий мне: „Господи, Господи“, войдёт в небесное царство, а лишь тот, кто исполняет волю моего Отца, который на небесах. 22 Многие скажут мне в тот день: „Господи, Господи, разве не от твоего имени мы пророчествовали, разве не от твоего имени мы изгоняли демонов и разве не от твоего имени мы совершали многие могущественные дела?“ 23 И тогда я объявлю им: „Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие“.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Неизвестная история Церкви. - Страница 16 Empty Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иона 2012-07-12, 18:35

    kirill1965 пишет:И когда придёт изгоняющий, они хором скажут ему:"Разве не твоим именем мы творили благотворительные дела за добровольные пожертвования?"

    Матфея 7:21 Не всякий, говорящий мне: „Господи, Господи“, войдёт в небесное царство, а лишь тот, кто исполняет волю моего Отца, который на небесах

    Отлично!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40032
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Неизвестная история Церкви. - Страница 16 Empty Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иосиф 2012-07-12, 20:12

    Сакраментальное преступление Pussy Riot
    Обвинительное заключение по делу скандальной группы содержит сугубо церковные формулировки

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
    Подсудимые, как указано в обвинительном заключении, «прыгали и задирали ноги».

    Прокуратура Центрального округа Москвы вчера утвердила и направила в Хамовнический районный суд обвинительное заключение в отношении участниц Pussy Riot Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич. Формулировки обвинения вызывают удивление, так как использована терминология, выходящая за пределы правовой практики светского государства.
    «Скорость всех процедур фантастическая, – прокомментировал ситуацию Интерфаксу один из адвокатов арестованных Николай Полозов. – Мы не смогли за несколько месяцев внимательно изучить семь томов материалов, несколько десятков часов видеозаписей, прокуратура менее чем за сутки все просмотрела». Напомним, уголовное дело было передано из органов следствия в прокуратуру в среду, и Полозов уже тогда заявлял, что «сегодня или завтра дело хотят передать в суд» и «решение прокуратуры будет формальным».
    Однако даже оформление обвинительного заключения вызывает вопросы. Формулировки в официальном сообщении о передаче уголовного дела в суд, размещенном на сайте genproc.gov.ru, необычны для этого юридического ведомства: «21 февраля 2012 года в дневное время участницы группы Pussy Riot, находясь в помещении кафедрального собора Русской православной церкви – храме Христа Спасителя, нанося значительный урон священным ценностям христианского служения и посягая на сакраментальность церковного таинства, не реагируя на призывы свечницы храма прекратить святотатство, незаконно проникли в огороженную часть храма, предназначенную для совершения священных религиозных обрядов, чем кощунственным образом унизили вековые устои Русской православной церкви».
    Само появление таких терминов, как «посягательство на сакраментальность (иначе «сакральность». – «НГ») церковного таинства», «священные религиозные обряды», «святотатство», «кощунство», естественно в документах религиозных организаций, но не официального органа светского государства, тем более – в качестве формулировки состава обвинения.
    «Это чудовищная формулировка, это формулировка средневековая, – отметил в комментарии «НГ» руководитель Учебно-научного центра изучения религий РГГУ Николай Шабуров. – Мы знаем, что когда-то в Средние века, а в некоторых странах и позже – до конца XIX века – такие вещи преследовались законом. Мы знаем, что в Пакистане сейчас смертная казнь за такие вещи положена. У нас же все-таки пока еще светское государство. У нас нет таких формулировок в Уголовном кодексе. Кощунство, оскорбление святынь – это уже из какого-то другого лексикона». Ссылки на церковные установления, равно как и решения церковных Соборов, цитировавшиеся для доказательства вины Pussy Riot в экспертизе обвинительного заключения, актуальны лишь внутри Церкви для ее единоверцев и могли бы стать предметом рассмотрения церковного суда, но не светского. Светский же орган власти принял религиозные ценности за основание обвинения. «Я допускаю, что если мы будем двигаться в этом направлении, то через какое-то время начнут судить и за атеистические убеждения», – добавил Шабуров, отметив, что пока об этом говорить еще не приходится.
    У официальных спикеров РПЦ другое мнение по поводу несовпадения сугубо церковных формулировок обвинения с существующим Уголовным кодексом и прописанным в Конституции светским характером российского государства. Вчера на одном из популярных православных сайтов появилось интервью председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского Патриархата протоиерея Всеволода Чаплина, в котором он заявлял, что «иногда, по Божию наитию, верховный правитель или группа правителей, должна иметь возможность действовать так, как не прописано ни в одном законе».
    Впрочем, Хамовнический суд уголовное дело с подобными формулировками про «посягательство на сакраментальность церковного таинства» принял. И ничего удивительного. Ведь буквально на днях, 10 июля, в этом же суде было вынесено решение в пользу Патриаршего подворья храма Христа Спасителя по иску Общества защиты прав потребителей, обратившего внимание на отсутствие в магазинах на территории храма кассовых аппаратов и жалобных книг. Суд согласился со словами адвоката ответчика инокини Ксении (Чернеги) о том, что вещи в магазинах есть не что иное, как «предметы религиозного назначения», которые «в силу их сакрального значения не могут рассматриваться как товар» (см. «НГ» от 12.07.12).
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40032
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Неизвестная история Церкви. - Страница 16 Empty Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иосиф 2012-07-13, 09:32

