Изучение Библии со Свидетелями Иеговы

Владимир пишет:А я пишу о том, что ничего т.н. случайного не происходит.

Кто тогда планирует, что Маша сегодня попадет под машину, а на Витю упадет сосулька?

Владимир пишет:Извините, но просьба некорректна.
Вы же мне не сможете предоставить справку от Бога, что Библия является факсом от Бога?

Уже предоставил. Мыслящие люди согласились.

Иосиф пишет:Я оценил ваш юмор

Юмор угледели... Я вообще-то не шутил.

Илюха пишет: Иосиф пишет:

Почему плеткой разогнал частных предпринимателей из храма (Матфея 23:27—33)?

На него это не похоже...

Значит вы плохо знаете Иисуса. Вы прочитали текст Евангелия?

Илюха пишет: Иосиф пишет:

Несопротивление злу - это не любовь, а СЛАБОСТЬ.

Ну так сопротивлялся бы, если бы хотел.

Он и сопротивлялся до поры. А почему 14 нисана 33 г. перестал?

Илюха пишет:
Со стороны Христа это была иллюстрация безусловной любви, а не слабости. Именно так он и поступил - безропотно принял казнь без осуждения.

В чем любовь? Оставить людей без своей помощи? Иисус проявлял любовь в делах: учил, кормил, спасал жизни, исцелял и даже воскрешал. А теперь он оставил людей без этой любви. Так что не клеится у вас.

Илюха пишет: Иосиф пишет:

Однако он скрывался от убийц.

Его право. Его выбор.

Это не объяснение. Библия логична, и все поступки имеют СМЫСЛ. Так раскройте его, в этом и состоит задача изучения Библии!

Илюха пишет:Кстати, третий день, на который, якобы, восекрес Иисус, не воскресенье, а понедельник...

Это вы где-то прочитали? Как думаете, в какой день казнили Иисуса? Согласно Библии...

Илюха пишет:Далее: как человек продвинутый и просветленный мог умереть так быстро... Люди неделю, если не больше могли там висеть, некоторых даже отпускали живыми после казни. Никогда не поверю, что человек с такой продвинутой душой мог вот так скоро и резко умереть...

Опять сказки. Иисус был распят на СТОЛБЕ. Физиология смерти такова, что повешенные умирали в течение дня. Иисус умер за 3 часа. Как вы объясняете, что из его бока вытекли кровь и вода?

Илюха пишет:Дальше: где гарантия, что апостолам не привидилось, что Иисус вознесся на небо?..

Свидетелями его воскресения было более 500 человек. Иисус являлся 40 дней разным людям в разное время. Документально зафиксировано разными писателями. Так что это не мистификация.
Также от кого они позже святой дух получили?

Илюха пишет:Почему в Писании нет упоминания о супруге Иисуса и его детях?.. Почему из жены Христа так мерзко сделали блудницу и выделили ей самое низшее место в Писании...

Потому что это ложь желтой литературы. Мы же изучаем Библию.

Илюха пишет:Это тоже не ко мне вопрос. Но это полностью выбор Моисея - не позволять себя убить.

Вы ведь изучаете Библию. Изучение предполагает размышление и исследование. Поэтому не стоит отмахиваться от вопросов. Подумайте...
Вы так и не ответили на вопрос: Почему жертвы Моисея или Авраама было недостаточно для выкупа?

Илюха пишет: Иосиф пишет:

Будет воскресение мёртвых (Деян. 24:15).

ах да, забыл я об этом как-то...

А ведь это ключевое учение Библии! Как думаете, почему Христос воскрешал умерших?

Илюха пишет:Это потому что для меня массвое воскресение мертвых всех веков м времен не столь важно, как для вас.

Не важно, важно ли оно для вас или нет. Важно, что это будущая реальность. Важно, что эта вера делает нас неуязвимыми для Сатаны. Павел написал, что Иисус приобщился к крови и плоти, чтобы «своей смертью покончить с тем, кто может причинять смерть, то есть с Дьяволом, и освободить всех, кто из страха перед смертью всю жизнь находился в рабстве» (Евреям 2:14, 15). Сатана, как «тот, кто может причинять смерть», подчинил себе Иуду Искариота и затем побудил иудейских вождей и римские власти казнить Иисуса (Луки 22:3; Иоанна 13:26, 27). Однако благодаря своей жертвенной смерти Иисус Христос освобождает грешное человечество от власти Сатаны и дает нам возможность обрести вечную жизнь (Иоанна 3:16).

