Иисус - архангел? (продолжение 2)

Ещё раз. «Еще многое имею сказать вам, но вы теперь не можете вместить» (Иоан. 16:12).

Иисус многое что не сказал ученикам.

Он им сказал то, что они на данный момент могли вмести.

георг пишет:35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать".
(Деян.20:35)

Спасибо, Георг, но автор вопроса "Лидинг" просто промолчал. Ведь я задал вопрос: где в Библии Иисус это сказал? Я это знаю со слов апостола Павла, но не из первых уст. Ведь это так? Есть ли повод доверять Павлу?

leading пишет:

Иосиф пишет:

leading пишет:

Иона пишет:

Лично Иисус это не говорил.

Не говорил, значит Он не архангел и не ангел. Что и требовалось доказать.

Иисус не говорил, что он Бог, что он часть троицы. Вывод сделаете сами?

Вы понимаете о чём мы ведём речь? О божестве Иисуса в данный момент вопрос не рассматривается.

А я рассматриваю. Никакой разницы не вижу. Там Иисус не говорил и здесь Иисус не говорил.
Почему у вас двойная бухгалтерия в выводах?

Иосиф пишет:Извиняюсь, у вас не 2, и даже не 3, а куча рулей...
Обоснуйте, почему существует сонм Архангелов, если Библия везде пишет только об одном.
Сколько всего Архангелов?
Как их зовут?
Чем занимаются?
Что о них говорится в Библии?
Кто такой Михаил?
Какое положение он занимает по отношению к Христу?
Только обязательно обоснуйте с помощью Библии.
И помните: "Обвиняющая сторона предоставляет доказательства".

Сначала ответьте на мои вопросы. А то у вас "как всегда" получается, либо не отвечаете, либо вопросом на вопрос, либо странно отвечаете и не о том, либо обвинять непонятно в чем беретесь (из другой темы).

Вопросы (автор alvleal в Сб Авг 21 2010, 12:00):

Подмена понятий

Обоснуйте.

Отличный образчик демагогии.

Обоснуйте.

Архангел Михаил назван "один из первых князей".
Ангел (как существо, сущность, природа) - не титул.
Архангел - титул Ангела. (Главный Ангел)
Князь - титул.
Михаил - "один из первых князей" - Михаил не уникален - как он, есть другие. Здесь говорится не о титулах, а о том, что Михаил не один, он не уникален.
Вопрос: Есть ли еще, кроме Иисуса, Единородный Сын Божий?

У Иисуса много титулов: Сын, Наставник, Посредник, Ходатай, Аминь, Спаситель, Князь, Архангел и др.

("Сын — мужское потомство; мальчик, человек или животное мужского пола в отношении родителей. Женский эквивалент — дочь.")
Вопрос: Сын - это титул?

Покажите по Библии, где написано, что Иисус Христос Единородный Сын Божий - Архангел?
(просьба, если вы пишете: "У Иисуса много титулов: Сын, ..., Архангел ...", обосновывайте свои утверждения, объясняйте.)

Есть ли место в Библии, где говорится, что Иисус - Ангел (природа)?

Как определенный артикль перед словом «архангел», может показывать, что этот титул относится только к Михаилу.? (Грамматические новости, аднака :) , если определенный артикль стоит перед именем кого либо другого - все равно "относится только к Михаилу."?)

Поэтому разумно заключить, что Иегова Бог дал полную власть над всеми своими ангелами только одному созданию.

Почему по этому?
И почему разумно?
Что Иисус - Ангел, в Библии не написано, что Иисус - создание в Библии не написано.

Если у вас есть, действительно, доказательства (основанные на Библии, а не "странные" теории) что Иисус Христос Единородный Сын Божий - Архангел Михаил, приведите их?

Жду ваших ответов.

Иосиф пишет:

leading пишет:

Иосиф пишет:

leading пишет:

Иона пишет:

Лично Иисус это не говорил.

Не говорил, значит Он не архангел и не ангел. Что и требовалось доказать.

Иисус не говорил, что он Бог, что он часть троицы. Вывод сделаете сами?

Вы понимаете о чём мы ведём речь? О божестве Иисуса в данный момент вопрос не рассматривается.

А я рассматриваю. Никакой разницы не вижу. Там Иисус не говорил и здесь Иисус не говорил.
Почему у вас двойная бухгалтерия в выводах?