    ВЕРА И РЕЛИГИЯ

    Лет десять тому назад один мой знакомый разъяснил мне как складываются доходы церкви. Он это знал досконально, будучи церковным старостой.

    Итак, таких источников у любой церкви обычно три. Это - свечи, услуги и пожертвования. К примеру, бюджет средней македонской церкви, которой занимался мой знакомый, в одном из районов Торонто, составлял в то время около двух миллионов долларов. Очень неплохой доход для свечного заводика, особенно, если учесть, что никакими налогами этот доход не облагается!

    Этот церковный староста, македонец, проживший к тому времени в Канаде уже лет двадцать, объяснил мне, что вся деятельность церкви, в сущности, заключается именно в этом – получать доход. Ни о каком спасении души, помощи страждущим, наставлении на путь истинный и прочих сказках речи конечно не идет. Спасти душу свечки, обряды и пожертвования не помогут. А вот ездить на дорогой машине, жить ни в чем себе не отказывая, тут без свечек, обрядов и пожертвований просто никак! Любая церковь это не что иное как бизнес. Бабло – вот основной кумир любой официальной религии.

    Лишнее подтверждение этому я получил сам некоторое время спустя. Черт меня дернул начать ходить в церковь. После нескольких посещений и, особенно, после тесного общения со священнками, я понял хождение в церковь – не мое. Никакой благости от посещения церкви я не испытал. Попы выкачивают деньги похлеще чем строители финансовых пирамид. Мавроди скромно обещает сверхдоходы. Церковь такие мелочи как сверхдоходы оставляет себе, тем же кто по простоте душевной отоваривается у нее свечками, она обещают никак не меньше чем спасение души. Совместить и то и другое, мне чудится, никак не получится. Если в случае с МММ жульничество всплывает неотвратимо во вполне обозримом времени, то в случае с продавцами свечек речь как правило идет о вечности и проверить правдивость обещаний можно только одним способом - дав дуба.

    Я задумался в чем же здесь дело и постарался разложить все по полочкам. Теперь по трезвому размышлению, я четко разделяю две вещи – Веру и Религию. Религия имеет такое же отношение к Вере, как КПСС к учению Карла Маркса. Сказал же один умный человек: вера объединяет людей, а религия их разъединяет.

    Верить можно во что угодно. У каждого свои тараканы в голове. Одни верят в то, что Христос велел жить по десяти заповедям и дескать однажды нагрянет с проверкой и устроит Страшный Суд. Другие верят в свою богоизбранность. Третьи верят в Магомета и, оказывается, тоже богоизбранны, а тем, кто в это не верит, обычно отрезают башку. На Ямайке верят совсем в другие материи –Вуду, между прочим, отрезание башки также приветствует. Есть и менее агрессивные верования. Есть, как известно, Индуисты, Буддисты, Синтоисты. Множество славян в Восточной Европе до сих пор практикуют многобожие. В Сербии, например, до сих пор у каждой семьи свое божество.

    Я лично, например, верю в то, что все, то есть, абсолютно все в этом мире возможно. Доказать не могу, просто верю. Однако все же предпочитаю доверять знанию и научному доказательтсву а не взятой с потолка заплеснвелой догме. Не исключаю, что кто-то так же твердо верит в совершенно противоположное.

    Одним словом, раздолье для тех, ко не морочит себе голову погоней за истиной и предпочитает получить ее в виде затейливо оформленной, заманчиво посверкивающей, раскормленной как рождественская индюшка и готовой к употреблению жвачки – некоей догмы, причем, заметьте не всегда религиозной. До тех пор пока ты употребляешь этот продукт в стенах своего дома, никому это не причиняет беспокойства. Кури себе фемиам в стенном шкафу и пережевывай свою веру сколько угодно, пока она не превратится в тряпку.

    Фокус в том, что как только таковой индивидуум выходит из стен своего дома и начинает навяливать другим свою жвачку, картина кардинально меняется. Это именно тот момент, когда Вера превращается в Религию, а Учение в Идеологию.

    Между Религией и Идеологией в сущности нет никакой разницы. К сожалению, и та и другая – всего лишь инструменты для удовлетворения одной единственной, старой как мир, всепоглощающей страсти – желание одного человеческого существа любой ценой доминировать над другими человеками. Между прочим, если не ошибаюсь, это сказано в Эклезиасте.

