Может ли сознание существовать вне тела.

Freeman. Если вам интересно узнать ответ на ваш вопрос, или пообщаться об апокрифах, то милости прошу вас в специально для этого созданную тему: Библейские апокрифы https://1989.forum2x2.ru/t480-topic

элен пишет:дядявова, что за книгу вы привели??

Ветхий Завет
Книга пророка Даниила
Глава 13.

1В Вавилоне жил муж, по имени Иоаким...

Иона пишет:Я тоже поступаю как Иосиф. Невозможно его посты читать.

А я читаю, и нахожу много полезное для себя!

Иона пишет:Freeman. Если вам интересно узнать ответ на ваш вопрос, или пообщаться об апокрифах, то милости прошу вас в специально для этого созданную тему: Библейские апокрифы https://1989.forum2x2.ru/t480-topic

Две главы из Даниила, которые в православной библии не являются апокрифами в библии С.И. запрещены и от дьявола, так нужно понимать Вашу ссылку на апокрифы?
В данном случае я рассматриваю конкретный пример из Даниила. Так кто же вынес приговор Библии православных и отнес её в разряд сатанинских книг ( раз в ней есть запрещенные тексты, следовательно, она от Сатаны!)?

Дядявова, не существует Библии православной, как и Библии протестантов. Есть в мире ОДНА КАНОНИЧЕСКАЯ Библия из 66 книг. Кстати каноническая Библия выпускается по заказу и тех же православных. Верно, что иногда православные выпускают Апокрифические издания, но тогда об этом прямо указано, и сами апокрифы отмечены звездочкой.
Как думаете, для чего они отделяются от канонических книг?

Иосиф пишет:Как думаете, для чего они отделяются от канонических книг?

Я, конечно, не специалист по канонизации текстов, я опираюсь на то, что есть:
у меня есть текст: http://days.pravoslavie.ru/Bible/Index.htm#V
и есть текст:http://www.watchtower.org/u/bible/da/chapters.htm
Действительно, Новый Мир переводит только 12 глав из Даниила, у православных канонический текст Даниила состоит из 14 глав.
Есть еще Тора! Нука, посмотрим?
http://www.toraonline.ru/
Здесь у Даниэля 12 глав!?
Посмотрим у католиков!?
http://catholic-info.at.ua/index/biblija_na_russkom_jazyke/0-4
У католиков Даниил также из 12 глав!?
Так когда и по какой причине вычеркнули из Даниила 13 и 14 главу?

дядявова пишет:у православных канонический текст Даниила состоит из 14 глав.

У меня синод.перевод- 12 глав.

дядявова пишет:Так когда и по какой причине вычеркнули из Даниила 13 и 14 главу?

Не вычеркнули, а добавили позже. Потому и не входит в КАНОН!

элен пишет:У меня синод.перевод- 12 глав.

Накопал!!!
"Александрийский канон (Септуагинта)

Александрийский канон Ветхого Завета (Септуагинта) был принят на рубеже нашей эры у евреев Александрии и лёг в основу христианского канона Ветхого Завета (это касается как текста, так и состава и рубрикации книг). Он заметно отличается от иудейского Танаха как по составу книг, так и по их расположению и отдельным текстам. Необходимо иметь в виду, что текстуально александрийский канон основан на иной, не протомасоретской, версии оригинального текста. Нельзя исключить также и то, что дополнения в нём могут иметь христианское происхождение.

После разрушения Второго Храма александрийский канон не был принят иудаизмом и сохранился только в списках христианского происхождения.

Структурно александрийский канон отличается тем, что книги Невиим и Ктувим перераспределены между разделами в соответствии с иным, чем в Танахе, представлением о жанрах. Это 39[25] книг, которые представляют собой следующие разделы:
Законоположительные книги (Пятикнижие) (Бытие-Второзаконие)
Исторические книги (Книга Иисуса Навина-Есфирь)
Учительные (поэтические) книги (Книга Иова-Книга притчей Соломоновых-Книга Екклесиаста)
Пророческие книги (Книга пророка Исайи-Книга пророка Малахии)

