Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Изучение Библии со Свидетелями Иеговы

    Поделиться

    ?????
    Гость

    Re: Изучение Библии со Свидетелями Иеговы

    Сообщение автор ????? в 2012-02-21, 10:34

    Добрый всем день. Такой всем вопрос. Во время изучения библии с свидетелями Иеговы они сказали что спасение возможно только в их организации. Так ли это на самом деле?
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Изучение Библии со Свидетелями Иеговы

    Сообщение автор элен в 2012-02-21, 14:02

    Борисович 2 пишет: что спасение возможно только в их организации.
    Есть отдельная тема на форуме, найдите и там все обсуждается.

    Nonna
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-03-16

    Re: Изучение Библии со Свидетелями Иеговы

    Сообщение автор Nonna в 2012-03-16, 12:52

    " и каждый живущий и проявляющий в меня веру не умрёт никогда. Веришь ли этому?"
    в Иоанна 11:26 мы читаем заверение Иисуса Христа.
    avatar
    marusenka
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : хочу быть СИ, пока не получается.
    Сообщения : 51
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-05-27

    Re: Изучение Библии со Свидетелями Иеговы

    Сообщение автор marusenka в 2012-05-03, 20:01

    Приветствую всех участников форума. У меня такие вопросы: в разных источниках прочла, что из-за боязни произносить имя Бога при переписывании библии его заменили словом Господь. Сочетание слов Господь Бог (Иегова Бог) мне ясен, но не ясно сочетание слов Господь Иисус Христос, если Господь это титул, то почему Иисус и Бог имеют один титул?  Как  можно объяснить человеку ( в данном случае убежденному атеисту) кто такой Бог? он желает его увидеть и потрогать пример о рассматривании творений его не удовлетворяет.И как можно объяснить что Бог не имеет начала? Спасибо.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Изучение Библии со Свидетелями Иеговы

    Сообщение автор Иосиф в 2012-05-04, 10:00

    marusenka пишет:если Господь это титул, то почему Иисус и Бог имеют один титул?
    Этим словом обозначаются все, имеющие власть, включая людей, к примеру: господин президент. Разумеется, это не означает, что президент является Богом. Наличие одинаковых титулов не делает одинаковыми лиц, носящих эти титулы. К примеру, титул начальник имеют многие в фирме: от начальника группы до начальника фирмы, однако дополнительные титулы и имена позволяют различать эти личности.
    В п. 320 http://1989.forum2x2.ru/t642p300-topic#95348 говорится и о др. титулах Бога и Христа. Вот выдержка из этой статьи:

    · «Истинный Господь, Иегова воинств» (Иезекииль 1:24) – титул применяется к Отцу.

    · «Есть только... один Господь, Иисус Христос» (1 Коринфянам 8:6) – титул применяется к Сыну.

    Греческое слово «κυριος» («кириос»), согласно словарю Баркли М. Ньюмана, переводится как «1) Господь (о Боге и о Христе); 2) господин..., хозяин, владелец», то есть как тот, кто имеет власть. Это слово применяется не только к Богу или к Христу, но и к наделённым властью людям, в том числе к христианам I века, имевшим в подчинении рабов (Бытие 44:16, 33, Исход 21:8 в Септуагинте; Деяния 16:16, Эфесянам 6:5, 9; Колоссянам 3:22). Любопытно, что в стихе Эфесянам 6:9 словом «κυριος» («господин») по отношению к рабу-христианину называются одновременно и его господин из людей, и Иисус Христос. Это, между прочим, указывает, что цитату из 1 Коринфянам 8:6 не стоит вырывать из контекста и трактовать чрезмерно буквально.

    Господь Иегова, безусловно, имеет власть. Более того, только к Иегове (и никогда – к Христу) применяется титул «Владыка» («Вседержитель»). Он является верховной властью, над ним нет другой, более высокой власти. А что можно сказать о Христе? Он сам сказал о себе: «Мне дана вся власть на небе и на земле» (Матфея 28:18). Обратите внимание на слово «дана». О чём оно говорит? О том, что 1) раньше у Иисуса не было власти; 2) в какой-то момент он её получил; 3) над ним, следовательно, есть более высокая власть (1 Коринфянам 11:3). Таким образом, власть Господа Иисуса имеет принципиальную разницу с властью Господа Иеговы. По этой причине отождествлять Иисуса и Иегову друг с другом нельзя.