    Каждая эпоха рождает свой инструмент. Поначалу люди подавляли и подчиняли себе подобных при помощи обыкновенных дубин. Затем по мере развития мысли, пошли в ход каменные топоры, кремневые наконечники и прочие бронзовые изделия. Очень эффективной оказалась вера в Христа. Тут пошли нарасхват крестовые походы, инквизиция с кострами и испанскими сапогами, мессионерские войны, конкистадоры и прочая лабуда. Но наиболее эффективной дубиной конечно показали себя коммунизм и фашизм. Инквизиция по сравнению с нквд-мвд-кгб и гестапо просто детский сад - Сталину и Гитлеру удалось стать божествами еще при жизни. Папа Римский отдыхает. Добавьте к этому автомат калашникова, атомные и водородные бомбы, деньги, телевидение, социальные сети, продолжите список сами. В каждом случае цель есть и будет одна – власть.

    Чем, в сущности, отличается средний поп от среднего секретаря компартии? Сними с попа рясу, сбрей растительность с лица – та же отъетая на дармовых харчах наглая, сытая рожа. Отрасти секретарю бороду, надень на него рясу, повесь крест на брюхо – тот же поп. Какой-то круговорот попла в природе! Та же гладкая речь ни о чем, те же обещания рая в необозримом будущем. Такой же бегающий взгляд, жадность до власти, желание подавлять и подчинять всех вокруг себя. Что тот, что другой так же навязывают единообразный строй мысли и жизни и не терпят инакомыслия. Один орудует коммунистической идеологией, другой христианскими догматами. Это ж близнецы братья!

    Впрочем, что ходить вокруг да около. Давайте посмотрим на историю России немножко под другим углом. Большевики уничтожали церковь вовсе не потому, что коммунисты были плохие парни и вели страну в ад, а лидеры церкви были хорошие парни и обещали народу райское блаженство. Сказки для детского сада. Эти две субстанции боролись с друг другом не на жизнь а на смерть.

    Церковь была всего лишь конкурентом большевиков в борьбе за главное – душу народа. Кто владеет душой, тот владеет всем, тот имеет Власть! Что попы, что вожди революции жаждали одного и того же – власти.

    Именно это, на мой скромный взгляд, и происходит в России снова. Церковь, воспользовавшись благоприятной ситуацией, решила не упускать шанс и половить рыбку в мутной водичке. Авось, потесним светскую верхушку и тоже порулим! А там, глядишь, языки подучить, и можно порулить в мировом масштабе!

    Думаю, то же самое верно и для всего остального мира.
    Современная церковь, православная ли, католическая, любая другая религиозная организация, будь то иудейская ли, мусульманская и т.п. всегда преследовали, преследует и будут преследовать одну и ту же цель, что я всякая другая политическая сила – власть, власть и еще раз власть.
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40032
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Неизвестная история Церкви. - Страница 16 Empty Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иосиф 2012-07-13, 10:19

    РПЦ нарушает права потребителей



    Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) подало в Хамовнический районный суд города Москвы исковое заявление в защиту неопределенного круга потребителей. Ответчиком по иску выступает Религиозная организация «Подворье Патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный Храм Христа Спасителя Русской Православной Церкви (Московский Патриархат)». Поводом для обращения в суд послужили системные и длительные нарушения законодательства о защите прав потребителей, допущенные данной организацией, при осуществлении коммерческой деятельности по продаже товаров и услуг.

    Фактически на территории Храма действует бизнес-центр, предоставляющий потребителям широкий спектр коммерческих предложений. Однако, в нарушении положений п. 1 ст. 9 закона «О защите прав потребителей» и п. 10 Правил продажи отдельных видов товаров на здании бизнес-центра отсутствует вывеска с информацией о продавце, его наименовании, месте нахождения и режиме работы. Имеющаяся вывеска «Храм Христа Спасителя» не соответствует требованиям закона к торговым предприятиям.

    В поданом иске ОЗПП требует обязать Религиозную организацию «Подворье Патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный Храм Христа Спасителя Русской Православной Церкви (Московский Патриархат)» прекратить противоправные действия, нарушающие права неопределённого круга потребителей, а также опубликовать сведения о вынесенном судебном решении в газете Правительства Москвы «Тверская, 13».


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2012-07-13, 10:25), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40032
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Неизвестная история Церкви. - Страница 16 Empty Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иосиф 2012-07-13, 10:22

    Ответ Общества по защите прав потребителей

    "...подобного рода взаимное одаривание является ничем иным, как притворной сделкой..."