Там, в Библии, Иисус назван Богом. (в другой теме я показывал)

В Библии, кто нибудь называет Иисуса - Архангелом?
Написано, что Иисус Архангел?

Михаил, духовная личность, облеченная славой, упоминается в Библии по имени только пять раз. О нем говорится как об «одном из первых князей», «князе великом, стоящем за сынов народа твоего [Даниила]» и «Архангеле» (Дан. 10:13; 12:1; Иуды 9, СП). Михаил означает «Кто подобен Богу?». Очевидно, Михаил носит это имя потому, что он выступает в качестве главного защитника верховной власти Иеговы, а также играет главную роль в уничтожении врагов Бога.



В Иуды 9 Михаил называется архангелом. А в 1 Фессалоникийцам 4:16 мы читаем, что Иисус Христос объявляет о начале воскресения «голосом архангела». Раз у Иисуса голос архангела, то не логично ли заключить, что он и есть архангел Михаил? (Стоит отметить, что в Священном Писании слово «архангел» встречается только в единственном числе, из чего видно, что есть только один архангел, или верховный ангел.)



В Откровении 12:7—12 говорится, что Михаил и его ангелы будут воевать с Сатаной и сбросят его самого и его злых ангелов с неба. Это происходит, когда Христос получает царскую власть. Дальше в Откровении описывается, как Иисус ведет небесные войска на войну против народов этого мира (Отк. 19:11—16). Разве не логично в таком случае заключить, что Иисус будет воевать также с тем, кого он назвал «правителем этого мира», с Сатаной Дьяволом? (Иоан. 12:31). Кроме того, в Даниила 12:1 (СП) говорится, что, когда Михаил начнет действовать, «наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени». Именно так можно описать то, что испытают народы, когда Христос, как небесный Царь, исполнит приговор, вынесенный этим народам. Итак, факты показывают, что Сын Бога был известен под именем Михаил еще до того, как он пришел на землю, и он снова стал называться этим именем после того, как вернулся на небо, где он пребывает как прославленный духовный Сын Бога.

Иона пишет:Михаил, духовная личность, облеченная славой, упоминается в Библии по имени только пять раз. О нем говорится как об «одном из первых князей», «князе великом, стоящем за сынов народа твоего [Даниила]» и «Архангеле» (Дан. 10:13; 12:1; Иуды 9, СП). Михаил означает «Кто подобен Богу?». Очевидно, Михаил носит это имя потому, что он выступает в качестве главного защитника верховной власти Иеговы, а также играет главную роль в уничтожении врагов Бога.

Он, Архангел Михаил, как мы уже выяснили - Ангел, Главный (старший) Ангел.
Назван - Князем великим. Ангелы (без Архи) Князьями Великими не названы.
"О нем говорится как об «одном из первых князей»" - то-есть он Князь Великий - один из "первых князей". То-есть он не уникален, есть другие "первые князья" как он.

В Иуды 9 Михаил называется архангелом.

"9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь"."
Михаил Архангел не смел "произнести укоризненного суда" диаволу.
А Иисус Христос мог. Из Даниила и Иуды, уже понятно, что Архангел Михаил и Иисус Христос разные личности.
Как Архангел Михаил - такие еще есть ("одном из первых князей"), а Иисус - уникален - как Он больше никого нет.
Архангел Михаил не смел "произнести укоризненного суда" диаволу, а Иисус смел.

А в 1 Фессалоникийцам 4:16 мы читаем, что Иисус Христос объявляет о начале воскресения «голосом архангела».

"16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;"
И из этого стиха мы видим, что Иисус не Архангел, так как Он не объявит, а сойдет, и не «голосом архангела» (как написал Иона), а "при гласе Архангела", то-есть это не голос Иисуса, а голос Архангела.
А далее в стихе написано: "и трубе Божией", Он так же сойдет и при "трубе Божией".
Вопрос: Почему "Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба", выражение "при ... трубе Божией" не делает Иисуса Богом Отцом?

Раз у Иисуса голос архангела, то не логично ли заключить, что он и есть архангел Михаил?

Раз у Иисуса не голос Архангела, а как написано в Библии - "при гласе Архангела", то заключить можно, только то, что Иисус не Архангел.

(Стоит отметить, что в Священном Писании слово «архангел» встречается только в единственном числе, из чего видно, что есть только один архангел, или верховный ангел.)

