Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Тетраграмматон

    Поделиться

    ShanaD
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : יהודי
    Сообщения : 6
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-10-17

    Тетраграмматон

    Сообщение автор ShanaD в 2012-10-17, 12:58

    Добрый день, я изучаю иврит мне тоже интересно почему СИ используют заведомо неправильное "Иегова" по отношению к Б-гу? Разве каверкать Имя Б-га допустимо? Заранее спасибо за ответы.

    ?????
    Гость

    Re: Тетраграмматон

    Сообщение автор ????? в 2012-10-17, 13:19

    ShanaD пишет:Разве каверкать Имя Б-га допустимо?

    ну вообще если вы верите в Евангелие, то там сказано, что Христианам нельзя только хулить Святой Дух

    а про имя Б-га ничего не сказано
    avatar
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2319
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Re: Тетраграмматон

    Сообщение автор HOLMS в 2012-10-17, 13:30

    ShanaD пишет:Добрый день, я изучаю иврит мне тоже интересно почему СИ используют заведомо неправильное "Иегова" по отношению к Б-гу? Разве каверкать Имя Б-га допустимо? Заранее спасибо за ответы.
    Имя Бога — его значение и произношение
    ОДИН из писателей Библии спросил: «Кто собрал ветер в пригоршни свои? кто завязал воду в одежду? кто поставил все пределы земли? какое имя ему? и какое имя сыну его? знаешь ли?» (Притчи 30:4). Как же нам узнать имя Бога? Это важный вопрос. Творение — мощное доказательство существования Бога, но оно не сообщает нам его имени (Римлянам 1:20). По сути, мы бы никогда не узнали имени Бога, если бы Создатель сам его не сообщил. А он сообщил его через свою Книгу — Священное Писание.
    При одном знаменательном событии Бог произнес и повторил свое имя, чтобы его услышал Моисей. Моисей записал это событие, и оно сохранилось в Библии до наших дней (Исход 34:5). Бог даже написал имя своим «перстом». Это случилось, когда он передал Моисею то, что сегодня мы называем Десятью заповедями, Бог записал их сверхъестественным образом. Так мы читаем: «И когда Бог перестал говорить с Моисеем на горе Синай, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим» (Исход 31:18). Имя Бога встречается восемь раз в оригинальных Десяти заповедях (Исход 20:1—17). Таким образом, Бог сам, и устно и письменно, открыл свое имя человеку. Что же это за имя?
    По-еврейски оно пишется יהוה. Эти четыре буквы, называемые тетраграмматоном, в еврейском языке читаются справа налево и могут быть переданы на многих современных языках буквами ЙГВГ (или ЙХВХ). Имя Бога, изображенное этими четырьмя согласными, появляется почти 7000 раз в оригинале «Ветхого завета», или Еврейских Писаний.
    Это имя является формой еврейского глагола ха·ва́х (הוה), «становиться» и по сути означает: «Он дает становиться». Таким образом, имя Бога указывает на Того, Кто последовательно исполняет свои обещания и неизменно осуществляет свои намерения. Только истинный Бог может иметь такое значимое имя.
    Ты помнишь, как по-разному выглядело имя Бога в переводах Псалма 83:18 (82:19, СП), приводимых в предыдущем разделе (страница 5)? В двух из них в качестве заменителей имени Бога стояли только титулы («Господь», «Вечный»). Но в двух других — Яхве и Иегова, в которых распознаются буквы имени Бога. Но произносятся они по-разному. Почему?
    Как произносится имя Бога?
    Дело в том, что никто не знает точно, как вначале произносили имя Бога. Почему? Потому что первый язык, на котором писалась Библия, был древнееврейский, а когда писали по-древнееврейски, то писали только согласные — без гласных. Следовательно, когда вдохновленные Богом писатели писали его имя, они, естественно, делали то же и писали только согласные.