    Хамовнический районный суд города Москвы отклонил иск Общества защиты прав потребителей (ОЗПП) к Религиозной организации «Подворье Патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный Храм Христа Спасителя Русской Православной Церкви (Московский Патриархат)», установив для ответчика вопреки требованиям закона особый правовой режим, позволяющий нарушать права потребителей. Следствием решения суда может стать необходимость для посетителей храмов уплачивать подоходный налог с товаров, как бы «полученных в дар» в церковных лавках.

    10 июля 2012 года суд огласил резолютивную часть решения, в котором полностью отказал в удовлетворении исковых требований ОЗПП. Дело рассматривал федеральный судья Кананович И.В.

    Поводом для обращения в суд послужили системные и длительные нарушения законодательства о защите прав потребителей, допущенные религиозной организацией (РПЦ), при осуществлении коммерческой деятельности по продаже товаров в церковных лавках. В результате проверки, проведенной на территории Храма Христа Спасителя, специалистами ОЗПП были выявлены многочисленные нарушения законодательства о защите прав потребителей. Не выдаются чеки, отсутствуют ценники, информация о товарах и продавце, вывеска, а также не соблюдается, установленный законом порядок обмена и возврата товаров.

    РПЦ ведет торговлю в церковных лавках на территории храма ювелирными украшениями из золота и серебра, сувенирами для туристов, посудой, фарфоровыми изделиями, инкрустированными золотом, драгоценными и полудрагоценными камнями и стразами, пасхальными яйцами, швейными изделиями, шкатулками, фарфором, обложками на паспорт, полиэтиленовыми пакетами, бижутерией и другими товарами. Цена варьируется от 5 рублей за полиэтиленовый пакет до 150 тысяч рублей за пасхальное яйцо с драгоценными камнями. Кроме Религиозной организации «Подворье Патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный Храм Христа Спасителя Русской Православной Церкви» (далее - РПЦ) в храме осуществляют деятельность многочисленные коммерческие предприятия и некоммерческий Фонд Храма Христа Спасителя. В частности имеется автомойка, шиномонтаж, автосервис, пекарня, платная автостоянка, столовая, химчистка, торговые ларьки и павильоны, реализующие ювелирные изделия, сувениры, посуду, столовые приборы, швейные и зделия и другие потребительские товары. Отдельные помещения сдаются под офисы, а также под проведение банкетов и корпоративов.

    Факт наличия этих товаров на прилавках в церковных лавках, принадлежащих РПЦ, был установлен судом. Однако ответчик заявил, что не продает эти товары, а распространяет их на безвозмездной основе, одаривая посетителей храма, одновременно принимая в дар от граждан денежные средства в качестве благотворительного вноса. Кроме того, ответчик ссылается на якобы сакральный характер этих предметов, которые, по его мнению, в силу данного обстоятельства не могут являться товаром. Данная позиция ответчика не выдерживает никакой критики, так как по сути подобного рода взаимное одаривание является ничем иным, как притворной сделкой, которая согласно п. 2 ст. 170 ГК РФ является ничтожной. Согласно ст. 572 ГК РФ при наличии встречной передачи вещи или права, либо встречного обязательства договор не признается дарением. В действительности у потребителей в церковной лавке есть единственное намерение - приобрести определенный товар по установленной цене. Про необходимость кого-то одаривать денежными средствами и принимать в дар товары информация не доводится. Для сбора пожертвований в храме имеются отдельные урны с соответствующей надписью, установленные за территорией церковных лавок.

    На стороне РПЦ в процессе выступил представитель Управления Роспотребнадзора по городу Москве, привлеченного судом в качестве уполномоченного государственного органа. Помимо того, что представитель поддерживает позицию истцов, он также заявил, что ОЗПП не вправе выступать в защиту неопределенного круга потребителей, так как, по его мнению, круг потребителей определен. Это все православные верующие – прихожане данного храма. Но в обоснование своей позиции не пояснил, где ведется учет, и находятся списки этих прихожан, их точное определенное количество, и почему к этому кругу не могут быть причислены туристы и другие посетители, приобретающие товары в церковной лавке.

    На наш взгляд судом допущены существенные процессуальные нарушения в ходе рассмотрения иска. В частности в судебном заседании председательствующий – судья Кананович И.В., получив от адвоката ОЗПП Баршиной Р.Ю. документы, подтверждающие ее полномочия как представителя истца - ордер, доверенность и соглашение, передал их представителям РПЦ для получения одобрения на допуск адвоката к процессу, тем самым, передав часть своих полномочий ответчику. И только после того, как ответчик согласился допустить представителя истца, разрешил адвокату приступить к ведению дела. В ходе самого процесса судья отклонил ходатайство истца о предоставлении времени на ознакомление с отзывом РПЦ на исковое заявление. Сам отзыв, представленный только в судебное задание 10.07.12, вместе с приложениями содержит 40 страниц текста, но председательствующий не счел необходимым объявить перерыв для его прочтения, тем самым, нарушив принцип равенства и состязательности сторон. По ходатайству ответчика к ма териалам дела было приобщено значительное количество документов. Однако в нарушение требований ГПК РФ представителю истца не была вручена их копия, и не была предоставлена возможность с ними ознакомиться. Состав и содержание этих документов нам до сего момента неизвестны. Также суд отклонил ходатайство ОЗПП о просмотре видеозаписи, сделанной во время проведения проверки в храме.