А "Первые князья" кто? (Раз Архангел Михаил один из них)

Продолжение:

В Откровении 12:7—12 говорится, что Михаил и его ангелы будут воевать с Сатаной и сбросят его самого и его злых ангелов с неба. Это происходит, когда Христос получает царскую власть. Дальше в Откровении описывается, как Иисус ведет небесные войска на войну против народов этого мира (Отк. 19:11—16). Разве не логично в таком случае заключить, что Иисус будет воевать также с тем, кого он назвал «правителем этого мира», с Сатаной Дьяволом? (Иоан. 12:31).

"7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, ... 10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, ... 11 Они победили его кровию Агнца ..."

Здесь говорится - "Михаил и Ангелы его воевали против дракона" и что они победили. Далее говорится - "ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его" - то-есть отдельно говорится об Михаиле и отдельно о Боге и Христе.
Далее говорится, что, они (Михаил и ангелы его) победили "кровию Агнца", здесь опять отдельно говорится - "Они" и "Агнца" - Михаил и Иисус. Опять говорится о разных личностях.

"14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый. 15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. 16 На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих"."
Здесь не сказано про то что воинства, воинства Михаила.
И Архангел Михаил нигде не назван - "Царь царей и Господь господствующих".

И эти стихи не говорят о том, что Михаил и Иисус одна личность. Наоборот - о них говорится отдельно.

Кроме того, в Даниила 12:1 (СП) говорится, что, когда Михаил начнет действовать, «наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени». Именно так можно описать то, что испытают народы, когда Христос, как небесный Царь, исполнит приговор, вынесенный этим народам.

И здесь не говорится о том что Иисус и Михаил - одна личность.
В Даниила - Михаил начнет действовать (Михаил и Ангелы его воевали против дракона), а Иисус - "исполнит приговор, вынесенный этим народам".
А что Иисус и Михаил разные личности. Дела делают разные.

Итак, факты показывают, что Сын Бога был известен под именем Михаил еще до того, как он пришел на землю, и он снова стал называться этим именем после того, как вернулся на небо, где он пребывает как прославленный духовный Сын Бога.

Во первых ни каких фактов нет.
Во вторых Сын Бога никогда не был известен под именем Михаил. (в Библии такого не написано)
И тем более, что Он снова стал называться этим именем. Такого не было.

Вопрос: Покажите и обоснуйте, на чем основано не Библейское учение, что Иисус Христос - это Архангел Михаил?

alvleal пишет:

Иосиф пишет:Извиняюсь, у вас не 2, и даже не 3, а куча рулей...
Обоснуйте, почему существует сонм Архангелов, если Библия везде пишет только об одном.
Сколько всего Архангелов?
Как их зовут?
Чем занимаются?
Что о них говорится в Библии?
Кто такой Михаил?
Какое положение он занимает по отношению к Христу?
Только обязательно обоснуйте с помощью Библии.
И помните: "Обвиняющая сторона предоставляет доказательства".

Сначала ответьте на мои вопросы.

Уже отвечал неоднократно. Прочитайте мои ответы, начиная с 21.08 в 11:04. только вдумчиво и внимательно, прошу вас.

Почему опять вы игнорируете мои вопросы? Большая просьба ответить:

Иосиф пишет:Извиняюсь, у вас не 2, и даже не 3, а куча рулей...
Обоснуйте, почему существует сонм Архангелов, если Библия везде пишет только об одном.
Сколько всего Архангелов?
Как их зовут?
Чем занимаются?
Что о них говорится в Библии?
Кто такой Михаил?
Какое положение он занимает по отношению к Христу?
Только обязательно обоснуйте с помощью Библии.
И помните: "Обвиняющая сторона предоставляет доказательства".

alvleal пишет:
А "Первые князья" кто? (Раз Архангел Михаил один из них)

Спасибо за урок демагогии!
Вам вопросы:
1. Иисус также назван Искупитель, Спаситель, Ходатай, Аминь и т.д. Означает ли это, что и князья также являются Искупителями, Спасителями, Ходатаями, Аминь и т.д.?
Обязательно обоснуйте по Библии!
2. Почему в Библии слово князья стоят во множественном числе, а слово Архангел - всегда только в единственном?
Просьба, каждое слово обосновывайте по Библии!!!

leading пишет:
Говорил ли Иисус, что Он архангел или ангел?