Кроме того, добавлены к канону целиком или существенно текстуально дополнены ряд книг. Так, Вторая книга Паралипоменон включает часто употребляемую в восточнохристианском богослужении молитву Манассии (2Пар.36:24 слл). В книге Есфирь добавлены Пролог (следут перед 1-й главой книги), список указа Артаксеркса об уничтожении иудеев (следует между 13-м и 14-м стихом 3-й главы книги), молитва Мардохея и Есфири (следует в завершении 4-й главы книги) и список 2-го указа Артаксеркса, отменяющий его первый указ (следует между 12-м и 13-м стихом 8-й главы). В книге пророка Даниила добавлены: песнь 3-х отроков в пещи (следует между 23-м и 24-м стихами 3-й главы, соответствует 24-91 стиху в русском полном Синодальном переводе) и 2 дополнительные главы — 13-я о Сусанне и 14-я о Виле и драконе. Целиком отсутствуют в еврейской Библии книги Товита и Иудифи, Премудрости Соломоновой и Премудрости Иисуса, сына Сирахова, пророка Варуха и Послание Иеремии, а также 2 книги Ездры. Некоторые списки Септуагинты включают также 1 и 2 книги Маккавейские.
Православная Церковь в составе «Ветхого Завета» насчитывает 39 канонических и 11 неканонических книг, отличаясь этим от Римско-Католической Церкви, насчитывающей в своей Вульгате 46 канонических книг (включая книги Товит, Иудифь, Премудрость Соломона и 2 кн. Маккавейские)".

Иероним Стридонский - переводчик нашей библии. Православная библия полностью сохранила текст оригинала, получается так!?

Иосиф пишет:Не вычеркнули, а добавили позже. Потому и не входит в КАНОН!

Вычеркнули!!!

дядявова пишет:Вычеркнули!!!

Вы уже выпили???
Цитирую слова вашего же исследования:

дядявова пишет:В книге пророка Даниила добавлены...2 дополнительные главы — 13-я о Сусанне и 14-я о Виле и драконе. Целиком отсутствуют в еврейской Библии книги Товита и Иудифи, Премудрости Соломоновой и Премудрости Иисуса, сына Сирахова, пророка Варуха и Послание Иеремии, а также 2 книги Ездры. Некоторые списки Септуагинты включают также 1 и 2 книги Маккавейские.

дядявова пишет:Православная Церковь в составе «Ветхого Завета» насчитывает 39 канонических и 11 неканонических книг

Т.о. 11 книг НЕКАНОНИЧЕСКИЕ, значит ДОБАВЛЕНЫ, ведь в Танахе, который был завершен ещё в 5 веке до н.э., они ОТСУТСТВОВАЛИ!!!

Там одни добавляли, другие вычеркивали... Это-же Слово Бога, корректируй что хочешь и как хочешь, Бог все равно не вмешается и не поймает на лжи, потому что или :
1. Бога попросту не существует.
2. Бог есть, но ему наплевать на какой-то мелкий человеческий муравейник на 3-й планете небольшой желтой звезды названной ими "Солнце" где-то на отшибе одного из рукавов Галактики "Млечный Путь", одной из великого множества других галактик. И тем более наплевать, во что эти микробы там верят как в истину.

УВ. форумчане, давайте перенесём обсуждение об апокрифах, в спец. для этого созданную тему. Библейские апокрифы https://1989.forum2x2.ru/t480-topic

Заранее спасибо.

Иосиф пишет:Т.о. 11 книг НЕКАНОНИЧЕСКИЕ, значит ДОБАВЛЕНЫ, ведь в Танахе, который был завершен ещё в 5 веке до н.э., они ОТСУТСТВОВАЛИ!!!

Я писал о переводе библии, по которому живут все христиане"Александрийский канон (Септуагинта)" - именно из этого источника имеет начало НАША БИБЛИЯ, а в этом источнике Книга Даниила имеет 14 глав.

дядявова, давайте перенесём обсуждение об апокрифах, в спец. для этого созданную тему. Библейские апокрифы https://1989.forum2x2.ru/t480-topic

Иона пишет:дядявова, давайте перенесём обсуждение об апокрифах, в спец. для этого созданную тему. Библейские апокрифы

Понял!

дядявова пишет:Понял!

Спасибо.

Нашел в Библии описание существования сознания вне тела:
Иезекииль 8 глава.