    Пока древнееврейский язык был разговорным, никаких трудностей не было. Израильтяне знали, как произносить Имя, и когда встречали его в письменной форме, то не задумываясь дополняли гласные (так же, как русский читатель за сокращением «члвк» легко распознает слово «человек» и за сокращением «мгзн» — «магазин»).
    Это положение изменили два обстоятельства. Во-первых, суеверие, возникшее среди иудеев,— произносить имя Бога вслух неправильно; поэтому, когда они встречали его при чтении Библии, они проговаривали еврейское слово ʼАдо·на́й («Суверенный Господь»). Во-вторых, со временем древнееврейский язык вышел из повседневного употребления, и таким образом первоначальное произношение имени Бога в конце концов забылось.
    Чтобы произношение еврейского языка в целом не было утеряно, иудейские ученые второй половины первого тысячелетия нашей эры придумали систему точек, чтобы ими изображать отсутствующие гласные, и в еврейской Библии их добавляли к согласным. Итак, записывали как гласные, так и согласные, и благодаря этому произношение того времени сохранилось.
    Когда доходили до имени Бога, то вместо постановки к нему правильных знаков гласных, в большинстве случаев ставили другие знаки гласных, чтобы напомнить читателю, что следует произносить ʼАдо·на́й. Отсюда пришло написание «Иегоуаг», и в конце концов принятым произношением Божьего имени в русском языке стало «Иегова». Оно сохраняет основные элементы имени Бога в еврейском оригинале.
    Как будешь произносить его ты?
    Откуда, однако, появились такие формы произношения, как Яхве (или Ягве)? Эти формы были предложены современными учеными, которые пытаются установить первоначальное произношение имени Бога. Некоторые, хотя и не все, считают, что израильтяне до Иисуса, вероятно, произносили имя Бога как Яхве. Но никто не знает точно. Может быть так, а может быть и нет.
    Однако многие предпочитают произношение «Иегова». Почему? Потому что оно, в отличие от Яхве, более распространено и известно. Однако не лучше ли было бы употреблять форму, которая, может быть, ближе к первоначальному произношению? Не совсем, поскольку к библейским именам это правило обычно не применяется.
    Самый наглядный пример этого — имя Иисуса. Знаешь ли ты, как в повседневной речи обращались к Иисусу его родные и друзья, пока он рос в Назарете? Никто этого точно не знает, хотя, возможно, это было что-то вроде Иешуа (или, может быть, Иегошуа). Определенно одно — его имя не звучало как Иисус.
    Тем не менее, когда сообщения о его жизни записывались на греческом языке, вдохновленные Богом писатели не пытались сохранить древнееврейское произношение. Они, скорее, передавали имя по-гречески: И·е·су́с. Сегодня оно передается по-разному — в зависимости от языка читателя Библии. Испанские читатели Библии встречают Jesús (произносится Хе·су́с). Итальянцы пишут Gesù (произносится Дже·зу́). Немцы пишут Jesus (произносится Е́·зус).
    Должны ли мы перестать употреблять имя Иисуса лишь потому, что большинство, или даже никто из нас, не знает точно его первоначального произношения? До сих пор ни один переводчик этого не предложил. Нам нравится употреблять это имя, потому что оно указывает на возлюбленного сына Бога, Иисуса Христа, пролившего за нас свою кровь жизни. Было бы это уважением к Иисусу удалить из Библии всякое упоминание его имени и заменить его таким простым титулом, как «Учитель» или «Посредник»? Конечно нет! Мы можем указывать на Иисуса только употребляя его имя так, как оно обычно произносится на нашем языке.
    То же самое можно сказать о других именах, которые мы читаем в Библии. Мы произносим их на своем языке и не пытаемся подражать первоначальному произношению. Поэтому мы говорим Иеремия, а не Иер·ми·я́·гу. Подобно этому, мы говорим Исаия, хотя в свое время этот пророк, вероятно, был известен как Иеша‛·я́·гу. Даже те ученые, которым известно первоначальное произношение этих имен, говоря о них, употребляют не древнюю, а современную форму произношения.