Так Иисус много чего не говорил о себе, например то, что он "Аминь".
Уважаемый, а с какой целью Иисус пришел на землю, вы знаете??? Чтобы прославлять себя или Отца?
Иисус ясно сказал: 50 Однако я не ищу славы себе... 54 Иисус ответил: «Если я сам себя прославляю, то моя слава — ничто. Меня прославляет мой Отец — тот, кого вы называете своим Богом  (Ин. 8).
(Обратите внимание, что Иисус сослался на иудеев, которые называли Богом не Иисуса, а только Отца.)
Поэтому Христос никогда не хвастал своими титулами и полномочиями, он всегда возносил славу Отцу и держался в его тени: 19 На это Иисус сказал им: «Истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может делать сам от себя, но только то, что, как он видит, делает Отец. Что делает Он, то и Сын делает так же (Ин. 5).
18 Кто говорит от себя, тот ищет славы себе, а кто ищет славы пославшему его, тот истинен, и нет в нём неправедности (Ин. 7).

Покажите, где в этих стихах говорится о троице??? Следует ли из слов Христа, что он с Отцом равны в славе???

Иона пишет:Ещё раз. «Еще многое имею сказать вам, но вы теперь не можете вместить» (Иоан. 16:12).

Иисус многое что не сказал ученикам.

Приведённый вами текст не является аргументом. Есть ли прямые доказательства, где Иисус говорил, что Он ангел?

Иосиф вам по этому поводу писал, и я с ним согласен.

Так что читайте посты Иосифа которые он написал сегодня в 10:41

От себя добавлю, что в Исходе 23:20,21 говорится об ангеле который вёл израильтян. Этим ангелом был Иисус.


"Я посылаю перед тобой ангела, чтобы он охранял тебя на пути и привёл в место, которое я приготовил.  Следи за собой, потому что он рядом, и повинуйся его голосу. Не восставай против него, потому что он не простит вашего преступления, ведь в нём моё имя".

leading пишет:

Иона пишет:Ещё раз. «Еще многое имею сказать вам, но вы теперь не можете вместить» (Иоан. 16:12).

Иисус многое что не сказал ученикам.

Приведённый вами текст не является аргументом. Есть ли прямые доказательства, где Иисус говорил, что Он ангел?

Лидинг, прямой речи от Иисуса, что он ангел нельзя прочесть в Библии. Однако вы уклонились ответить на мой вопрос: "Где можно прочесть прямую речь Иисуса: "Блаженнее давать, нежели принимать." Георг приводил эту фразу со слов апостола Павла (Деян.20:35), которые он относил к Иисусу. Вы можете показать, где эти слова говорил сам Иисус? Можно ли доверять Павлу, что эти слова принадлежат именно Иисусу? Хочу узнать ваше мнение.

Иосиф пишет:

alvleal пишет:Сначала ответьте на мои вопросы.

Уже отвечал неоднократно. Прочитайте мои ответы, начиная с 21.08 в 11:04. только вдумчиво и внимательно, прошу вас.

Почему опять вы игнорируете мои вопросы? Большая просьба ответить:

Иосиф пишет:Извиняюсь, у вас не 2, и даже не 3, а куча рулей...
Обоснуйте, почему существует сонм Архангелов, если Библия везде пишет только об одном.
Сколько всего Архангелов?
Как их зовут?
Чем занимаются?
Что о них говорится в Библии?
Кто такой Михаил?
Какое положение он занимает по отношению к Христу?
Только обязательно обоснуйте с помощью Библии.
И помните: "Обвиняющая сторона предоставляет доказательства".

Уже отвечал неоднократно. Прочитайте мои ответы, начиная с 21.08 в 11:04. только вдумчиво и внимательно, прошу вас.

Вы опять в своем стиле...

автор Иосиф в Пт Авг 20 2010, 13:25
автор alvleal в Сб Авг 21 2010, 08:51
автор Иона в Сб Авг 21 2010, 08:53
автор alvleal в Сб Авг 21 2010, 09:49
автор Иосиф в Сб Авг 21 2010, 10:04
автор alvleal в Сб Авг 21 2010, 10:41
автор Иосиф в Сб Авг 21 2010, 10:49
автор alvleal в Сб Авг 21 2010, 12:00 - я задал вам вопросы.
автор Иосиф в Сб Авг 21 2010, 14:05
автор alvleal в Сб Авг 21 2010, 18:57
автор Иосиф в Сб Авг 21 2010, 20:26 - вы, не ответив на мои вопросы, задали свои.
...
автор alvleal Сегодня в 04:51 - я повторно привел вопросы, и попросил вас ответить.
автор Иосиф Сегодня в 09:15 - так вы мне "ответили", и я пишу ответ на ваш "ответ".