Илюха пишет: Иосиф пишет:

Во-вторых, церкви считают, что Бог заплатил жертву Сатане.

Это какие такие церкви сейчас так считают?)

В одном библейском словаре говорится: «Одно из наиболее крайних богословских воззрений древности заключается в том, что Бог выкупил своих служителей у Сатаны» («The Anchor Bible Dictionary»). Эту идею выдвинул Ириней Лионский (II век н. э.). Затем ее развил Ориген (III век н. э.), утверждавший, что «дьявол получил законное право на владение человечеством», и считавший «смерть Христа... выкупом, уплаченным дьяволу» (Адольф Харнак, «History of Dogma»).
Согласно «Католической энциклопедии», «в течение примерно тысячи лет [идея, что выкуп был уплачен Дьяволу] играла заметную роль в истории богословия» и оставалась частью вероучения церкви. Эту идею переняли и другие отцы церкви, в том числе и Августин (IV—V века н. э.).
Ну, а то что Иисус Бог или богочеловек проповедуют все церкви. За исключением Свидетелей Иеговы и самой Библии, разумеется.

Илюха пишет: Иосиф пишет:

А вы понимаете? Кто может заплатить выкуп, чтобы избавить нас от смерти?

Вот эт дааа... за право свободного выбора, предоставленного самим Богом, человек еще и должник!!

О каком долге вы говорите? Человечество находится в рабстве греха и смерти. В это рабство нас продал Адам.
Вам вопрос понятен: Кто может заплатить выкуп, чтобы избавить нас от смерти?

Иосиф пишет:Вы прочитали текст Евангелия?

Да, иначе не стал бы комментировать.

Иосиф пишет:А почему 14 нисана 33 г. перестал?

Потому что так решил.

Иосиф пишет:В чем любовь?

В неосуждении.

Иосиф пишет:А теперь он оставил людей без этой любви.

Вы же видите в этом святость. Что вам теперь не нравится-то?.. Вы же видите в этом выкуп. А теперь претензии...

Иосиф пишет:Это не объяснение.

Вполне понятное объяснение. Вы спрашивали, я дал свой вариант ответа.

Иосиф пишет:Физиология смерти такова, что повешенные умирали в течение дня

Если на столбе, то иногда и дня для смерти мало. Казнь, когда гвоздями прибивали тело к деревяшке была сделана с тем уклоном, чтобы смерть человека была мучительной и долгой, возможно не несколько часов. Христос при своей просветленности и способностям выглядит странно на этом кресте (столбе). Не могу я поверить, чтобы он так быстро взял и умер. Думаю, чтобы этого человека убить, надо было оооочень постараться... Я, честно говоря, сомневаюсь вообще, что казнь удалась....

Иосиф пишет:Это вы где-то прочитали?

А вы по пальчикам посчитайте. Тут читать ничего не надо, просто голову включить. Третий день после пятницы какой???... Судили в четверг, казнили в пятницу, быстро однако дела вершились... Как в сказке...

Иосиф пишет:Как вы объясняете, что из его бока вытекли кровь и вода?

Кровь там была. откуда вода?..

Иосиф пишет:Свидетелями его воскресения было более 500 человек.

Да?? А документы какие, можно взглянуть?..

Иосиф пишет:Потому что это ложь желтой литературы.

У Иисуса не было жены значит... Почему ложь?... Потому что в книге не написано... Предсказуемый ответ...

Иосиф пишет:Почему жертвы Моисея или Авраама было недостаточно для выкупа?

А зачем Богу вообще какие-то жертвы?...

Иосиф пишет:Как думаете, почему Христос воскрешал умерших?

Спорный вопрос. Ответ вам не понрвавится. Потому что умершие, то есть души умерших, были на это согласны. Без добровольного согласия души в тело не вернуться и не воскреснуть.

Иосиф пишет: Однако благодаря своей жертвенной смерти Иисус Христос освобождает грешное человечество от власти Сатаны и дает нам возможность обрести вечную жизнь (Иоанна 3:16).

И где этот выкуп на деле? Где он в действии - этот выкуп?... Работает?? Или завтраками кормить продолжает?..

Иосиф пишет:Кто может заплатить выкуп, чтобы избавить нас от смерти?

