Суббота для Беззаконников

Антонина, ваш ответ нелеп в сути своей! Павел, строго следивший за тем, чтобы в церковь Христа не проникло никакое языческое развращение, не мог дать такое позволение. Наоборот, он говорил:

"Не впрягайтесь в неравное ярмо с неверующими.( ДЛЯ ВАС СУББОТА, ВЫХОДИТ, НЕВЕРНОЕ ЯРМО?) Ведь какое общение может быть у праведности с беззаконием?(В ЭТОМ СЛУЧАЕ, КТО ПРАВЕДНИК? - ТОТ, КТО ИСПОЛНЯЕТ ВОЛЮ БОЖИЮ...) Или что общего у света с тьмой? - (ИСПОЛНЕНИЕ ДЕСЯТИ ЗАПОВЕДЕЙ БОГА - ЕСТЬ СВЕТ - НЕ ИСПОЛНЕНИЕ БОЖЬИХ ЗАПОВЕДЕЙ - ЕСТЬ ТЬМА!) 15 Да и какое может быть единодушие между Христом и Велиа́ром?(ВОТ ИМЕННО, КАКОЕ?) Или какую долю имеет верный с неверующим? 16 И какое согласие может быть между Божьим храмом и идолами? Мы — храм живого Бога, как сказал Бог: «Буду обитать среди них и ходить среди них и буду их Богом, а они будут моим народом». ВОТ ИМЕННО, КАК БОГ БУДЕТ ОБИТАТЬ С ВАМИ, ЕСЛИ ВЫ НЕ ИСПОЛНЯЕТЕ ЕГО ЗАПОВЕДИ?...

Антонина, прочитаем внимательно:

6 И чужеземцев, которые присоединились к Иегове, чтобы служить ему, любить имя Иеговы и стать его служителями, всех, кто соблюдает субботу, чтобы не осквернять её, и держится моего соглашения, 7 я приведу на свою святую гору, и они будут радоваться в моём доме молитвы. Их всесожжения и жертвы с одобрением будут приняты на моём жертвеннике. Ведь мой дом будут называть домом молитвы для всех народов».

Здесь говорится о жертвоприношениях, о доме молитвы, о жертвеннике,о святой горе, о всех народах. Это о каком времени здесь пишется??

23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
Так же и Преломление совершается: - Ответ, мы понимаем и совершаем Преломление в день воскресный. Почему? - Потому что Святая суббота предназначена Богом для служения Ему (не делай ни какого дела) а при Преломлении согревается вода для умывания ног, испекается пресный хлеб для преломления и выполняются другие работы, например приготовление стола для общей трапезы после того как совершено Преломление в воспоминии страданий Христовых. Так что преломление в день Субботний не должно совершаться...

[table id=post2905868 class=tborder border=0 cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" align=center][tr vAlign=top][td style="BORDER-RIGHT: #ffffff 1px solid" id=td_post_2905868 class=alt1]Думаю, О Субботе, как о дне Господнем, не стоит и спорить, так как Десять Заповедей от Бога обсуждению не подлежат! Во Христе нет национальностей, Еврей ты или кто другой, но Христос исполнял Заповеди Отца и написано то,
1Ин5,2 Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога, соблюдаем Заповеди Его; Ибо это и есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его, а заповедт Его не тяжки... (Это ведь Христианам написано, не так ли?)..

Ссылки на форумы УДАЛЕНЫ
Иосиф

Думаю, О Субботе, как о дне Господнем, не стоит и спорить, так как Десять Заповедей от Бога обсуждению не подлежат! Во Христе нет национальностей, Еврей ты или кто другой, но Христос исполнял Заповеди Отца и написано то,
1Ин5,2 Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога, соблюдаем Заповеди Его; Ибо это и есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его, а заповедт Его не тяжки... (Это ведь Христианам написано, не так ли?)..

Ссылки на форумы УДАЛЕНЫ
Иосиф

П----Думаю, О Субботе, как о дне Господнем, не стоит и спорить, так как Десять Заповедей от Бога обсуждению не подлежат! Во Христе нет национальностей, Еврей ты или кто другой, но Христос исполнял Заповеди Отца и написано то,
1Ин5,2 Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога, соблюдаем Заповеди Его; Ибо это и есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его, а заповедт Его не тяжки... (Это ведь Христианам написано, не так ли?)..
Пишешь: Бог говорит ко всем народам в Ис.56гл. Вот именно, ко всем народам а к Христианам в особенности... Любовь к Богу в исполнении Его Заповедей, пишет 1Ин5,2

Антонина, вы совсем не понимаете вопросы, которые вам задают. Такое впечатление, что вы их не читаете.