    Наконец, все точки над «i» в этом вопросе расставляет стих Деяния 2:36: «Бог сделал его Господом и Христом, этого Иисуса». Он чётко показывает, что Господь Бог и Господь Иисус – это две разные личности, что Иисуса Господом сделал Бог и, следовательно, что попытка сделать Христа Богом, играя его титулом «Господь», лишена всякого логического основания.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Изучение Библии со Свидетелями Иеговы

    Сообщение автор Иосиф в 2012-05-04, 10:39

    marusenka пишет:Как можно объяснить человеку ( в данном случае убежденному атеисту) кто такой Бог? он желает его увидеть и потрогать пример о рассматривании творений его не удовлетворяет.
    Можно ответить: «Так говорят очень многие. И это можно понять. Мы живем в обществе, в котором большое значение придается материальному. Кажется, вы предпочитаете реально смотреть на вещи. Это так?» Затем можно добавить: 1) «Если подумать, есть много того, что невозможно увидеть, но что, бесспорно, существует. Например, воздух, которым мы дышим. Мы ощущаем его, когда дует ветер или когда он наполняет наши легкие. Мы не видим воздух, однако мы убеждены в его существовании, потому что наблюдаем его действие». 2) «Также мы не видим гравитацию, но когда мы что-то роняем, мы видим ее проявление. Мы не видим запахи, но наш нос их чувствует. Мы не видим звуковые волны, но наши уши их воспринимают. Согласитесь, нередко мы верим в существование того, что нельзя увидеть, если для этого есть основания».

    Можно привести ряд простых примеров:
    1) У нас нет сомнений в том, что фотоаппарат, радио и компьютер были кем-то созданы. Разумно ли в таком случае считать, что такие сложнейшие органы, как глаз, ухо и человеческий мозг, появились сами по себе, без вмешательства мудрого Создателя? (Пр. 20:12)
    2) Нам действительно не дано видеть Творца, но разве разумно искать повара в кастрюле с борщом?
    3) Что сложнее: атомная ракетная подводная лодка (которая со временем приходит в негодность) или малюсенькая амёба (которая постоянно делится и потому не умирает)?
    4) Может ли предложение в тексте появиться само собой, без автора? Откуда тогда появилось 200 тысяч страниц "текста", составляющих геном человека?

    Можно задать вопросы на размышление:
    1) Почему сегодня мы не видим, что одни виды живых существ развиваются в другие?
    2) Почему животные и растения размножаются только "по роду своему"? (Быт. 1:11, 21, 24-28)
    3) Как живое могло произойти от неживого? (Пс. 35:10, СП; 36:9, ПНМ)
    4) Что, согласно теории эволюции, ожидает человечество в будущем?

    Можно привести мнение ученых:
    В журнале «Нью сайентист» говорилось: «Среди людей непосвященных бытует мнение, что науке удалось развенчать религию. По их мнению, все ученые — атеисты. К тому же они считают, что Дарвин забил последний гвоздь в крышку Божьего гроба и что научно-технический прогресс убил всякую надежду на его воскресение. Но такие взгляды глубоко ошибочны» (New Scientist. 1977. 26 мая. С. 478).
    Пьер-Поль Грассе (Pierre-Paul Grass), член французской Академии наук, отметил: «Порядок в природе — это не плод человеческой мысли и не продукт умозрительных заключений. [...] Существование порядка предполагает существование разума, который его установил. Этот разум может принадлежать только Богу» (цит. по: Chabanis C. Dieu existe? Oui. Париж, 1979. С. 94).
    Ученым известно больше ста химических элементов. Строение их атомов говорит о том, что между элементами существует сложная взаимосвязь, которую можно описать математически. Периодическая таблица элементов красноречиво свидетельствует о замысле. Ее поразительная стройность никак не может быть случайной.

    Дополнительные сведения подберите в книгах "Сотворение" и "Творец".