Ответ на ваш "Ответ:
"начиная с 21.08 в 11:04" - 21.08 в 11:04 вы ничего не писали, но может часы разные.
Далее я все просмотрел, даже намека на ответы нет.
Вопросы были заданы - в Сб Авг 21 2010, 12:00
Вы вопросами на вопросы ответили - в Сб Авг 21 2010, 20:26.

А на мои вопросы вы не ответили и даже не пытались. А написали: - "Уже отвечал неоднократно. ..." ... "Слова и дела ..."

Почему опять вы игнорируете мои вопросы? Большая просьба ответить:

Потому, что жду от вас ответы на мои вопросы.
Не отвечая на вопросы вы рушите нить диалога. И смысл диалога теряется.
И потом, прошу уважения к собеседнику.

И повторю:
"Сначала ответьте на мои вопросы. А то у вас "как всегда" получается, либо не отвечаете, либо вопросом на вопрос, либо странно отвечаете и не о том, либо обвинять непонятно в чем беретесь (из другой темы)."

Ответьте на мои вопросы заданные в Сб Авг 21 2010, 12:00 (время наше, не Московское).
и Сегодня в 04:55.

Я отвечал. Неоднократно. Вы сами подняли хронометраж переписки. Жаль вы потеряли мой ответ 21.08 в 11:04. Поищите его...
Другое дело, если вы не хотите принимать мои ответы - ваше право. Я же не виноват, что ответы "не вмещаются" в вас. Надеюсь, пока...

А вы почему-то вообще не отвечаете мне. ПОЧЕМУ???

Иосиф пишет:

alvleal пишет:
А "Первые князья" кто? (Раз Архангел Михаил один из них)

Спасибо за урок демагогии!
Вам вопросы:
1. Иисус также назван Искупитель, Спаситель, Ходатай, Аминь и т.д. Означает ли это, что и князья также являются Искупителями, Спасителями, Ходатаями, Аминь и т.д.?
Обязательно обоснуйте по Библии!
2. Почему в Библии слово князья стоят во множественном числе, а слово Архангел - всегда только в единственном?
Просьба, каждое слово обосновывайте по Библии!!!

Пока что демагогия и софистика у вас (много разговора, много лишних слов, уход от вопросов, перевод вопросов), и опять необоснованные обвинения, и отвечаете вопросом на вопрос.

Сначала ответьте на мой вопрос:
А "Первые князья" кто? (Раз Архангел Михаил один из них)
а потом задавайте свои.

Иосиф пишет:Я отвечал. Неоднократно. Вы сами подняли хронометраж переписки. Жаль вы потеряли мой ответ 21.08 в 11:04. Поищите его...
Другое дело, если вы не хотите принимать мои ответы - ваше право. Я же не виноват, что ответы "не вмещаются" в вас. Надеюсь, пока...

А вы почему-то вообще не отвечаете мне. ПОЧЕМУ???

Я не отвечаю, потому что жду ваших ответов, что бы не потерять нить диалога, а вы все уходите от ответов.

"мой ответ 21.08 в 11:04. Поищите его..." - я не нашел, если вам не трудно повторите ваш ответ (скопируйте).

Повторю вопросы (без контекста):
Обоснуйте.
Обоснуйте.
Вопрос: Есть ли еще, кроме Иисуса, Единородный Сын Божий?
Вопрос: Сын - это титул?
Покажите по Библии, где написано, что Иисус Христос Единородный Сын Божий - Архангел?
Есть ли место в Библии, где говорится, что Иисус - Ангел (природа)?
Как определенный артикль перед словом «архангел», может показывать, что этот титул относится только к Михаилу.?
Почему по этому?
И почему разумно?
Если у вас есть, действительно, доказательства (основанные на Библии, а не "странные" теории) что Иисус Христос Единородный Сын Божий - Архангел Михаил, приведите их?

Другие:
В Библии, кто нибудь называет Иисуса - Архангелом?
Написано, что Иисус Архангел?