    По мнению ОЗПП подобные нарушения свидетельствуют о предвзятости суда и его заинтересованности закрыть данное дело как можно скорее, невзирая на процессуальные нормы. Само решение, отказывающее в удовлетворении исковых требований ОЗПП, вопреки требованиям закона фактически устанавливает для РПЦ особый правовой режим, позволяющий нарушать права потребителей при осуществлении торговой деятельности. Подобного рода прецедент может породить многочисленных последователей, которые будут регистрировать и использовать религиозные организации для уклонения от уплаты налогов и гражданско-правовой ответственности за нарушение прав потребителей при осуществлении торговли через лавки, павильоны, магазины, оформленные как ее подразделения.

    Если подобного рода трактовка правоотношений, возникающих между посетителями храма, приобретающими товары в церковной лавке, и религиозной организаций станет общепринятой, будут затронуты интересы миллионов прихожан, простых посетителей, а также туристов. Тогда все они обязаны уплачивать подоходный налог (НДФЛ). Если подарок получен физическим лицом – налоговым резидентом РФ, применяется ставка НДФЛ в размере 13%. В остальных случаях стоимость безвозмездно переданного имущества облагается по ставке 30%. (ст. 224 НК РФ). Налоговыми резидентами, согласно п. 2 ст. 207 НК РФ, признаются физические лица, фактически находящиеся в РФ не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. В подпункте 7 пункта 1 статьи 228 НК РФ говорится: физические лица, получившие доходы в денежной и натуральной формах в порядке дарения должны самостоятельно исчислять и уплачивать НДФЛ. Не облагается НДФЛ стоимость подарка в пределах 4000 руб. за налоговый период.

    Таким образом миллионы прихожан храмов РПЦ и других конфессий могут стать, сами того не подозревая, правонарушителями, так как не учитывали данные «доходы» в собственных налоговых декларациях. В связи с чем могут быть привлечены к административной и в отдельных случаях к уголовной отвественности.

    ОЗПП обратилось в Федеральную налоговую службу Российской Федерации за разъяснением относительно возможности получения отсрочки по предоставлению налоговых деклараций и уплате подоходного налога для физических лиц, приобретающих товары в церковных лавках. После получения ответа от ФНС Общество защиты прав потребителей проинформирует граждан относительно необходимых действий для отстаивания своих прав и законных интересов в сложившейся ситуации.

    Видеоподтверждение -

    "КИНО ПРО ВАМПИРОВ". Продолжение истории о РПЦ.

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40032
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Неизвестная история Церкви. - Страница 16 Empty Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иосиф 2012-07-13, 11:02

    Сторонницу Pussy Riot распяли перед Спасом-на-Крови

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

    В Петербурге возле Спаса-на-Крови была «распята» девушка в цветной балаклаве – сторонница панк-группы Pussy Riot. Тело без признаков жизни провисело на двухметровом деревянном кресте более получаса, пока его не сняли полицейские, повалив крест на дорогу. Девушка «воскресла» в полицейской машине на пути в отделение, пишет газета «Мой район».

    Крест появился днем 12 июля прямо напротив собора Воскресения Христова, внутри которого сейчас располагается музей. На поперечнике креста было написано: «Здесь может быть ваша демократия». Под крестом стояла коробочка для сбора денег «На восстановление репутации РПЦ».

    Сообщается, что прохожие реагировали на акцию с энтузиазмом и охотно фотографировали происходящее.

    Примерно через 20 минут появился охранник Спаса-на-Крови, который вызвал девушку-полицейского. Та, в свою очередь, вызвала подполковника. Затем появилась группа полицейских в бронежилетах. Они сняли девушку с креста, а крест повалили на дорогу.

    Автозак подъехал лишь через несколько минут. Девушка все это время лежала на земле без движения. Девушку доставили в 78 отделение полиции, где против нее был составлен протокол по статье 20.2 КоАП («Нарушение установленного порядка организации митинга, шествия или пикетирования»).

    «Государство и церковь занимаются подавлением личности. В последний год в этом особенно преуспела РПЦ, которая совестно с государством такими методами как удержание Pussy Riot занимается уничтожением российской демократии. А три недели назад в Петербурге люди были задержаны за рисование мелками на том основании, что один из сотрудников полиции запачкал брюки гуашью», — сообщают анонимные организаторы акции.