    Успехов!!!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Изучение Библии со Свидетелями Иеговы

    Сообщение автор Иосиф в 2012-05-04, 10:55

    marusenka пишет:И как можно объяснить что Бог не имеет начала? Спасибо.
    Пс. 90:2, ПНМ: «Прежде чем родились горы и ты, словно в родовых муках, произвел на свет землю и мир, от века и до века [«от вечности и до вечности», 89:3 в СмП] ты Бог».
    Разумно ли верить, что Бог существует вечно? Нам трудно представить, что Бог был всегда, но это не значит, что такое невозможно. Примеры.
    1) Время. Никто не может сказать, когда начался отсчет времени. И время не останавливается, когда мы умираем. Хотя мы до конца не понимаем, что такое время, мы не говорим, что времени нет. Мы даже живем по часам.
    2) Пространство. Астрономы не могут определить границы Вселенной. Чем больше они исследуют космическое пространство, тем больше убеждаются в его необъятности. Ученые не отрицают того, о чем свидетельствуют факты. Поэтому многие считают, что пространство бесконечно. Такие же рассуждения можно применить к вопросу о вечном существовании Бога.
    Другие примеры.
    1) Астрономы говорят, что температура в ядре Солнца достигает 15 000 000 градусов по Цельсию. Отказываемся ли мы верить в это только потому, что не можем представить себе таких температур?
    2) Также ученые утверждают, что наша Галактика, Млечный Путь, настолько большая, что свету, который распространяется со скоростью около 300 000 километров в секунду, требуется целых 100 000 лет, чтобы преодолеть расстояние от одного ее края до другого. Можем ли мы представить себе такие расстояния? И все же мы соглашаемся с тем, что говорят ученые, потому что их утверждения подкреплены научными фактами.
    Что кажется более разумным: то, что Вселенная была создана живой личностью, мудрым Творцом, или то, что она появилась сама по себе, без вмешательства разума? Некоторые придерживаются последнего мнения, потому что иначе им пришлось бы признать существование Творца, которого до конца постичь невозможно. Как известно, ученые не понимают полностью механизма действия генов, управляющих ростом клеток. Также они не до конца понимают, как работает человеческий мозг. Но кто стал бы утверждать, что ни генов, ни мозга нет?! Поэтому стоит ли ожидать, что мы сможем понять все о Том, кто создал Вселенную, которая поражает наше воображение своими размерами и сложностью строения?
    (Рассуждение, с. 66)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    marusenka
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : хочу быть СИ, пока не получается.
    Сообщения : 51
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-05-27

    Re: Изучение Библии со Свидетелями Иеговы

    Сообщение автор marusenka в 2012-05-04, 18:59

    Иосиф, спасибо за ваши ответы. Самое интересное, что я некоторые примеры знала, но когда дело доходит чтобы их применить, все вылетает из головы. А когда пыталась привести пример с воздухом, он сказал, что воздух мы не видим, но чувствуем, а Бога и не видим и не чувствуем. У меня возник еще такой вопрос , когда Иисус молился перед смертью он очень переживал, что даже выступал кровавый пот от напряжения он боялся? Мне понятно что как человеку ему наверное было страшно умирать, но ведь он знал кто он и кто его Отец, знал что воскреснет, тогда почему боялся? или это был не страх?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Изучение Библии со Свидетелями Иеговы

    Сообщение автор Иосиф в 2012-05-04, 19:20

    marusenka пишет:воздух мы не видим, но чувствуем
    Скорее всего имеют в виду, что мы чувствуем действие воздуха, например, его движение. Подобным образом верующие люди чувствуют воздействие Бога на свою жизнь, например, ощущаем радость от осознания того, что поступили правильно и Бог нас одобряет.

    тогда почему боялся?
    Он же был не материализовавшийся ангел, а настоящий человек со всеми присущими нам страхами и болями. Тут зуб многие боятся лечить, хотя при нынешней анестезии не больно... Особенно Иисусу было неприятно умирать позорной смертью в качестве преступника и тем самым навлечь позор на Отца. И, разумеется, Иисус беспокоился о том, чтобы вести себя правильно и остаться верным до самого конца. Многим знакомо волнение перед состязаниями или экзаменами. Вот почему Иисус не полагался на собственные силы, а молился настолько усердно, что от напряжения потел собственной кровью!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Алеся_Galaxy
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Космос
    Сообщения : 23
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-04-19

    Re: Изучение Библии со Свидетелями Иеговы

    Сообщение автор Алеся_Galaxy в 2017-04-29, 18:38

    вася пишет:я призываю вас помогать бомжам
    вася пишет:к тому что делом надо верить в господа помоая нищим
    Верно говорите! Дело говорите! Я тоже так считаю, и пытаюсь это делать по возможности.