Правда в том, что за меня платить не нужно. Вопрос в другом ключе надо ставить тогда уж: Кто может заплатить выкуп, чтобы избавить ВАС от "черного квадрата". Для таких людей существует подставной, который уже внес свой вклад, а значит ответственности можно за свою жизнь можно отдать этому самому подставному.

Иосиф пишет:Кто может заплатить выкуп, чтобы избавить нас от смерти?

А если относительно утверждения о принесении в жертву (выкупе) Богом Своего Единородного Сына задать следующий вопрос:
Кому? .
Кому был принесен Иисус Христос в жертву?
Кому был заплачен выкуп?
Самое сердце христианства, на котором стоит христианство - это выдуманная искупительная жертва Христа.
Господь Бог не пожалел своего Единородного Сына и послал его на землю, к людям, где тот прошел свой страшный путь страданий – крестный путь. Своей жертвой Христос искупил грехи человечества (заплатил выкуп) и открыл людям путь к спасению.
Зададим вопрос: кому был принесен Иисус Христос в жертву, кому был заплачен выкуп?
На этот вопрос ни у кого из христиан ответа нет, и не будет.
Кто был принесен в жертву? – Иисус Христос. Понятно.
Кто принес Христа в жертву? – Господь Иегова. Понятно.
Но не понятно, кому был принесен в жертву Христос, кому был заплачен выкуп?
Жертву (выкуп) приносят кому–то, тому, которого надо умилостивить, от кого зависит их жизнь и судьба.
Жизнь и судьба человечества зависит от Бога. Значит жертва (выкуп) предназначена Богу.

Отсюда вывод:
Своего Единородного Сына Бог Иегова Сам Себе принес в жертву (себе заплатил выкуп) и Сам себя умилостивил?

Раньше «темному» малограмотному народу можно было такой примитив преподносить, а сегодня такое не всегда пройдет.
И, наверное, надо что-то другое, более убедительное, более логичное придумать, применяя современные слова и термины.
Это толкование могло возникнуть лишь в результате исправлений текста Библии, внесения изменений в догмат причины появления И. Христа – «рождение от святого духа». Если бы в Библии было описано рождение и жизнь обычного человека, осознавшего нравственные законы (заповеди), достигнувшего высокого духовного развития и в результате давшего Учение человечеству, и которого большинство Его современников отвергло и казнило, тогда все становится на свои места. И нет противоречия.
Есть две стороны: Бог и человечество.
От человечества – жертва (выкуп) - Иисус, от Бога милость.
Только тогда можно говорить о жертве. Да и то эти языческие термины годились для объяснения людям, жившим более 1 тыс. лет назад. А в наше время нужно современное толкование. Жертва, выкуп - термины дикого народа, языческие термины.

Владимир пишет:Да и то эти языческие термины годились для объяснения людям, жившим более 1 тыс. лет назад. А в наше время нужно современное толкование. Жертва, выкуп - термины дикого народа, языческие термины.

Поэтому более старые религии в большей мере напоминают некий набор ритуалов и укоренившихся традиций наполняющих пустоту жизни, как бы придающих ей форму, играя роль наподобии воздушного шарика. А молодые религии, ускоренно проходят те стадии своего развития, которые, старые уже прошли. Наиболее контрастно проявляя при этом всё , что свойственно кризису переходного возраста (категоричность,мечтательность,мистический максимализм, нетерпимость).
Будущее всех религий - "музейное", постепенно принимая форму культурных традиций различных групп и национальностей, они будут питательной средой к дальнейшему духовному возрождению их участников.
Побольше читайте, интересуйтесь разными точками зрения, расширяйте свой кругозор, и будущее не за горами.
Есть разные мнения о понимании того, кем был Иисус: http://xadis.ru/books/religii_mira/protivorechie_v_biblii.html
пусть даже в чем то примитивные, но не стоит закрывать на них глаза.
Поддерживаю Владимира, не стоит изучив какое-либо одно мнение, закрывать глаза и петь: "В Багдаде всё спокойно".

Илюха пишет:Кровь там была. откуда вода?..

34 "Но один из воинов проткнул ему копьём бок, и из него тотчас вытекли кровь и вода" (Иоанна 19).

Илюха пишет:И где этот выкуп на деле? Где он в действии - этот выкуп?

Благодаря выкупу мы имеем мир с Богом, а также прощение грехов.

А вскоре благодаря выкупу Иисуса, люди смогут жить вечно.

Иосиф пишет:Прошу вас ответить ещё на вопрос: почему умер Иисус?