Пишите: - Павел, строго следивший за тем, чтобы в церковь Христа не проникло никакое языческое развращение,---Ответ, разве Суббота Господня это языческое извращение? Опомнись!

Мы же обсуждаем Заповеди и о Субботе вчастности. Если где то не досмотрела, простите великодушно...

элен пишет:Антонина, вы совсем не понимаете вопросы, которые вам задают. Такое впечатление, что вы их не читаете.

Просто она ослеплена и потому находится на чужой волне во власти чуждого Библии учения (2 Кор. 4:3, 4).

Иосиф, помню твое хорошее высказывание: даже никакая логическая цепочка, стихи, доказы не помогут людям, у которых ЗАКРЫТО.Они на своей волне.Такое впечатление,что не слышат. не видят, не думают. ))))А ведь так все просто.

Так было в древнем Израиле, повторилось в 1-м веке, так же происходит и сейчас, во время всемирной проповеди: «Верно говорил святой дух вашим отцам через пророка Иса́ию: 26 „Пойди и скажи этому народу: „Слушая, услышите, но ничего не поймёте; и, глядя, будете смотреть, но ничего не увидите. 27 Ведь сердце этого народа огрубело, ушами слышат и не откликаются и глаза свои закрыли, чтобы не видели глазами, и не слышали ушами, и не понимали сердцем, и не возвратились и чтобы я не исцелил их“ (Деян. 28).

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.----Ответ, вот и я говорю, что Бог Иегова дал Десять Заповедей для Своего народа и даже язычников призывает исполнить Его Заповеди, а вы почему то считаете, что мой ум слеп и я плаваю на Божьей волне и ничего другого не понимаю и понять не хочу. Напрасно вы так думаете, помоему, это вы не хотите принять Божьи Заповеди и исполнять их. Я же весьма доходчиво объяснила, разжевала, как говорят наши,читая наши с вами беседы. И это благовестие закрыто для вас. Сейчас случайно, прочла вот такие слова: - что соблюдение истинной Субботы, должно быть знаком, который разграничивает тех, кто служит Богу и тех кто не служит Ему. Видите, как верно высказался иностранный проповедник.

Антонина пишет:Бог дал Субботу Своему народу

Какой был у Бога избранный народ до прихода Иисуса?

Антонина пишет:Мы нигде не видим, предсказание через Пророков, или Апостолов или Христа, об отмене Субботы и потуму свято чтим день Господень.

16 "Поэтому пусть никто не судит вас за еду и питьё или в связи с праздником или соблюдением новолуния или субботы" (Колоссянам 2:16).

16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой - нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.----- Мы уже с Вами это обсуждали, что Суббота - тень будущего покоя во Христе и потому и надо исполнять Субботу, чтобы народ Божий не забыл об этом тысячелетнем покое со Христом, так как Суббота, как пророческое действие на будущий покой. То есть: - Будет,будет,будет... Как некогда ягнёнок указывал на пришествие и жертву Христа, так и Суббота указывает на будущий покой со Христом.

Антонина пишет: Мы уже с Вами это обсуждали, что Суббота - тень будущего покоя во Христе и потому и надо исполнять Субботу

Разве Иисус об этом говорил? Для чего суббота была дана Израильтянам?

Суббота была дана от сотворения мира. Быт2,
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.----- Разве для Себя Бог благословил седьмой день и освятил - то есть отделил его от всех дней в неделе, а потом уже, спустя тысячелетие, Бог дает этот день как заповедь для Своего народа. Ну а вы чей народ? Читайте внимательно мои ответы. Вы даже себя называете Его именем, а сами не любите то что Он заповедал. Ай-яй-яй... Родные мои...

Антонина пишет:И благословил Бог седьмой день, и освятил его

И где в этом стихе здесь говорится о субботе, а также о том, что Бог повелел Адаму и Еве соблюдать субботу?

Антонина пишет:Вы даже себя называете Его именем, а сами не любите то что Он заповедал.