    И то же самое можно сказать об имени Иегова. Хотя сегодня мы и не произносим его так, как оно произносилось вначале, это никак не умаляет важности имени. Оно указывает на Создателя, живого Бога, Всевышнего, которому Иисус сказал: «Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое» (Матфея 6:9).
    «Оно не может быть вытеснено»
    В то время как многие переводчики предпочитают произношение Яхве, Перевод Нового Мира, а также ряд других переводов, продолжают употреблять форму Иегова, потому что она уже столетиями известна людям. Кроме того, она, наравне с другими формами, сохраняет четыре буквы тетраграмматона — ЙГВГ или ЙХВХ.
    Еще раньше немецкий профессор Густав Фридрих Элер по этой же причине пришел к подобному решению. Он обсуждал разные формы произношения и заключил: «С этого момента я употребляю слово Иегова, потому что теперь это имя более прочно укоренилось в нашем обиходе и не может быть вытеснено» (Theologie des Alten Testaments [«Теология Ветхого завета»], второе издание, опубликованное в 1882 году, страница 143).
    Подобно этому, в своем труде Grammaire de l’hébreu biblique («Грамматика еврейского языка Библии»), издание 1923 года, в сноске на странице 49, иезуитский ученый Поль Жоуон говорит: «В наших переводах, вместо (предположительной) формы Яхве, мы использовали форму Иегова... которая является общепринятой литературной формой во французском языке». На многих других языках переводчики Библии употребляют подобную форму, как это показано в рамке на странице 8.
    Неужели неправильно, поэтому, употреблять форму Яхве? Вовсе нет. Однако у читателя скорее найдет отклик форма Иегова, потому что она уже «укоренилась» во многих языках. Важно, чтобы мы употребляли это имя и провозглашали его другим. «Славьте Господа [Иегову, НМ], призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его» (Исаия 12:4).
    Посмотрим теперь, как на протяжении столетий служители Бога следовали этой заповеди.
    [Сноски]
    Смотри приложение 1А в «Переводе Нового Мира Священного Писания — с примечаниями» (англ.), издание 1984 года.
    Смотри Приложение 1А в «Переводе Нового Мира Священного Писания — с примечаниями» (англ.), издание 1984 года.
    [Рамка на странице 7]
    У каждого ученого свои представления о том, как вначале произносилось имя ЙГВГ.
    В труде The Mysterious Name of Y.H.W.H. («Таинственное имя Й.Г.В.Г.»), на странице 74, д-р М. Рейзель сказал, что «произношение Тетраграмматона первоначально, по всей вероятности, было: ЙеХӯа́Х или ЙаХӯа́Х».
    Каноник при Кембриджском университете Д. Д. Уильямс утверждал, что «данные показывают, или даже доказывают, что неправильно произносить Тетраграмматон как Яхве... Вероятно, само имя гласило ЙА̄ГО̂Г» (Zeitschrift für die alttestamentliche Wissenschaft [«Периодическое издание для научной работы ознакомления с Ветхим заветом»] 1936 год, том 54, страница 269).
    В словаре французского перевода Revised Segond Version («Исправленный перевод Сегона»), на странице 9, дается следующий комментарий: «Произношение Яхве́, употребляющееся в некоторых недавних переводах, основывается на нескольких древних свидетельствах, но они не убедительные. Если принять во внимание личные имена, которые включают Божье имя, как например еврейское имя пророка Илии (Элиягу), то произношение также могло бы быть Яго или Ягу».
    В 1749 году немецкий библеист Теллер сообщил о некоторых различных формах произношения имени Бога, которые он встретил при чтении: «Диодор Сицилийский, Макробий, Климент Александрийский, святой Иероним и Ориген писали Jao (Яо); самаряне, Епифаний, Феодорит писали его Jahe (Яхе) или Jave (Яве); Людвиг Каппел читает его Javoh (Явох); Друсий — Jahve (Яхве); Готтингер — Jehva (Иехва); Мерсер — Jehovah (Иеховах); Кастеллио — Jovah (Иовах); и ле Клерк — Jawoh (Яуох) или Javoh (Явох)».