    12 июля прокуратура Центрального административного округа утвердила обвинительное заключение по уголовному делу Pussy Riot и передала материалы дела в Хамовнический районный суд Москвы. Надежда Толоконникова, Екатерина Самуцевич и Мария Алехина обвиняются в совершении преступления, предусмотренного частью второй статьи 213 УК (хулиганство). Санкция, предусмотренная законодателем по этой статье, предполагает лишение свободы на срок до семи лет.
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40032
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Неизвестная история Церкви. - Страница 16 Empty Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иосиф 2012-07-13, 19:09

    Администрация и церковь возбуждают вражду к Пеуновой

    В деревне, где живет лидер партии ВОЛЯ Светлана Пеунова, местный батюшка вместе с директором ДК и другими жителями открыто обсуждал план вооруженного нападения на дом Пеуновой!

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40032
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Неизвестная история Церкви. - Страница 16 Empty Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иосиф 2012-07-13, 20:04

    Батюшка.... Лавра..... Мерседес.......

    Сюжет, в котором владыка ведет себя по-хамски и угрожает журналисту, в эфир не поставили, его разместили только на сайте телеканала 1+1 .

    Настоятель Киево-Печерской Лавры отец Павел не очень терпимо отозвался о журналистах, которые поинтересовались достатком настоятеля и финансовыми делами святыни.Пока не известно будет ли настоятель Павлел, который также является депутатом Киевсовета от Партии регионов, подавать в суд на канал, как обещал.

    Между тем видео, на котором настоятель грозится разбить камеру и угрожает журналисту Божьей карой, набирает популярность в интернете.

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40032
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Неизвестная история Церкви. - Страница 16 Empty Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иосиф 2012-07-14, 13:12

    Болгарская патриархия: митрополит Варненский и Преславский Кирилл признал свое сотрудничество с ГБ и отказался возвращать подаренный ему автомобиль "Линкольн"


    Митрополит Варненский и Преславский официальной Болгарской патриархии Кирилл подтвердил, что в годы коммунистического режима он сотрудничал с органами госбезопсаности, "но без желания". Как сообщает 9 июля блог "Новости Болгарии", с таким заявлением иерарх выступил в программе "Ничего общего с Дианой Найденовой" телеканала bTV.

    Митрополит Кирилл даже признал, что писал доносы на других священнослужителей, но тут же оговорился: "В них была только правдивая информация".

    Кроме того, иерарх развеял слух о том, что он якобы вернул дарителю подаренный ему шикарный автомобиль марки "Линкольн". "Я не вернул автомобиль", – однозначно заявил митрополит Кирилл.

    Примерно год назад в Болгарии разразился крупный скандал, связанный с нарочитой демонстрацией митрополитом Кириллом своего богатства и роскошной жизни, однако болгарские СМИ сообщали, что Кирилл готов вернуть дарителю самый дорогой атрибут этой жизни - лимузин "Линкольн".
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40032
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Неизвестная история Церкви. - Страница 16 Empty Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иосиф 2012-07-15, 06:21

    В соответствии с решением Хамовнического суда Москвы, физические лица обязаны оплатить в виде налога от 13 до 30 % от стоимости всего приобретенного в храмах РПЦ МП


    Хамовнический суд Москвы признал 10 июля, что любая покупка в храме Христа Спасителя (ХХС), равно как и в других храмах РПЦ МП, является подарком со стороны Церкви, а следовательно, как предмет дарения, подлежит налогообложению как доход физического лица в порядке, предусмотренном Налоговым кодексом РФ.

    Как ранее сообщал "Портал-Credo.Ru", суд отказал Обществу защиты прав потребителей в иске к местной религиозной организации РПЦ МП, расположенной в ХХС. Суд согласился с доводами Московской патриархии о том, что в храме ничего не продается (включая дорогостоящие ювелирные изделия), а прикрепленные к ним ценники не обозначают цену товара, а лишь "рекомендуемую сумму пожертвования". В связи с этим, копия яйца Фаберже, продающаяся в ХХС по цене 150 000 рублей, должна быть подарена любому желающему, невзирая на то, какую сумму он захочет пожертвовать за это изделие, или не захочет жертвовать вообще.

    Ответчиком по иску в защиту прав потребителей выступала местная религиозная организация "Подворье патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный храм Христа Спасителя Русской православной церкви Московского патриархата". В иске сообщалось, что в ходе проверки жалоб потребителей правозащитники обнаружили на территории ХХС бизнес-центр с автосервисом, автомойкой, автостоянкой, химчисткой, столовой, ювелирными и сувенирными магазинами, в которых нет кассовых аппаратов, жалобных книг и правильно оформленных ценников.