Есть версия о том, что Иисус не умер...
Есть пророчества Соломона (в Библии — Премудрость Соломона).
И есть пророчества Исайи.

"Какие выводы можно сделать после сравнения? Оба пророка утверждают, что говорят от имени Бога, что Бог им довёл свои откровения. Но откровения-то разные!

1. «По-Соломону» получается, что каждый человек должен сам отвечать перед Богом за свои грехи.

«По-Исайе» получается, что придёт некий спаситель, возьмёт все грехи на себя одного, поэтому нечего волноваться, можно грешить, всё будет «списано» на одного «спасителя».

2. «По-Соломону» получается, что Бог никогда не отдаст праведника (а тем более своего посланника) на поругание, «избавит его от руки врагов».

«По-Исайе» получается, что Бог может отправить своего посланника на убой: «как овца ведён был Он на заклание».

Такие сопоставления приводят к вопросу о том: было или не было распятия Христа? Мог ли Бог отдать своего посланника, праведника на поругание, на позорную (в те времена) казнь?

Пусть каждый читающий ответит сам себе на вопрос: что было бы для него хорошо — что Христа распяли или казни не было? Отсюда следует другой вопрос.

Вот все мы привычно говорим: «евангелие, евангелие…», а ведь «евангелие» в переводе на русский означает «благая весть». Но все четыре канонизированных «евангелия» от Матфея, Марка, Луки и Иоанна заканчиваются описанием казни, убийства Иисуса Христа! Тогда пусть каждый ответит себе по совести, что для него было бы БЛАГОЙ ВЕСТЬЮ:

- позорная казнь и мучительная смерть праведника?
- или то, что казни не было, и Бог уберёг своего посланника от неё?

В Коране прямо говорится, что казни не было, что всё это им «привиделось», то есть была разыграна некая мистерия".
"Два Бога в одной Библии".
http://ah-razum.narod.ru/liter/dvaboga.htm

Иона пишет:34 "Но один из воинов проткнул ему копьём бок, и из него тотчас вытекли кровь и вода" (Иоанна 19).

Понятно... написано...

Иона пишет:А вскоре благодаря выкупу Иисуса, люди смогут жить вечно.

Иона, пост Владимира почитайте повнимательней. КОМУ выкуп принесен был?

Илюха пишет: пост Владимира почитайте повнимательней. КОМУ выкуп принесен был?

Илья, а Владимир кто??, Он не является божьим служителем.чтоб ему Бог открывал знания и понимания. Так вот такую ересь-вы слушаете и принимаете.
Библейское "золото" Бог чудным образом открывает тем,кто служит Ему. А Владимир несет полный бред. (ему Сатана ослепил ум и глаза). Люди,которые связаны с оккультизмом,им Бог НАПРОЧЬ ЗАКРЫВАЕТ ПОНИМАНИЕ.

Илюха пишет:Понятно... написано...

А как по другому можно узнать о древних событиях? Разве только впустую фантазировать, надмеваясь своим плотским умом?
6 И это, братья, я применил к себе и к Аполло́су для вашего блага, чтобы на нашем примере вы усвоили правило: «Не выходить за рамки написанного», чтобы никто из вас не превозносился и не ставил одного выше другого (1 Кор. 4).
Так откуда взялась вода?

Владимир пишет:Есть версия о том, что Иисус не умер...
В Коране прямо говорится, что казни не было, что всё это им «привиделось», то есть была разыграна некая мистерия".

Этими версиями исполняется библейское пророчество: 3 Настанет время, когда к здравому учению будут нетерпимы, но по своим желаниям будут набирать себе учителей, которые льстили бы их слуху. 4 Они прекратят слушать истину и уклонятся к басням (2 Тим. 4).
Владимир, басни нам не интересны. В этой теме мы не изучаем Коран или апокрифы, которые вы привели. Мы изучаем БИБЛИЮ. Поэтому прекратите флудить. Обсуждение ведите строго в рамках канона Библии!

Илюха пишет:
Иона, пост Владимира почитайте повнимательней. КОМУ выкуп принесен был?

Я доверяю Библии, а не Владимиру. Библия показывает, что выкуп был принесён Богу.

элен пишет:Илья, а Владимир кто??

Ваш форумчанин. Игнорировать его, даже если его убеждения не соответствуют вашим - неуважение к собеседнику. Простой обмен информации - это так трудно для вас?..