    Иона пишет:А нищие, которые просят милостыню, может на самом деле и не нищие. Я смотрел, как людей специально обучают просить милостыню.
    А если это окажется не так, что, если это был настоящий нищий, не боитесь ли Вы совершить грех таким проступком?
    Ну а вообще-то, это не так сложно проверить. Вот, к примеру, вы боитесь давать им деньги — это понятно. Но вы можете ему помочь по-другому и даже еще лучше. Просто пригласите его к себе. Если это ложный нищий, то он не пойдёт за вами, ибо каждая минута — это деньги для него. А с вами, он разве что только ночлег и еду получит. А для настоящего нищего — это будет большое счастье.
    Ну а если боитесь привести в дом свой нищего, ибо вдруг он вор или даже убийца, то просто можете вместо денег ему еду приносить. А еще лучше, если есть такая возможность, то можно построить некое убежище для бездомных. Немало людей так и делают.

    Какая польза, мои братья, если кто-нибудь говорит, что имеет веру, но не имеет дел? Может ли такая вера спасти его? Если брат или сестра наги и им недостаёт пищи на день, а кто-то из вас говорит им: «Идите с миром, грейтесь и ешьте досыта», но не даёт им необходимого для тела, какая от этого польза? Так и вера, если не имеет дел, мертва.  (Иак. 2:14-17)
    Посоветую дочитать до конца Иак. 2:18-26.

    У меня даже раз была такая ситуация, что к нам прибежала женщина с соседней улицы (мы её знаем), у неё сгорел дом, и она попросила хотя бы еды. Но дело в том, что мы то тоже нищие и особо мы её ничем не накормим, — так подумала я. Но тем не менее предложила ей хлеб, да суп, даже не ожидая, что она согласится. Она взяла только хлеб, но потом увидела, что у нас есть яблоки (соседи нам дали), и она спросила — можно ли я возьму яблок. Я, конечно, ответила, что можно, мало того, я даже была рада, что у нас как раз были яблоки и я смогла ими поделиться.
    Вот такая история. Вроде бы я и мелочь сделала, но в такой ситуации, эта мелочь для любого человека очень важна. Ибо для него это уже не мелочь.
    А своему нищему соседу мы помогли избежать суицида и голодной смерти. После этого он еще два года жил, а мы всё это время готовили и приносили ему еду. При этом мы сами нищие, но старались делать, что могли.


    Ну и вот еще несколько цитат из библии, которые мне очень нравятся и которым я пытаюсь следовать. Того же я советую и остальным:
    Не удерживай добро от тех, кто в нём нуждается, когда твоя рука в силе его сделать. Не говори своему ближнему: «Иди, приходи потом — завтра я дам», если у тебя есть сейчас. (Притчи 3:27-28)
    Кто затыкает ухо от жалобного вопля бедного, тот и сам будет звать, но не получит ответа. (Притчи 21:13)
    Дающий бедному не будет нуждаться, а кто прячет свои глаза, на том будет много проклятий. (Притчи 28:27)
    В ответ он говорил им: «Тот, у кого есть запасная нижняя одежда, пусть поделится с тем, у кого её вообще нет, и тот, у кого есть пища, пусть поступит так же» (От Луки 3:11)

    Я намеренно брала цитаты из вашей библии — "Перевод нового мира", чтобы быть наиболее толерантной к вам.

    Много лет назад СИ мне подарили свою библию. Я, конечно, её изучаю и они мне говорят, что я её очень углублённо изучаю. И еще много раз я вместе со своими родными была на собраниях СИ. Много глобальных тем там обсуждалось. Теперь, к сожалению, из-за моей болезни я не могу ходить, но они приходят ко мне.