    Адвокаты РПЦ МП заверили 10 июля суд, что на территории ХХС ничего не продается, а его сотрудники "бесплатно распространяют товары религиозного назначения". Представители истца представили суду товары, приобретенные на территории подворья, — в частности, шкатулку, косынку и цепочку, не имеющих религиозного назначения.

    Блогер leo_mosk опубликовал юридическую справку в связи с решением Хамовнического суда: "Если подарок получен физическим лицом – налоговым резидентом РФ, применяется ставка НДФЛ в размере 13 %. В остальных случаях стоимость безвозмездно переданного имущества облагается по ставке 30 % (ст. 224 НК РФ). Налоговыми резидентами, согласно п. 2 ст. 207 НК РФ, признаются физические лица, фактически находящиеся в РФ не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. В подпункте 7 пункта 1 статьи 228 НК РФ говорится: "Физические лица, получившие доходы в денежной и натуральной формах в порядке дарения должны самостоятельно исчислять и уплачивать НДФЛ. Не облагается НДФЛ стоимость подарка в пределах 4000 руб. за налоговый период.

    Таким образом, - продолжает блогер, - миллионы прихожан храмов РПЦ [МП] и других конфессий могут стать, сами того не подозревая, правонарушителями, так как не учитывали данные доходы в собственных налоговых декларациях. В связи с чем могут быть привлечены к административной и в отдельных случаях к уголовной ответственности".
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40032
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Неизвестная история Церкви. - Страница 16 Empty Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иосиф 2012-07-15, 07:07

    Обществу защиты прав потребителей в отличии от Иисуса Христа не удалось изгнать торговцев из храма. Неизвестная история Церкви. - Страница 16 958566


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40032
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Неизвестная история Церкви. - Страница 16 Empty Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иосиф 2012-07-15, 18:05

    Крымск: запах трагедии

    Среди крымчан резко упало доверие и к церкви. Людей просто потрясло, что попы РПЦ вчера отказались бесплатно отпевать погибших. Поскольку выжившие оказались сейчас в такой ситуации, что не имеют ни копейки денег, чтобы заплатить попам, усопшие уходят в последний путь без отпевания. Ни одна церковь так и не приютила никого из бездомных, не удосужилась расщедриться ни на еду, ни на воду, ни на средства гигиены. От церкви пострадавший город не получил ни крохи помощи. А о том, что наш патриарх отказался разместить хоть кого-то из пострадавших у себя во дворце, в котором не одна сотня комнат, и который расположен недалеко от Крымска, уже писали даже в интернете.

    Подробнее: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40032
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Неизвестная история Церкви. - Страница 16 Empty Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иосиф 2012-07-16, 10:46

    Из интервью с В.Познером:
    - Вы говорите о Церкви с пугающей откровенностью...
    — Да, и уже был неоднократно бит за это. После того как я укорил РПЦ в торговле алкоголем и табаком, в агрессивном стремлении вмешиваться во все сферы светской жизни, после того как указал на ее отсталость и нетерпимость, церковники требовали отлучить меня от телевидения и выслать из страны. Они бы меня и от церкви отлучили, да родители в детстве крестили меня в Соборе Парижской Богоматери, в католической вере... При этом к религии отношусь весьма терпимо, понимая, что это некая система взглядов и мировоззрения. Но на христианскую церковь смотрю с непримиримой враждебностью. Более всего она напоминает ЦК КПСС во главе с генсеком в лице патриарха или папы, потому что проповедует "светлое будущее", а живет "темным настоящим". Еще во времена Ельцина РПЦ начала занимать все более заметное положение, ее иерархи стали появляться на телевидении. Глава государства и прочие высокие чины начали публично общаться с патриархом и другими чиновниками в рясах. РПЦ быстро приспособилась к новой России и дикой рыночной экономике. Она добыла для себя различные привилегии, в частности — право торговать спиртными напитками и табачными изделиями, не платя за это налогов. Я не устаю поражаться аморальности церковников и шокирующим несоответствием между их проповедями и делами. Страстные речи о греховном вреде алкоголя никак не повлияли на бурную беспошлинную торговлю церкви этим грехом. По мне, лучше иметь дело с откровенным мерзавцем, не верующим ни во что святое, чем с лжепроповедником. По крайней мере, в первом случае ты знаешь, кто перед тобой.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Неизвестная история Церкви. - Страница 16 Empty Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иона 2012-07-16, 13:40

    Как всегда от РПЦ в связи с трагедией. Читайте, уважаемые форумчане.

    Крымск как милость божия.