Разве Иисус повелел соблюдать субботу?

Антонина пишет: Видите, как верно высказался иностранный проповедник.

Кто такой этот иностранный проповедник? Мы ссылаемся на Библию!!!

Антонина, а почему Иисус поднял вопрос о субботе? Разве иудеи не выполняли Закон? В чем проблема была?В чем обвиняли иудеи Иисуса??

Антонина пишет: благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

Так это же был не день недели!!!! Бог творил 24 часа кажд.день??
И что , в этот седьмой день ЗЕМЛЯ стала раем?? НЕт, не стала. Поэтому, Бог и говорит, что для народа Бога остается субботство, т.е когда замысел Бога исполнится полностью, тогда Иегова скажет : "Весьма хорошо". А пока этот 7-й день продолжается.

Антонина пишет:Так почему адвентизм посягает на это правило и осуждает тех, кто по воле Бога решил не отличать день ото дня? Не есть ли это беззаконие?-
-- Ответ, Дорогой Друг, я с учением Адвентизма почти не знакома, читаю иногда их брощюры и нахожу массу отклонений в учении Бога, но ни разу не встретила высказываний о Субботе. Повидимому у них это само собой разумеется. Знакома с Адвентистами, иногда посещают наши собрания, но о Субботе мы не говорим, т. к. это Заповедь Божия не подлежит обсуждению.
Пишите: - Не есть ли это беззаконие? - Ответ: - Встать на защиту Заповедей Бога Иеговы не есть беззаконие, Он призывает нас к этому. Чтобы мы не забыли о будущем покое Субботнего тысячелетия, а так же не забыли, что Бог в шесть дней творения, сотворил всё...Суббота напоминает нам об этом Величии Бога.

Антонина, вы уходите от ответа. Мне неинтересно ваше отношение к адвентизму. Мне непонятно почему вы судите людей за то, за что их не судит Бог? Господь сам сказал, что того кто не отличает день от дня, судить не следует! А ваша позиция направлена против мнения Господа по этому вопросу.
Поэтому я и спрашиваю вас: кто вам дал такое право?

Антонина пишет:Ис.56,2 Блажен муж, который делает это, и сын человеческий, который крепко держится этого, который хранит Субботу от осквернения и оберегает руку свою, чтобы не сделать никакого зла----,Ответ, это предсказание о язычниках, что и они будут почитать день Господень - Субботу. - Предсказание с Обетованием, тем даст---Ис.56,2 Блажен муж, , который хранит Субботу от осквернения ...
6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих Субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,

А вот еще одно пророческое указание:

"16 Те, кто останется из всех народов, нападающих на Иерусалим, из года в год будут приходить, чтобы поклониться Царю, Иегове воинств, и отпраздновать праздник шалашей. 17 И если кто-нибудь, из какой бы семьи на земле он ни был, не придёт в Иерусалим, чтобы поклониться Царю, Иегове воинств, то у них не будет дождя. 18 И если семья Египта не поднимется и не придёт, то у них тоже не будет дождя. Это будет наказание, которым Иегова накажет народы, не приходящие праздновать праздник шалашей. 19 Это будет наказание за грех Египта и за грех всех народов, которые не будут приходить праздновать праздник шалашей"
(Захария 14:16-19)

Будем понимать это тоже буквально? Значит в будущем все народы будут праздновать праздник шалашей (кущей)?

Антонина пишет:Антонина, ваш ответ нелеп в сути своей! Павел, строго следивший за тем, чтобы в церковь Христа не проникло никакое языческое развращение, не мог дать такое позволение. Наоборот, он говорил:

"Не впрягайтесь в неравное ярмо с неверующими.( ДЛЯ ВАС СУББОТА, ВЫХОДИТ, НЕВЕРНОЕ ЯРМО?) Ведь какое общение может быть у праведности с беззаконием?(В ЭТОМ СЛУЧАЕ, КТО ПРАВЕДНИК? - ТОТ, КТО ИСПОЛНЯЕТ ВОЛЮ БОЖИЮ...) Или что общего у света с тьмой? - (ИСПОЛНЕНИЕ ДЕСЯТИ ЗАПОВЕДЕЙ БОГА - ЕСТЬ СВЕТ - НЕ ИСПОЛНЕНИЕ БОЖЬИХ ЗАПОВЕДЕЙ - ЕСТЬ ТЬМА!) 15 Да и какое может быть единодушие между Христом и Велиа́ром?(ВОТ ИМЕННО, КАКОЕ?) Или какую долю имеет верный с неверующим? 16 И какое согласие может быть между Божьим храмом и идолами? Мы — храм живого Бога, как сказал Бог: «Буду обитать среди них и ходить среди них и буду их Богом, а они будут моим народом». ВОТ ИМЕННО, КАК БОГ БУДЕТ ОБИТАТЬ С ВАМИ, ЕСЛИ ВЫ НЕ ИСПОЛНЯЕТЕ ЕГО ЗАПОВЕДИ?...