И еще один:
А "Первые князья" кто? (Раз Архангел Михаил один из них)

Гигантская просьба, ответьте? (только на все, если сможете (на повторные не надо 2 раза отвечать, я скопировал как они были))

alvleal пишет:

Иосиф пишет:

alvleal пишет:
А "Первые князья" кто? (Раз Архангел Михаил один из них)

Спасибо за урок демагогии!
Вам вопросы:
1. Иисус также назван Искупитель, Спаситель, Ходатай, Аминь и т.д. Означает ли это, что и князья также являются Искупителями, Спасителями, Ходатаями, Аминь и т.д.?
Обязательно обоснуйте по Библии!
2. Почему в Библии слово князья стоят во множественном числе, а слово Архангел - всегда только в единственном?
Просьба, каждое слово обосновывайте по Библии!!!

Пока что демагогия и софистика у вас (много разговора, много лишних слов, уход от вопросов, перевод вопросов), и опять необоснованные обвинения, и отвечаете вопросом на вопрос.

Сначала ответьте на мой вопрос:
А "Первые князья" кто? (Раз Архангел Михаил один из них)
а потом задавайте свои.

Мой ответ в виде вопроса. Такой метод ответа практиковал Иисус. Его не понимали только бездуховные люди и лицемерные фарисеи.
Специально для супердогматиков пишу прямым текстом: князья не Архангелы. Обоснование читайте в моих вопросах.
Так что теперь жду ответы на мои вышеперечисленные вопросы!

Вот еще:

Обоснуйте, почему существует сонм Архангелов, если Библия везде пишет только об одном.
Сколько всего Архангелов?
Как их зовут?
Чем занимаются?
Что о них говорится в Библии?
Кто такой Михаил?
Какое положение он занимает по отношению к Христу?
Только обязательно обоснуйте с помощью Библии.
И помните: "Обвиняющая сторона предоставляет доказательства".

Иосиф пишет:

leading пишет:
Говорил ли Иисус, что Он архангел или ангел?

Так Иисус много чего не говорил о себе, например то, что он "Аминь".
Уважаемый, а с какой целью Иисус пришел на землю, вы знаете??? Чтобы прославлять себя или Отца?
Иисус ясно сказал: 50 Однако я не ищу славы себе... 54 Иисус ответил: «Если я сам себя прославляю, то моя слава — ничто. Меня прославляет мой Отец — тот, кого вы называете своим Богом  (Ин. 8).
(Обратите внимание, что Иисус сослался на иудеев, которые называли Богом не Иисуса, а только Отца.)
Поэтому Христос никогда не хвастал своими титулами и полномочиями, он всегда возносил славу Отцу и держался в его тени: 19 На это Иисус сказал им: «Истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может делать сам от себя, но только то, что, как он видит, делает Отец. Что делает Он, то и Сын делает так же (Ин. 5).
18 Кто говорит от себя, тот ищет славы себе, а кто ищет славы пославшему его, тот истинен, и нет в нём неправедности (Ин. 7).

Покажите, где в этих стихах говорится о троице??? Следует ли из слов Христа, что он с Отцом равны в славе???

Вопрос был (не я задал :)): - "Говорил ли Иисус, что Он архангел или ангел?"
На него вы прямо не ответили. (почему он не говорил - вопроса не было)
Но понятно, что Иисус не говорил, что Он Архангел или Ангел.
Не говорил? Или говорил? (Да, Нет)

Вы в детектор лжи играетесь? Тогда ответьте:

Скажите, Иисус говорил, что он БОГ?
ДА или НЕТ?

Библия пишет слово троица?
ДА или НЕТ?

Библия пишет о трех равносущих Богах в одном Боге?
ДА или НЕТ?

Евреи поклонялись троице?
ДА или НЕТ?

Христиане поклонялись троице?
ДА или НЕТ?

Отец называл Иисуса Богом?
ДА или НЕТ?

Отец выше Иисуса?
ДА или НЕТ?

Иисус знал меньше Отца?
ДА или НЕТ?

Сын родил Отца??
ДА или НЕТ?


ПРОДОЛЖИТЬ????