Телепортация вместе с телом в Библии:

33 Был в Иудее пророк Аввакум, который, сварив похлебку и накрошив хлеба в блюдо, шел на поле, чтобы отнести это жрецам.
34 Но Ангел Господень сказал Аввакуму: отнеси этот обед, который у тебя, в Вавилон к Даниилу, в ров львиный.
35 Аввакум сказал: господин! Вавилона я [никогда] не видал и рва не знаю.
36 Тогда Ангел Господень взял его за темя и, подняв его за волосы головы его, поставил его в Вавилоне над рвом силою духа своего.
37 И воззвал Аввакум и сказал: Даниил! Даниил! возьми обед, который Бог послал тебе.
38 Даниил сказал: вспомнил Ты обо мне, Боже, и не оставил любящих Тебя.
39 И встал Даниил и ел; Ангел же Божий мгновенно поставил Аввакума на его место.
(Дан.14:33-39)

Ну цирк. 8 глава Иезекииль заканчивается 18 стихом, а в Даниила только 12 глав. Я понимаю ваше неуемное желание найти в Библии подтверждение тому, во что вам хочется верить, но будьте, пожалуйста, хоть немного внимательней.

Апокрифы.

Опять? Эпидемия что-ли на апокрифы?
Freeman, апокрифы не являются богодухновенной информацией, поэтому не нужно на них сылаться. А для их обсуждения существует одноименная тема. Это если интересно.

Freeman пишет:Нашел в Библии описание существования сознания вне тела:
Иезекииль 8 глава.

Attika23 пишет:Ну цирк. 8 глава Иезекииль заканчивается 18 стихом, а в Даниила только 12 глав

Иосиф пишет:Апокрифы.

Так что ничего вы Freeman не нашли описание в Библии существования сознания вне тела, и не когда не найдёте.

А то что написано про существования сознания вне тела не в Библии, это всё придумки людей, их приводить не нужно.

дядявова пишет:Ветхий Завет
Книга пророка Даниила
Глава 13.

1В Вавилоне жил муж, по имени Иоаким...

13 и 14 главы нет в книге Даниила....

Давайте определеимся! Мы - христиане!? Если христиане, то используем в наших исследованиях ХРИСТИАНСКИЙ КАНОН.
Что такое христианский канон? Если на данном форуме используют НЕ ХРИСТИАНСКИЙ КАНОН, то нужно предупреждать в правилах форума заранее и не путать людей.

дядявова пишет:Что такое христианский канон?

Хороший вопрос.

Attika23 пишет:Хороший вопрос.

Вот что я накопал:
"Иудейский канон Библии формировался постепенно...

> Александрийский канон Ветхого Завета складывался в диаспоре, преимущ. египетской, в связи с переводом Библии на греч. язык <(Септуагинта)>. Александрийский канон включал Пятикнижие и Пророков, третий же его раздел был достаточно неопределенен. Слова внука Иисуса Сирахова <(речь идет о предисловии к кн. Премудрость Иисуса Сираха)> о "других отеческих книгах" указывают на обширную литературу, часть которой в окончат. канон не вошла. Ок. 120 до н.э. палестинские иудеи писали единоверцам диаспоры о существовании богатой библиотеки священно-историч. книг, но они не проводили ясного различия между обычными и боговдохновенными писаниями (2Макк 2:23-25). Точно так же библ. цитаты Филона Александрийского не позволяют обозначить границы канона, который был ему известен. Составители Александрийского канона, как и ессеи, были убеждены, что время откровений еще не кончилось и Бог продолжает возвещать людям Свою волю. Канон диаспоры обнимал поэтому и те книги, которые отсутствовали в палестинском Ямнийском каноне (см. ниже).

<...>

> Ямнийский канон Ветхого Завета сложился в Иудее. Первое упоминание о "священных книгах" мы находим в 1 Макк 12:9. В это время (ок. 100 до н.э.) уже закрепилась мысль, что пророческая харизма угасла. Концом эпохи Откровения считались годы царствования Артаксеркса I (V в. до н.э.). Такова была точка зрения фарисеев, к-рые, однако, не отвергали продолжающегося развития устного учения. Фарисейский взгляд последовательно проведен автором Апокалипсиса Варуха (70-е гг. I в. н.э.) и Иосифом Флавием (90-е гг. I в. н.э.). В Апокалипсисе Варуха сказано, что "праведников и пророков уже нет" (85), а Флавий (Против Апиона, 1,8) приводит первый перечень 22 книг В.З., соответствующих числу букв евр. алфавита (для округления ряд книг объединен в одну; по другому счету этот канон состоит из 24 книг).