Иосиф пишет:А как по другому можно узнать о древних событиях?

Ну конечно... прочитать в книжке, как же еще...

Иосиф пишет:Так откуда взялась вода?

Действительно! Откуда ей там взяться?..

элен пишет:А Владимир несет полный бред.

Это с вашей точки зрения. Хотя ничего удивительного.... У вас же Бог разделения на своих и второсортных произвел... Ваш Бог унижает и награждает, убивает, осуждает или возвеличивает... Вот и вы такую же разделенность ведете... Есть у кого учиться...

Владимир был полностью прав в том, что в коробку СИ не запихнуть тех, для кого это пройдено. Поэтому дальнейшее обсуждение с вами для меня будет равносильно насилию над собой. Потому что, как известно, не очень-то хочется спускаться вниз, когда уже достаточно поднялся вверх... Я здесь исключительно по приглашению из уважение к другой вере. Такого же отношения к другим людям, к другой вере, я среди СИ не увидел... Они для меня как дети в песочнице, отстаивающие свои права на совки и лопатки и отстаивая их святость... А уважение у них появляется лишь тогда, когда к ним присоединяются... Я пытался понять этих людей, но по своей невнимательности упустил тот факт, насколько они любят "своих" и ненавидят "чужих". Впрочем, вера в разделяющего Бога такое право для них оставляет. Я же не могу это принять, потому что подобная вера в свое время, в частности до моей клинической смерти сыграла со мной не самым лучшим образом, обернулась против меня. Это означало, что пора меняться...

Иона пишет:выкуп был принесён Богу.

И зачем он Ему? Бог отдал Своего Сына, что выпуп принести Себе любимому???

Владимир пишет:Отсюда вывод:
Своего Единородного Сына Бог Иегова Сам Себе принес в жертву (себе заплатил выкуп) и Сам себя умилостивил?

Илюха пишет:И зачем он Ему? Бог отдал Своего Сына, что выпуп принести Себе любимому???

Кому должен был быть заплачен этот выкуп? Веками теологи номинального христианства утверждали, что он был заплачен сатане, дьяволу. Фактом является, что человечество было „продано греху“ и поэтому попало под контроль сатаны (Римлянам 7:14; 1 Иоанна 5:19). Тем не менее, за правонарушение налагает наказание не сатана, а Иегова (1 Фессалоникийцам 4:6). Поэтому, как ясно говорится в Псалме 48:8, выкуп должен быть заплачен «Богу». Иегова заботится о выкупе, но после того как Агнец Божий был принесен в жертву, цена Его выкупа должна быть заплачена Богу. (Сравни Бытие 22:7, 8, 11–13; Евреям 11:17.) Этим выкуп не сводится до бессмысленного, механического обмена, как если бы деньги брались из одного кармана и клались в другой. При отдаче выкупа дело не столько в буквальном обмене, как в правовом деле. Тем, что Иегова настоял на выкупе, хотя это и стоило очень многого для Него, Он подтвердил, что Он непоколебимо придерживается справедливых принципов (Иакова 1:17).

(Из публикации СИ).

Илюха пишет:Ваш форумчанин. Игнорировать его, даже если его убеждения не соответствуют вашим - неуважение к собеседнику.

Илья,вы прекрасно поняли о чем я. Мой вопрос "кто такой Владимир" касается того,что

элен пишет:Илюха пишет: пост Владимира почитайте повнимательней. КОМУ выкуп принесен был?

Если бы вы меня направили к Библии......другое дело. А то вы мне Владимира в авторитет ставите.

Илюха пишет: Ваш Бог унижает и награждает, убивает, осуждает или возвеличивает... Вот и вы такую же разделенность ведете... Есть у кого учиться...

Наш бог, ваш бог......Я ссылаюсь на Библию.А вы на какой источник??? На свои собственные ощущения??

Илюха пишет: не очень-то хочется спускаться вниз, когда уже достаточно поднялся вверх...

Конечно, летать во сне, кайф ловить ......зачем спускаться на землю.

Илюха пишет:Я здесь исключительно по приглашению из уважение к другой вере. Такого же отношения к другим людям, к другой вере, я среди СИ не увидел...

Уважение к людям или к религии?? У меня нет уважения к др.религии,потому что несут богохульство на Иегову. И если человек по незнанию говорит что-то-это другое дело, а если настырно защишает ложь (из-за эгоизма своего), это первое.