Иосиф пишет:

alvleal пишет:

Иосиф пишет:

alvleal пишет:
А "Первые князья" кто? (Раз Архангел Михаил один из них)

Спасибо за урок демагогии!
Вам вопросы:
1. Иисус также назван Искупитель, Спаситель, Ходатай, Аминь и т.д. Означает ли это, что и князья также являются Искупителями, Спасителями, Ходатаями, Аминь и т.д.?
Обязательно обоснуйте по Библии!
2. Почему в Библии слово князья стоят во множественном числе, а слово Архангел - всегда только в единственном?
Просьба, каждое слово обосновывайте по Библии!!!

Пока что демагогия и софистика у вас (много разговора, много лишних слов, уход от вопросов, перевод вопросов), и опять необоснованные обвинения, и отвечаете вопросом на вопрос.

Сначала ответьте на мой вопрос:
А "Первые князья" кто? (Раз Архангел Михаил один из них)
а потом задавайте свои.

Мой ответ в виде вопроса. Такой метод ответа практиковал Иисус. Его не понимали только бездуховные люди и лицемерные фарисеи.

Не сравнивайте свой уход от ответа и подмену понятий с ответами Иисуса Христа.
Я вам задал конкретные вопросы, в процессе нашего диалога, и они (вопросы) поддерживают нить диалога, а без ответов диалог не может состояться. ("подвоха" в моих вопросах нет, а Иисусу (когда Он отвечал вопросом на вопрос) задавали провокационные вопросы ("с подвохом" в основном)).

Специально для супердогматиков пишу прямым текстом: князья не Архангелы. Обоснование читайте в моих вопросах.

"князья не Архангелы." - я не спрашивал вас, Архангелы они или нет, я спросил - "А "Первые князья" кто?"
И по ходу:
"князья не Архангелы." - Обоснуйте почему вы так считаете?(В ваших вопросах ответа нет)

Так что теперь жду ответы на мои вышеперечисленные вопросы!
Сначала ответьте на мои:

"Повторю вопросы (без контекста):

Обоснуйте.
Обоснуйте.
Вопрос: Есть ли еще, кроме Иисуса, Единородный Сын Божий?
Вопрос: Сын - это титул?
Покажите по Библии, где написано, что Иисус Христос Единородный Сын Божий - Архангел?
Есть ли место в Библии, где говорится, что Иисус - Ангел (природа)?
Как определенный артикль перед словом «архангел», может показывать, что этот титул относится только к Михаилу.?
Почему по этому?
И почему разумно?
Если у вас есть, действительно, доказательства (основанные на Библии, а не "странные" теории) что Иисус Христос Единородный Сын Божий - Архангел Михаил, приведите их?

Другие:
В Библии, кто нибудь называет Иисуса - Архангелом?
Написано, что Иисус Архангел?

И еще один:
А "Первые князья" кто? (Раз Архангел Михаил один из них)

Гигантская просьба, ответьте? (только на все, если сможете (на повторные не надо 2 раза отвечать, я скопировал как они были))"

Иосиф пишет:Вы в детектор лжи играетесь? Тогда ответьте:

Скажите, Иисус говорил, что он БОГ?
ДА или НЕТ?

Библия пишет слово троица?
ДА или НЕТ?

Библия пишет о трех равносущих Богах в одном Боге?
ДА или НЕТ?

Евреи поклонялись троице?
ДА или НЕТ?

Христиане поклонялись троице?
ДА или НЕТ?

Отец называл Иисуса Богом?
ДА или НЕТ?

Отец выше Иисуса?
ДА или НЕТ?

Иисус знал меньше Отца?
ДА или НЕТ?

Сын родил Отца??
ДА или НЕТ?


ПРОДОЛЖИТЬ????

Не занимайтесь софистикой и подменой понятий, не убегайте от ответов. Мои вопросы по этой теме.

Вы на мои вопросы ответили вопросами. Потом стали мне говорить, почему я не отвечаю на ваши вопросы.
Я попросил вас ответить на мои.
Вы сказали что ответили, и неверную дату привели.
Я написал что вы не отвечали.
Вы и правда не отвечали.

Зачем вы сказали, что вы отвечали?

Очень прошу, ответьте на вопросы? Это очень просто, вопросы не провокационные.

По очереди, дорогой друг, по очереди. Или вы опять решили меня обмануть???