> Канон Иосифа Флавия принято называть Ямнийским, т.к. полагают, что он был закреплен в палестинском г.Ямнии на рубеже I и II вв. н.э. Действительно, фарисейские наставники обсуждали в Ямнии каноничность некоторых спорных книг, но эти обсуждения не привели к окончат. завершению канона. Известно, что во II и нач. III вв. среди учителей иудаизма всё еще шли дебаты о ряде Учительных писаний (Песн и Еккл). Ямнийский канон не признал боговдохновенными те книги, которые в христ. каноне получили название "неканонических" (у православных), "второканонических" (у католиков) и "апокрифов" (у протестантов).

> ХРИСТИАНСКИЙ КАНОН ВЕТХОГО ЗАВЕТА. Христ. Церковь долго колебалась между принятием либо Ямнийского, либо Александрийского канона. Последний был для христиан ближе, т.к. их Библией являлась Септуагинта (в Новом Завете есть ок. 350 цитат из <книг, входящих Александрийский канон>). Многие отцы Церкви доникейского периода ссылаются на "неканонические" книги с формулой: "как сказано в божественных Писаниях" ().

> С другой стороны, свт. Мелитон Сардийский (II в.) приводит список ветхозав. книг, почти точно соответствующий Ямнийскому К. (в нём нет лишь Неем и Есф ...). На той же позиции стоит и Юлий Африкан (III в.). Среди св. отцов IV в. Ямнийского канона придерживались свт. Афанасий Великий ("всех книг Ветхого Завета число двадцать две, ибо столько же, как я слышал, и букв у евреев", 39-е послание), свт. Кирилл Иерусалимский (), свт. Епифаний Кипрский (), свт. Григорий Назианзин ("О подлинных книгах богодухновенного писания"), свт. Иларий Пуатьерский (), свт. Амфилохий Иконийский (), блж. Иероним (Предисловие к Вульгате). Блж. Иероним впервые назвал книги, исключенные из Ямнийского канона, "апокрифами", однако ввел их в свой перевод Библии.

> Поборником Александрийского канона выступил блж. Августин (О христианском учении, II, 8), он был поддержан решениями африканских Соборов — Гиппонского (393) и двух Карфагенских (397, 419). Тем не менее, мн. лат. экзегеты — от свт. Григория Великого, Беды и Алкуина до кардинала Каэтана (ум. 1534) — продолжали держаться Ямнийского канона. Его признали и церкви Реформации. Для католиков окончательное решение вопроса дал Тридентский Собор (1564), к-рый канонизировал Александрийский корпус в форме Вульгаты. Книги Ямнийского канон были названы "первоканоническими" (термин Сикста Сиенского), а добавления из канона диаспоры — "второканоническими"; причем это деление, согласно католич. точке зрения, указывает не на ценность книг, а на время их канонизации.

> Правосл. Церковь заняла в этом вопросе промежуточную позицию. Поскольку древняя практика чтения книг Александрийского канона за богослужением говорила в их пользу, они были признаны частью Библии, но частью второстепенной, не имеющей такого значения, как книги Ямнийского канона (). Впрочем, эта позиция ждет своего уточнения, т.к., напр., в Рус. Правосл. Церкви она не зафиксирована в каком-либо общепринятом символич. исповедании веры".

Итак к началу второго века канон был сформирован!!!

Иосиф пишет:Итак к началу второго века канон был сформирован!!!

Канонов было несколько, и их меняли и утверждали долго.
Тридентский Собор в 16 веке - последний на тему Канона.

Канон - это набор книг, которые считаются каноническими :)

Христиане на своих соборах решали с помощью голосования, какие тексты вдохновлены Богами, которые Три в Одном: Отец, Сын и Святой Дух.

А до того - иудеи решали.

А тексты эти я-же не сам написал, а с Библии скопипастил, Синодальный перевод. Одобренный Русской Православной Церковью(которая блудница вавилонская)

Freeman пишет:Канонов было несколько, и их меняли и утверждали долго.

Этим занимались люди, далекие от истинного христианства. И даже они не смогли изменить канон, сформированный под действием святого духа Автора к началу второго века!!!

Иосиф пишет:И даже они не смогли изменить канон, сформированный под действием святого духа Автора к началу второго века!!!

А с чего вы взяли, что дух Автора их направлял, а не собственные корыстные побуждения?