Антонина, вы умеете концентрироваться на словах собеседника?

То что вы сейчас комментировали было вопросом к вам и вашим словам, что в Римлянам 14 главе Павел якобы разрешал уверовавшим язычникам праздновать их ЯЗЫЧЕСКИЕ празники! Это же какой-то бред!!! Неужели вы так верите?


Поэтому давайте не будем бегать от вопросов к вам. Итак Павел говорил не о том, что язычники могут по-прежнему праздновать языческие праздники, а о том, что священные дни иудаизма отныне не обязательны к соблюдению - это дело личного желания и никто за это человека осуждать не может.
Точно ту же мысль Павел привел в Колоссянам 2:16-17

"Поэтому пусть никто не судит вас за еду и питьё или в связи с праздником или соблюдением новолуния или субботы; 17 всё это — тень будущего, а реальность во Христе"

Суть слов та же: никто не должен за это осуждать, если христианин хочет или не хочет соблюдать все эти дни и праздники.

Итак Библия дает свободу в таком вопросе. А вы и прочие субботники забираете эту данную Господом свободу и берете на себя роль Судьи и Господа! Это есть беззаконие и посягательство на святое!
Вот и ответьте, Антонина, почему вы выступаете против Божьего Слова и возлагаете на людей иное бремя?

1---Пишите: - Разве Иисус повелел соблюдать субботу?-----Ответ, Он сказал, Суббота для человека. Как это понимать? Хлеб - для человека. Стул, стол для человека. Дом для человека и Суббота Святая так же для человека, чтобы в этот день проводил служение Богу.
2----Павел якобы разрешал уверовавшим язычникам праздновать их ЯЗЫЧЕСКИЕ празники! Это же какой-то бред!!! Неужели вы так верите? --- Ответ, Вы что то припутываете мне или сами не вникаете, что пишу я. Павел никак не мог разрешать праздновать языческие праздники, он предупреждал, чтобы они не наблюдали дни, месяцы, годы. Чувствую вашу цель, спутать меня, или в читающих посеять недоверие к моим постам. Господь усмотрит ваши действия во благо мне...
3----А вы и прочие субботники забираете эту данную Господом свободу( СВОБОДУ ОТ ЧЕГО? - ОТ ГРЕХА? - НЕ ТАК ЛИ?) и берете на себя роль Судьи и Господа! Это есть беззаконие и посягательство на святое!
ВЫ КАК РАЗ ПОСЯГАЕТЕ НА СВЯТОЕ, ОТВЕРГАЯ ЗАПОВЕДИ БОЖИИ И СВЯТУЮ СУББОТУ ГОСПОДНЮ, И НАХОДИТЕСЬ В УЗАХ ГРЕХА. ЭТА И ЕСТЬ ВАША СВОБОДА, ВОПРЕКИ ЗАПОВЕДЯМ ГОСПОДНИМ. ПОПИРАЯ ЗАПОВЕДИ ГОСПОДНИ, НА ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ НАДЕЯТЬСЯ В ДЕНЬ СУДА? Ведь Судимы будут не исполняющие заповеди Божьи, а попирающие их. Написано Отк.12, Дракон вступил в брань, с сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Божии, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.---А где же будут нарушающие Заповеди?--- Написано,15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
---ЧТО СВЯТОЕ? ЗАПОВЕДИ ИЛИ ВАША ГРЕХОВНАЯ СВОБОДА ? ИСПОЛНЕНИЕ ЗАПОВЕДЕЙ БОЖЬИХ И ЕСТЬ СВОБОДА ВО ХРИСТЕ. А НАРУШЕНИЕ ЗАПОВЕДЕЙ - УЗЫ ГРЕХА... Ведь это написано в Откровениях, как печать Божия при кончине века сего. Все кто хранит Заповеди Божии и исполняет их войдут в город воротами, не так ли?