Итак, очередной раз повторяю Вам вопросы:
1. Иисус также назван Искупитель, Спаситель, Ходатай, Аминь и т.д. Означает ли это, что и князья также являются Искупителями, Спасителями, Ходатаями, Аминь и т.д.?
Обязательно обоснуйте по Библии!
2. Почему в Библии слово князья стоят во множественном числе, а слово Архангел - всегда только в единственном?
Просьба, каждое слово обосновывайте по Библии!!!
3. Обоснуйте, почему существует сонм Архангелов, если Библия везде пишет только об одном.
4. Сколько всего Архангелов?
5. Как их зовут?
6. Чем занимаются?
7. Что о них говорится в Библии?
8. Кто такой Михаил?
9. Какое положение он занимает по отношению к Христу?
Только обязательно обоснуйте с помощью Библии.
И помните: "Обвиняющая сторона предоставляет доказательства".

Если не ответите, значит подтвердите свою несостоятельную догматичность и уход от темы. Тогда общение с вами прекращаю...

Иона пишет:Иосиф вам по этому поводу писал, и я с ним согласен.

А я не согласен. Вопрос был задан вам, а не другому, вот и отвечайте, нечего за чужими спинами прятаться.

От себя добавлю, что в Исходе 23:20,21 говорится об ангеле который вёл израильтян. Этим ангелом был Иисус.

"Я посылаю перед тобой ангела, чтобы он охранял тебя на пути и привёл в место, которое я приготовил. Следи за собой, потому что он рядом, и повинуйся его голосу. Не восставай против него, потому что он не простит вашего преступления, ведь в нём моё имя".

В этом тексте я не вижу имени Иисуса. Говорил ли Иисус, что Он ангел?

Не видите или не хотите видеть? А имя Иеговы видите в имени Иисуса??? Разве кто-то мог больше Христа освящать имя Бога?

alvleal пишет:
Зачем вы сказали, что вы отвечали?
Очень прошу, ответьте на вопросы? Это очень просто, вопросы не провокационные.

Не пытайся брат добиться от него ответ, бесполезно, так как ему нечего ответить. Именно по этой причине я прекратил с ним общение, что и тебе советую.

Иосиф пишет:По очереди, дорогой друг, по очереди. Или вы опять решили меня обмануть???

Итак, очередной раз повторяю Вам вопросы:
1. Иисус также назван Искупитель, Спаситель, Ходатай, Аминь и т.д. Означает ли это, что и князья также являются Искупителями, Спасителями, Ходатаями, Аминь и т.д.?
Обязательно обоснуйте по Библии!
2. Почему в Библии слово князья стоят во множественном числе, а слово Архангел - всегда только в единственном?
Просьба, каждое слово обосновывайте по Библии!!!
3. Обоснуйте, почему существует сонм Архангелов, если Библия везде пишет только об одном.
4. Сколько всего Архангелов?
5. Как их зовут?
6. Чем занимаются?
7. Что о них говорится в Библии?
8. Кто такой Михаил?
9. Какое положение он занимает по отношению к Христу?
Только обязательно обоснуйте с помощью Библии.
И помните: "Обвиняющая сторона предоставляет доказательства".

Если не ответите, значит подтвердите свою несостоятельную догматичность и уход от темы. Тогда общение с вами прекращаю...

По очереди, дорогой друг, по очереди.

И я это же говорю - по очереди, я вам и даты привел. Я вам раньше вопросы задал. А вы все в своем стиле. К тому-же вы уже сказали, что ответили, а сами не ответили.

Или вы опять решили меня обмануть???

Все читают этот форум и все видят кто кого "решил обмануть". Я не судья.

Вы уже подтвердили свою несостоятельность в данном вопросе этой темы.
В защиту, того, что Иисус - Архангел, вы не смогли привести ни одного доказательства. Только теории.
На мои вопросы вы не отвечаете, значит не можете. А вопросы простые.

Пока не ответите на мои вопросы, которые я задал раньше ваших, и на которые вы "ответили" как вы сказали (но не смогли показать ответа), диалог на этой теме с вами прекращаю.

Господи Иисусе Христе помилуй нас грешных!

leading пишет:

alvleal пишет:
Зачем вы сказали, что вы отвечали?
Очень прошу, ответьте на вопросы? Это очень просто, вопросы не провокационные.

Не пытайся брат добиться от него ответ, бесполезно, так как ему нечего ответить. Именно по этой причине я прекратил с ним общение, что и тебе советую.

Вы правы.
Спаси Господи!