    Поэтому очевидно, что первоначальное произношение имени Бога больше не известно. Да и не это важно. Если бы это было важно, то Бог бы сам позаботился о том, чтобы оно сохранилось для нас. Важно употреблять имя Бога так, как оно обычно произносится на нашем языке.
    [Рамка на странице 8]
    Божье имя на разных языках, из которых видно, что форма Иегова принята во всем мире.
    Английский — Jehovah
    Болгарский — Йехова
    Венгерский — Jehova
    Венда — Yehova
    Голландский — Jehovah
    Датский — Jehova
    Зулу — uJehova
    Игбо — Jehova
    Испанский — Jehová
    Итальянский — Geova
    Йоруба — Jehofah
    Кантонский — Yehwowah
    Коса — uYehova
    Македонский — Јехова
    Маори — Ihowa
    Мвала-малу — Jihova
    Моту — Iehova
    Нариньери — Jehovah
    Немецкий — Jehova
    Польский — Jehowa
    Португальский — Jeová
    Румынский — Iehova
    Русский — Иегова
    Самоанский — Ieova
    Сербский — Јехова
    Сото — Jehova
    Суахили — Yehova
    Тагальский — Jehova
    Таити — Iehova
    Тонга — Jihova
    Украинский — Єгова
    Фиджи — Jiova
    Финский — Jehova
    Французский — Jéhovah
    Шведский — Jehova
    Эфик — Jehovah
    Японский — Ehoba
    [Рамка на странице 11]
    Слово «Иегова» стало широко известно как имя Бога даже в небиблейских контекстах.
    Франц Шуберт сочинил музыку для лирического стихотворения Иоганна Ладислава Пиркера «Всемогущество», где дважды встречается имя Иегова. Это имя также употребляется в конце последней сцены оперы Верди «Набукко».
    Кроме того, в оратории французского композитора Артюра Онеггера «Царь Давид» воздается слава имени Иегова, а знаменитый французский писатель Виктор Гюго употребил его в более 30 своих работ. Как он, так и Ламартин написали поэмы под названием «Иегова».
    В книге Deutsche Taler («Немецкие старинные монеты»), изданной в 1967 году Немецким федеральным банком, находится рисунок одной из самых старинных монет с именем «Иегова», Рейхсталер 1634 года из герцогства Силезии. Относительно изображения на обратной стороне монеты в книге говорится: «Под сияющим именем ИЕГОВА, выступающим из облаков, находится коронованный щит с гербом Силезии».
    В музее в Рудольштадте (Германия) на воротнике панциря, который когда-то носил король Швеции XVII века Густав II Адольф, можно видеть написанное прописными буквами имя ИЕГОВА.
    Значит, уже столетия, как форма «Иегова» стала общепринятым произношением имени Бога, и люди, слышащие ее, сразу же понимают, о ком идет речь. Как сказал профессор Элер: «Теперь это имя более прочно укоренилось в нашем обиходе и не может быть вытеснено» (Theologie des Alten Testaments [«Теология Ветхого завета»]).
    [Иллюстрация на странице 6]
    Фрагмент ангела с именем Бога на надгробии папы Климента XIII в соборе Св. Петра (Ватикан).
    [Иллюстрация на странице 7]
    С именем Бога было выпущено много монет. Здесь одна из них, датированная 1661 годом из Нюрнберга (Германия). Латинский текст гласит: «Под сенью твоих крыл».
    [Иллюстрации на странице 9]
    В прошлом имя Бога в форме тетраграмматона использовалось для украшения многих религиозных построек.
    Католическая базилика Нотр-Дам де Фурвьер (Лион, Франция).
    Буржский собор (Франция).
    Церковь в Ла Селль Дюнуаз (Франция).
    Церковь в Динь (южная Франция).
    Церковь в Сан-Паулу (Бразилия).
    Страсбурский собор (Франция).
    Собор Сан-Марко (Венеция, Италия).
    [Иллюстрации на странице 10]
    Имя Иеговы так, как оно появляется в одном монастыре в Бордесхольме (Германия);
    на немецкой монете, датированной 1635 годом;
    над порталом церкви на острове Фемарн (Германия);
    и на могильной плите 1845 года в Гарманншлаге (Нижняя Австрия).