    _________________
    Aut viam inveniam, aut faciam — Или найди дорогу, или проложи её сам.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Изучение Библии со Свидетелями Иеговы

    Сообщение автор Иосиф в 2017-04-30, 17:21

    Алеся_Galaxy пишет:Ну и вот еще несколько цитат из библии, которые мне очень нравятся и которым я пытаюсь следовать. Того же я советую и остальным:
    Универсальный совет содержится в Пс. 37: 3 Полагайся на Иегову и делай добро.


    Обратите внимание, что прежде чем делать добро нужно научиться полагаться на Иегову!
    Только у него можно узнать нормы добра и зла...


    Вы приближаетесь к Источнику всякого доброго дела ИЕГОВЕ?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Алеся_Galaxy
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Космос
    Сообщения : 23
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-04-19

    Re: Изучение Библии со Свидетелями Иеговы

    Сообщение автор Алеся_Galaxy в 2017-04-30, 18:50

    Иосиф, у зла еще и нормы есть?
    Иосиф пишет:Только у него можно узнать нормы добра и зла...
    Как Адам и Ева?
    Я тут полностью с Вами не согласна! Нужно только добро знать. И добром заниматься. А что может помочь нам в этом Бог — не спорю.


    _________________
    Aut viam inveniam, aut faciam — Или найди дорогу, или проложи её сам.
    avatar
    Алеся_Galaxy
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Космос
    Сообщения : 23
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-04-19

    Re: Изучение Библии со Свидетелями Иеговы

    Сообщение автор Алеся_Galaxy в 2017-04-30, 18:57

    Иосиф пишет:Универсальный совет содержится в Пс. 37: 3 Полагайся на Иегову и делай добро.
    Согласна, что это универсальный совет. Но главный совет в библии вот:
    Алеся_Galaxy пишет:Какая польза, мои братья, если кто-нибудь говорит, что имеет веру, но не имеет дел? Может ли такая вера спасти его? Если брат или сестра наги и им недостаёт пищи на день, а кто-то из вас говорит им: «Идите с миром, грейтесь и ешьте досыта», но не даёт им необходимого для тела, какая от этого польза? Так и вера, если не имеет дел, мертва.  (Иак. 2:14-17)
    Как видите, в библии специально об этом написали, и написали объёмно, чтобы некоторые верующие люди не использовали библию для отнекивания от добрых дел. Это написано для нас с вами.


    _________________
    Aut viam inveniam, aut faciam — Или найди дорогу, или проложи её сам.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Изучение Библии со Свидетелями Иеговы

    Сообщение автор Иосиф в 2017-05-01, 11:46

    Алеся_Galaxy пишет:Но главный совет в библии вот:
    Безусловно, помогать ближнему надо и материально и Свидетели Иеговы активно это делают. 
    Но благотворительность не спасет мир. Его спасет только Царство Бога. 
    Поэтому главный совет дан Христом:
    Мф. 6:33 Итак, продолжайте искать прежде царство и Божью праведность, и всё это будет дано вам. 

    Разве ваши усилия победят бедность, коррупцию, болезни и смерть?
    Если бы это было так, то почему все благотворительные организации не справились с этими проблемами за тысячелетия? Почему страдания только увеличиваются?

    Я верю, что рай восстановить без помощи Бога невозможно, поэтому следует выполнять его волю и помогать людям приблизиться к нему и научиться полагаться на него:
    Ис. 33:2 О Иегова, будь к нам благосклонен. Мы надеялись на тебя. Будь нашей рукой каждое утро, нашим спасением во время бедствия.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Изучение Библии со Свидетелями Иеговы

    Сообщение автор Иосиф в 2017-05-01, 11:52

    Иосиф пишет:Вы приближаетесь к Источнику всякого доброго дела ИЕГОВЕ?
    Жаль, что вы проигнорировали этот важный вопрос...


    Алеся_Galaxy пишет:Иосиф, у зла еще и нормы есть?
    Вы не поняли. Речь идет о разнице между добром и злом. Надо точно видеть грань между добром и злом. У большинства людей, не доверяющих Иегове и Библии, эта граница размыта. Отсюда зло сегодня побеждает добро. Хорошо об этом предсказала Библия:
    2 Тим. 3:13 А злые люди и обманщики будут поступать всё хуже и хуже, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
    Согласны ли вы с этим выводом?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Re: Изучение Библии со Свидетелями Иеговы

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-11-20, 07:56