    Ну вот и представители РПЦ дали свое объяснение событиям в Крымске. Резюмируя, эта позиция выражается так: причины трагедии и виновных искать не просто не нужно, но и вредно. Потому что в огромных жертвах повинны не коррупция и преступные действия чиновников с МЧС, а сами жертвы и их грехи, а попытки докопаться до причин лишь отвлекают от этой истины. И вообще людям не плакать надо, а БЛАГОДАРИТЬ БОГА, что он не затопил Новороссийск, к примеру, жертв было бы гораздо больше. Да и стоит ли так уж сильно горевать по утопленникам, ведь в масштабах страны - это пустяк. Все это приправлено рассказом о бездуховном Западе и небесных карах, его постигающих. Так что Крымск- это очередная МИЛОСТЬ от господа. Статья так и называется:

    "ГОСПОДЬ ПОСЕТИЛ":

    "Как православному христианину следует относиться к стихийным бедствиям? Как к Божию наказанию за грехи. ...

    (Поиск причин бедствия) не принес бы пользы людям, они бы только более укрепились в своем греховном упорстве, будучи всецело поглощенными поисками вокруг себя виноватых. Именно в последнем (в поиске причин трагедии и виновных) упражняются слишком многие после катастрофы на Черноморском Побережье, и слишком мало обретается задумывающихся об общих грехах населения России, которые и послужили причиной гибели людей.

    ...на водоемах только Подмосковья с начала года погибли уже 40 человек. А в масштабах страны? А если добавить сюда погибших во время отдыха на суше?
    -----------
    "УБИЙСТВЕННОЕ НАВОДНЕНИЕ постигло приморские курортные города, сравнительно небольшие, в чем НУЖНО УСМАТРИВАТЬ МИЛОСТЬ БОЖИЮ. Ибо случись подобное (бывшему в Крымске) в Новороссийске или Сочи, потери были бы в разы больше.
    ------------
    ...Чем занимаются отдыхающие в курортных городах? Конечно, развлекаются, в том числе довольно многие предаются пьянству и блуду.

    Господь, кого любит, того наказывает. Нужно БЛАГОДАРИТЬ БОГА за своевременное посещение, одновременно исправляя греховные привычки."
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40032
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Неизвестная история Церкви. - Страница 16 Empty Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иосиф 2012-07-16, 14:59

    Иона пишет:Нужно БЛАГОДАРИТЬ БОГА за своевременное посещение
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40032
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Неизвестная история Церкви. - Страница 16 Empty Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иосиф 2012-07-16, 20:47

    Cуд отказался посадить в психлечебницу блогера, критиковавшего РПЦ


    Петрозаводский городской суд вынес постановление о прекращении ходатайства следствия о помещении блогера Максима Ефимова в стационар для проведения психиатрической экспертизы в рамках дела о разжигании ненависти и вражды в отношении духовенства, сообщила адвокат блогера Ольга Рыбалова.

    «Суд в закрытом заседании прекратил производство по делу на том основании, что следователь Воронин заявил об отзыве ходатайства о принудительном помещении меня в психбольницу», — объяснил сам Ефимов в своем блоге.

    Скандальный блогер объяснил решение суда резонансом вокруг дела и помощью незвасимых психиатров.

    Напомним, карельский блогер и руководитель Молодежной правозащитной группы Максим Ефимов, получил всероссийскую известность после возбужденного против него уголовного дела за резкую критику РПЦ. В заметке Ефимова утверждалось, что в столице республики растут антицерковные настроения из-за строительства храмов на бюджетные деньги и передачи РПЦ помещений детских садов.
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40032
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Неизвестная история Церкви. - Страница 16 Empty Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иосиф 2012-07-17, 17:08

    Евреям официально разрешили заводить любовниц

    Раввин Элиягу Абарджиль издал галахическое постановление: если жена не хочет иметь детей, муж имеет право завести себе любовницу.


    Глава раввинатского суда Иерусалима раввин Элиягу Абарджиль опубликовал новое галахическое постановление, которое позволяет мужчинам в особых случаях заводить любовницу. Как пишет раввин, мужчина имеет на это право, если жена не может или не хочет заводить детей, а также не согласна дать мужу развод, мешает ему строить семью и продолжать свой род. Религиозный деятель утверждает, что подобный шаг не будет противоречить иудейскому праву ("Галаха"), поскольку создание семьи является одной из важнейших заповедей иудаизма. Более того, по его убеждению, нет никаких проблем в том, чтобы любовница жила в одной квартире с мужем и женой. По данным местных СМИ, раввин Абарджиль позволил завести постоянную любовницу главе одного из высших советов Иерусалима, жена которого не могла иметь детей. Абарджиль считается одним из наиболее влиятельных раввинов сефардских евреев. Среди изданных им галахических постановлений - запрет на просмотр реалити-шоу, запрет на объятия на кладбище, признание недействительными браков, заключенных в Эфиопии, запрет слушать пение геев и т.п.
    Больше читайте здесь: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Неизвестная история Церкви. - Страница 16 Empty Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иона 2012-07-17, 17:18

    Просто ужас!

    Спонсируемый контент

    Неизвестная история Церкви. - Страница 16 Empty Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-05-18, 01:56