Антонина пишет:Отк.12, Дракон вступил в брань, с сохраняющими заповеди Божии

Какие именно заповеди имеются в виду? Вы выполняете заповедь Бога не есть с дерева познания добра и зла? Вы хотите выполнять субботу? Прелестно! Выполняете ли вы весь устав субботы или то, что понравится? Как вы наказываете тех, кто не выполняет субботу?

Антонина, вы ловко уходите от неудобных вопросов, манипулируя и извращая Писания себе на погибель (2 Петра 3:16). Прошу вас ответить прямо на заданные выше простые вопросы. И ещё на один совсем простой вопрос: где впервые слово "суббота" встречается в Библии?

Слово суббота встречается первый раз в 16 главе исход задолго до синая и закона еще как вы говорите нет .
А моисей 23 И [он] сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите [сегодня], а что останется, отложите и сберегите до утра.
(Исх.16:23) Странно он говорит о том что еще Иегова не говорил делать ...

10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
(Иак.2:10,11) тут речь идёт только о 10 заповедях.....

георг пишет:Слово суббота встречается первый раз в 16 главе исход

Верно! Значит утверждение, что суббота была дана Богом ещё в Эдеме через Адама всем людям ОШИБОЧНО!!!

А только кому тогда была дана суббота? До какого времени?

1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
(Быт.2:1-3)Тогда что это делает Иегова ? зачем он 7 день благословляет, освещает ?

георг пишет:Странно он говорит о том что еще Иегова не говорил делать ...

Моисей передавал народу не свои указания, а волю Иеговы. Когда Бог впервые сказал соблюдать субботу, тогда эти слова и были записаны в Библию. А до этого момента люди имели представление о семидневных периодах, но здесь впервые речь шла о соблюдении еженедельной субботы.

георг пишет:тут речь идёт только о 10 заповедях.....

А теперь обратите внимание на то, как Иисус ссылается на Закон: «Вы слышали, что людям в древности было сказано: „Не убивай [Исх. 20:13; шестая заповедь]“»; «Если ты принесешь дар к жертвеннику... [Втор. 16:16, 17; не входит в Десять заповедей]»; «Вы слышали, что сказано: „Не прелюбодействуй [Исх. 20:14; седьмая заповедь]“»; «Кроме того, сказано: „Пусть тот, кто разводится с женой, даст ей свидетельство о разводе [Втор. 24:1; не входит в Десять заповедей]“»; «Вы слышали, что сказано: „Глаз за глаз и зуб за зуб [Исх. 21:23—25; не входит в Десять заповедей]“».
Как видно, Иисус вперемешку цитирует Десять заповедей и другие предписания Закона, не делая между ними никакой разницы. Тогда должны ли мы относиться к ним по-разному?

Моисей передавал народу не свои указания, а волю Иеговы. Когда Бог
впервые сказал соблюдать субботу, тогда эти слова и были записаны в
Библию. А до этого момента люди имели представление о семидневных
периодах, но здесь впервые речь шла о соблюдении еженедельной субботы.

Так Иегова не говорил это делать,что это за самоуправство со стороны Моисея? Иосиф мы говорим о послании Иакова....

георг пишет:Тогда что это делает Иегова ? зачем он 7 день благословляет, освещает ?

После того как Иегова Бог полностью подготовил землю для жизни людей, он закончил творческие дела в отношении земли и стал отдыхать. Об этом рассказывается в Бытии 2:1—3. Но там ничего не говорится о том, что Бог велел Адаму считать седьмой день каждой недели субботним днем покоя.
Седьмой день Бога, в который Бог отдыхает от созидательного труда в материальной области продолжается доныне. И будет продолжаться пока не осуществится исполненное любви намерение Бога превратить всю землю в Рай!

георг пишет:Так Иегова не говорил это делать,что это за самоуправство со стороны Моисея?

С чего вы взяли? Подтвердите Библией!
Моисей записывал не свои слова, а слова Бога. Или вы считаете Моисея самозванцем?

георг пишет:Так Иегова не говорил это делать,что это за самоуправство со стороны Моисея?