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».

    ShanaD
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : יהודי
    Сообщения : 6
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-10-17

    Re: Тетраграмматон

    Сообщение автор ShanaD в 2012-10-17, 13:43

    HOLMS пишет:Когда доходили до имени Бога, то вместо постановки к нему правильных знаков гласных, в большинстве случаев ставили другие знаки гласных, чтобы напомнить читателю, что следует произносить ʼАдо·на́й. Отсюда пришло написание «Иегоуаг», и в конце концов принятым произношением Божьего имени в русском языке стало «Иегова». Оно сохраняет основные элементы имени Бога в еврейском оригинале.
    Как будешь произносить его ты?
    Но это же сплошная ошибка, согласные от одного слова, гласные от другого.

    ShanaD
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : יהודי
    Сообщения : 6
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-10-17

    Re: Тетраграмматон

    Сообщение автор ShanaD в 2012-10-17, 13:46

    Владимир Овдиенко пишет:ну вообще если вы верите в Евангелие, то там сказано, что Христианам нельзя только хулить Святой Дух

    а про имя Б-га ничего не сказано

    А СИ являются христианами?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35485
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Тетраграмматон

    Сообщение автор Иосиф в 2012-10-17, 14:23

    ShanaD пишет:Добрый день, я изучаю иврит мне тоже интересно почему СИ используют заведомо неправильное "Иегова" по отношению к Б-гу?
    С чего вы взяли, что неверно? А как имя Бога произносили древние евреи, жившие в библейские времена??? Вы знаете, как верно? Они же ведь произносили имя Бога, не так ли? Например, здесь:

    Руфь 2:4 Как раз тогда из Вифлее́ма пришёл Воо́з. Он обратился к жнецам и сказал: «Пусть Иегова будет с вами!» Те ответили: «Пусть Иегова благословит тебя!»

    А как имя Бога произносил Иисус??? Он же точно не мог ошибиться в произношении, потому и открыл имя Бога.

    Ин. 17:26 Я открыл им твоё имя и ещё открою


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    ?????
    Гость

    Re: Тетраграмматон

    Сообщение автор ????? в 2012-10-17, 14:36

    Иосиф пишет:А как имя Бога произносили древние евреи, жившие в библейские времена???

    Бог есть дух

    а ЙХВХ не дух

    это основа основ Израиля
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35485
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Тетраграмматон

    Сообщение автор Иосиф в 2012-10-17, 14:57

    Владимир Овдиенко пишет:ЙХВХ не дух
    А где, собственно, ответ на вопрос:
    Иосиф пишет:А как имя Бога произносили древние евреи, жившие в библейские времена???


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2012-10-17, 14:57), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2319
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Re: Тетраграмматон

    Сообщение автор HOLMS в 2012-10-17, 14:57

    Владимир Овдиенко пишет:а ЙХВХ не дух
    А что Йхвх не Бог? Тогда кто Йхвх?


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».

    ?????
    Гость

    Re: Тетраграмматон

    Сообщение автор ????? в 2012-10-17, 15:28

    HOLMS пишет:А что Йхвх не Бог? Тогда кто Йхвх?

    ЙХВХ источник духа
    avatar
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2319
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Re: Тетраграмматон

    Сообщение автор HOLMS в 2012-10-17, 16:34

    Владимир Овдиенко пишет:
    ЙХВХ источник духа
    Правильно, Бог даёт этот дух и сам является Духом. А как вы представляете Бога?Ангелы тоже не духи по вашему? Тогда какие они ангелы?


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».