Илюха пишет: Они для меня как дети в песочнице, отстаивающие свои права на совки и лопатки и отстаивая их святость...

За песок и лопатки вы с КАтей вычитали в одном источнике. ????

Илюха пишет: Я же не могу это принять, потому что подобная вера в свое время, в частности до моей клинической смерти сыграла со мной не самым лучшим образом, обернулась против меня. Это означало, что пора меняться...

и вы поменялись. Стали заниматься оккультизмом и сразу поняли,что на верном пути, очень хорошо....А то,что вам рассказывают правду об этом, вас не трогает. Что вы находитесь на пути в погибель.. Ваш выбор.

Илюха пишет:И зачем он Ему? Бог отдал Своего Сына, что выпуп принести Себе любимому???

Владимир пишет:Отсюда вывод:
Своего Единородного Сына Бог Иегова Сам Себе принес в жертву (себе заплатил выкуп) и Сам себя умилостивил?

Вам с Владимиром еще учиться нужно размышлять.
Для вас это закрыто. Уберите свой эгоизм...и тогда может что-то получится.

Илюха пишет:Ну конечно... прочитать в книжке, как же еще...

Вы знаете др. способ узнать древнюю историю?

Илюха пишет: Иосиф пишет:

Так откуда взялась вода?

Действительно! Откуда ей там взяться?..

Мне важно Ваше мнение... Или Вы боитесь, не хотите (нужное подчеркнуть) размышлять?

Илюха пишет:И зачем он Ему? Бог отдал Своего Сына, что выпуп принести Себе любимому???

Вы язвите или просто не хотите думать?

Илюха пишет:Иона, пост Владимира почитайте повнимательней. КОМУ выкуп принесен был?

И кому же? Мы уже не Библию, а Владимира изучаем? Он что, канонизирован?

Иосиф пишет:И кому же?

Это бы я и хотел узнать. Иначе бы и не спрашивал... То есть жертва была принесена Богом для Бога?

Иосиф пишет:Мне важно Ваше мнение...

Я сказал свое мнение. Что воды там не было.

Илюха, вы аватарки меняете с космической быстротой.
Вы верно поняли Библию. Вот пояснение:

Иона пишет:Этим выкуп не сводится до бессмысленного, механического обмена, как если бы деньги брались из одного кармана и клались в другой. При отдаче выкупа дело не столько в буквальном обмене, как в правовом деле. Тем, что Иегова настоял на выкупе, хотя это и стоило очень многого для Него, Он подтвердил, что Он непоколебимо придерживается справедливых принципов (Иакова 1:17).

Т.о. выкуп свидетельствует о том, что Бог верен своим высоким нормам справедливости. Как бы тяжело ему не стоила смерть любимого Сына, но он не мог пренебречь законом "душу за душу", иначе какой пример он подал бы ангелам? Они стали бы подражать такому неправедному Богу в беззаконии и во всей вселенной стала бы царить анархия.

Илюха пишет:Я сказал свое мнение. Что воды там не было.

На чем оно основано ваше мнение? Какие у вас есть доказательства? Вы там присутствовали?

Иосиф пишет:Илюха, вы аватарки меняете с космической быстротой.

Ничего не быстро. Только что первый раз поменял)

Иосиф пишет:Вы верно поняли Библию.

То есть Бог и вправду СЕБЕ любимому жертву принес и кровь другого пролил для этого...

Иосиф пишет:На чем оно основано ваше мнение?

На логике.

Иосиф пишет:Какие у вас есть доказательства?

Хороший вопрос) Доказывать ничего не собирался вообще-то)

Иосиф пишет:Вы там присутствовали?

Может быть СИ присутствовали, раз так уверены в том, как было на самом деле?)) Они ж Свидетели)

Илюха пишет:Может быть СИ присутствовали, раз так уверены в том, как было на самом деле?))

А вы Библии доверяете?

Иона пишет:А вы Библии доверяете?

Скорей уж здравому смыслу. Я сейчас пытаюсь понять просто. СИ верят книге, будучи теми, кто по сути Свидетелями никакими не являются, верят словам в книге... А уважаемый Иосиф спросил: Вы там были? Такое впечатление, что был не я))) А на деле оказывается, что кроме букв в книге у СИ больше ничего и нет)) Они тоже там не были, чтобы утверждать, как было на самом деле))

Где ещё об Иисусе правдиво описывается, как не в Библии?