    ?????
    Гость

    Re: Тетраграмматон

    Сообщение автор ????? в 2012-10-17, 16:43

    HOLMS пишет:Бог даёт этот дух и сам является Духом

    я крещен в Православии и пользуюсь Синодальной Библией

    там сказано, что Бог есть дух, а не Дух
    avatar
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2319
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Re: Тетраграмматон

    Сообщение автор HOLMS в 2012-10-17, 17:19

    Владимир Овдиенко пишет:я крещен в Православии и пользуюсь Синодальной Библией
    Приятно и радостно ,что Вы верите в Бога.
    Владимир Овдиенко пишет:там сказано, что Бог есть дух, а не Дух
    А Бог есть любовь!разве не тоже самое ,что Бог есть Дух. То есть его тело Дух.


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».

    ?????
    Гость

    Re: Тетраграмматон

    Сообщение автор ????? в 2012-10-17, 17:23

    но ведь дух это не Дух

    дух это человеческий дух

    а

    Дух это Святой Дух
    avatar
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2319
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Re: Тетраграмматон

    Сообщение автор HOLMS в 2012-10-17, 17:27

    Владимир Овдиенко пишет:дух это человеческий дух
    Да есть в человеке дух жизни. Это не тоже самое ,что Бог-есть Дух. Сам Бог Дух Это его тело. Даже пишется,что Иисус воскрешен в духе. Значит он тоже дух или как? И ещё есть тело физическое ,а есть тело духовное.


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35485
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Тетраграмматон

    Сообщение автор Иосиф в 2012-10-17, 19:49

    Владимир Овдиенко пишет:дух это человеческий дух
    Верно. Но тогда объясните Ин. 4:24 в СП, на который вы сослались:
    Владимир Овдиенко пишет:там сказано, что Бог есть дух
    Уточните ваше понимание: то ли Бог является человеческим духом, то ли СП неверен?...

    Владимир Овдиенко пишет:Дух это Святой Дух
    В чем тогда отличие Духа от Духа Господня в 2 Кор. 3:17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода???


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    ?????
    Гость

    Re: Тетраграмматон

    Сообщение автор ????? в 2012-10-18, 00:03

    Иосиф пишет:СП неверен?

    ну так Иисус же Сын человеческий, значит Хозяин духа человек

    ?????
    Гость

    Re: Тетраграмматон

    Сообщение автор ????? в 2012-10-18, 04:07

    HOLMS пишет:Бог-есть Дух

    нет, уважаемый

    Святой Дух это любовь

    а Иегова не любовь

    просто Иоанну Иегова открылся как любовь

    поэтому так и говОрят

    БОГ Є

    ЛЮБ ОВ
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35485
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Тетраграмматон

    Сообщение автор Иосиф в 2012-10-18, 12:36

    Владимир Овдиенко пишет:ну так Иисус же Сын человеческий, значит Хозяин духа человек
    А вопрос был о Боге и о СП. Повторю:
    Иосиф пишет:Уточните ваше понимание: то ли Бог является человеческим духом, то ли СП неверен?...
    Ответа вашего нет...

    Пока ответа нет и на другой вопрос:
    Иосиф пишет:В чем тогда отличие Духа от Духа Господня в 2 Кор. 3:17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода???


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35485
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Тетраграмматон

    Сообщение автор Иосиф в 2012-10-18, 12:39

    Владимир Овдиенко пишет:Святой Дух это любовь
    Где написано?

    Владимир Овдиенко пишет:а Иегова не любовь

    просто Иоанну Иегова открылся как любовь
    По-вашему, Бог Иегова открылся Иоанну неправильно?

    А какому Богу вы поклоняетесь? Ваш Бог не есть любовь?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    ?????
    Гость

    Re: Тетраграмматон

    Сообщение автор ????? в 2012-10-18, 14:17

    Иосиф пишет:А какому Богу вы поклоняетесь?

    Бог есть дух, а я поклоняюсь не духу, но Хозяину духа
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35485
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Тетраграмматон

    Сообщение автор Иосиф в 2012-10-18, 19:51

    Владимир Овдиенко пишет:Бог есть дух, а я поклоняюсь не духу, но Хозяину духа
    Значит вы поклоняетесь не Богу.
    Потому и не можете отвечать на библейские вопросы...

    А что мешает вам изучать Библию?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    ?????
    Гость

    Re: Тетраграмматон

    Сообщение автор ????? в 2012-10-19, 09:45

    я поклоняюсь не духу как раз изучив Библию

    смотрите как сказано:



    22. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
    УПО: Ви вклоняєтесь тому, чого ви не знаєте, ми вклоняємось тому, що знаємо, бо спасіння від юдеїв.
    KJV: Ye worship ye know not what: we know what we worship: for salvation is of the Jews.

    23. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
    УПО: Але наступає година, і тепер вона є, коли богомільці правдиві вклонятися будуть Отцеві в дусі та в правді, бо Отець Собі прагне таких богомільців.
    KJV: But the hour cometh, and now is, when the true worshippers shall worship the Father in spirit and in truth: for the Father seeketh such to worship him.

    24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
    УПО: Бог є Дух, і ті, що Йому вклоняються, повинні в дусі та в правді вклонятись.
    KJV: God is a Spirit: and they that worship him must worship him in spirit and in truth.




    спрашивается кому

    ЕМУ

    разве духу, нет конечно

    но Отцу в духе и истине
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35485
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Тетраграмматон

    Сообщение автор Иосиф в 2012-10-19, 11:14

    Владимир Овдиенко пишет:я поклоняюсь не духу
    Значит святому духу вы не поклоняетесь. Я тоже...

    Владимир Овдиенко пишет:но Отцу в духе и истине
    И я тоже.
    Но ведь Бог, наш Отец, и есть Дух. Поэтому непонятно, почему вы их разделяете?

    Вы понимаете разницу между духом человека, святым духом Бога и духовными телами? Все это в Библии называется одним словом - дух. Но значения различны...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    ?????
    Гость

    Re: Тетраграмматон

    Сообщение автор ????? в 2012-10-19, 11:26

    нет уважаемый не могу согласиться с вами

    Отец небесный не Святой Дух
    avatar
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2319
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Re: Тетраграмматон

    Сообщение автор HOLMS в 2012-10-19, 12:26

    Владимир Овдиенко пишет:Отец небесный не Святой Дух
    Он ясно ,что не святой дух Он его даёт нам как жизненную силу и помогает через него. Но тело Бога какое? Я Вам писал ,что ангелы имеют тело ,они духи и Иисус дух, но может давать силу через святой дух. Если Бог не Дух то какое у него тело по вашему?


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».

    ?????
    Гость

    Re: Тетраграмматон

    Сообщение автор ????? в 2012-10-19, 13:06

    нет

    источник духа не Отец небесный, источник духа это Иисус:

    Книга От Иоанна > Глава 6 > Стих 63:
    Дух животворит; плоть не пользует нимало.
    Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.

    Иисус же не Отец небесный
    avatar
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2319
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Re: Тетраграмматон

    Сообщение автор HOLMS в 2012-10-19, 13:24

    Владимир Овдиенко пишет:Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
    Правильно Он посланец от Иеговы Бога,конечно Иисус имеет свою силу,которую даёт Иисусу Иегова Бог. Иегова источник жизни,который с помощью своего духа дал Иисусу жизнь и сотворил Иисуса.
    Владимир Овдиенко пишет:Иисус же не Отец небесный
    Правильно, Иегова источник жизни ,а не Иисус...


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».

    ?????
    Гость

    Re: Тетраграмматон

    Сообщение автор ????? в 2012-10-19, 14:23

    но слова есть дух чьи, Иисуса или Иеговы?
    avatar
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2319
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Re: Тетраграмматон

    Сообщение автор HOLMS в 2012-10-19, 15:56

    Владимир Овдиенко пишет: но слова есть дух чьи, Иисуса или Иеговы?
    Иисус вестник и посланник от Иеговы,значит Иегова источник всего и вся... А Иисус говорил ,что я Иисус всё делаю как отец мне заповедал.


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».

    Спонсируемый контент

    Re: Тетраграмматон

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-12-14, 09:45