Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Может ли сознание существовать вне тела.

    Поделиться
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35165
    Репутация : 980
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Может ли сознание существовать вне тела.

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-28, 07:56

    А в чем корысть?
    Корысть была у отступнического христианства - удержать власть над паствой. А у первых христиан не было паствы, и они сами желали лучше умереть, чем исказить хоть одно слово Писания, хоть одно повеление Создателя. Когда апостолам убийцы Христа тоже грозили смертной казнью, то: 29 В ответ Пётр и другие апостолы сказали: «Мы должны подчиняться Богу как правителю, а не людям (Деян. 5).



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 41
    Откуда : Россия

    Re: Может ли сознание существовать вне тела.

    Сообщение автор Люция в 2011-01-28, 13:31

    Иосиф пишет:А у первых христиан не было паствы, и они сами желали лучше умереть, чем исказить хоть одно слово Писания, хоть одно повеление Создателя.
    У каких это первых? Раньше что ли тех, о ком в "деяниях апостолов" написано?)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35165
    Репутация : 980
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Может ли сознание существовать вне тела.

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-28, 13:56

    Именно о них и написано.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 41
    Откуда : Россия

    Re: Может ли сознание существовать вне тела.

    Сообщение автор Люция в 2011-01-28, 15:51

    Иосиф пишет:Именно о них и написано.
    Давайте сюда эти факты.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Может ли сознание существовать вне тела.

    Сообщение автор георг в 2011-01-28, 15:51

    Люция пишет:Давайте сюда эти факты.
    Какие факты?
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 41
    Откуда : Россия

    Re: Может ли сознание существовать вне тела.

    Сообщение автор Люция в 2011-01-28, 16:10

    Факты о первых(самых первых) христианах.
    А вообще, меня заинтересовало высказывание Иосифа:"А у первых христиан не было паствы, и они сами желали лучше умереть, чем исказить хоть одно слово Писания, хоть одно повеление Создателя."[/color]
    Так вот, мне нужны факты о неискажении слов СОЗДАТЕЛЯ или хотя бы Писания в принципе.)Ну Очень интересно! Напомню, это о тех христианах, что были ещё до тех, что описаны в "Деяниях апостолов"(как уведомил Иосиф).
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35165
    Репутация : 980
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Может ли сознание существовать вне тела.

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-28, 21:21

    Люция пишет:Напомню, это о тех христианах, что были ещё до тех, что описаны в "Деяниях апостолов"(как уведомил Иосиф).
    Вы путаете. Вы спросили:
    Люция пишет:У каких это первых? Раньше что ли тех, о ком в "деяниях апостолов" написано?)
    Я ответил:
    Иосиф пишет:Именно о них и написано.
    Чтобы не трактовать мои слова двояко, подчеркиваю, что я подразумевал христиан, "о ком в "деяниях апостолов" написано".
    Хотя до этого уже были христиане: более 500 человек, учеников Христа: 6 Затем явился более чем пятистам братьям сразу, большинство из которых до сих пор живы, а некоторые уснули смертным сном (1 Кор. 15).

    Так вот христиане 1-го века исповедовали чистую религию. Именно такую религию восстановили СИ.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35165
    Репутация : 980
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Может ли сознание существовать вне тела.

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-28, 21:31

    Люция пишет:Так вот, мне нужны факты о неискажении слов СОЗДАТЕЛЯ или хотя бы Писания в принципе.)
    Начнем с организации Свидетелей Иеговы.

    - У них нет духовенства.
    - Их пастыри, учителя и миссионеры трудятся безвозмездно.
    - Они не платят десятину и не проводят денежных сборо в местах своих богослужений, называемых Залами Царства.
    - Вся их деятельность поддерживается добровольными пожертвованиями, которые делаются анонимно.
    - Они сохраняют политический нейтралитет.
    - Они призывают к миру и не участвуют в войнах.
    - Их объединяет основанная на Библи вера. Все они, независимо от того, в какой стране живут, исповедуют одни и те же учения.
    - Среди них царит единство и нет социальных, расовых или классовых разделений.
    - Они не являются ветвью никакой другой религии, будь то католическая, православная или протестантская.



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Может ли сознание существовать вне тела.

    Сообщение автор георг в 2011-01-29, 06:02

    Иосиф пишет:- Их пастыри, учителя и миссионеры трудятся безвозмездно.
    А разъездные надзиратели надзиратели. А оплата квартиры я был на собрании у ваших и видел как им деньги собрали.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Может ли сознание существовать вне тела.

    Сообщение автор георг в 2011-01-29, 06:05

    Иосиф пишет:- Они не платят десятину
    И евреи не платят десятину ,а возвращают её Богу.
    Иосиф пишет:- Вся их деятельность поддерживается добровольными пожертвованиями, которые делаются анонимно.
    но к которым усилено призывают.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Может ли сознание существовать вне тела.

    Сообщение автор элен в 2011-01-29, 06:23

    георг пишет:но к которым усилено призывают
    Георг,вот это начинают здесь ля-ля.
    Призывают к другому- Изучать Библию, ходить на собрания и Бодрствовать. Приведите в доказательство,что УСИЛЕННО призывают сдавать деньги.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Может ли сознание существовать вне тела.

    Сообщение автор георг в 2011-01-29, 06:39

    Хорошо найду и покажу...
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 41
    Откуда : Россия

    Re: Может ли сознание существовать вне тела.

    Сообщение автор Люция в 2011-01-29, 11:11

    Иосиф пишет:Чтобы не трактовать мои слова двояко, подчеркиваю, что я подразумевал христиан, "о ком в "деяниях апостолов" написано".
    Поняла.) Но в "деяниях апостолов" христиан собирают в группы(апостол собирает) и требуют у вновьобращённых всех их денег. А тех кто приберегает для себя - убивают.(Якобы их убивает ангел).)

    Иосиф пишет:Так вот христиане 1-го века исповедовали чистую религию. Именно такую религию восстановили СИ.
    Продиктуйте тут основы чистой религии со ссылками на восстановленный источник.)
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 41
    Откуда : Россия

    Re: Может ли сознание существовать вне тела.

    Сообщение автор Люция в 2011-01-29, 11:16

    Иосиф пишет:- У них нет духовенства.
    - Их пастыри, учителя и миссионеры трудятся безвозмездно.
    Апостол(в "деяниях") не трудится безвозмездно, а требует денег с вновьобращённых - всего их имущества.

    Иосиф пишет:- Они призывают к миру и не участвуют в войнах.

    - Среди них царит единство и нет социальных, расовых или классовых разделений.
    Это присуще всем нормальным людям. Для этого не обязательно пренадлежать к какой-то религии.

    Иосиф пишет:- Они не являются ветвью никакой другой религии, будь то католическая, православная или протестантская.
    А как же библия и не ветвь христианства???
    "- Их объединяет основанная на Библи вера. Все они, независимо от того, в какой стране живут, исповедуют одни и те же учения."

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Может ли сознание существовать вне тела.

    Сообщение автор дядявова в 2011-01-29, 12:59

    георг пишет:Хорошо найду и покажу...
    Даю подсказку: Сторожевая башня; Библия в переводе Новый мир.
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Может ли сознание существовать вне тела.

    Сообщение автор Attika23 в 2011-01-29, 18:17

    георг пишет: к которым усилено призывают.
    Георг, это неправда. Это то, на что я обратила внимание в самом начале и то что мне очень и очень понравилось: лично я начала посещать собрания, когда на мне висел немаленький долг. Имея возможность делать только очень скромные пожертвования, я чувствовала себя тем не менее комфортно в собрании.
    Да, на собраниях иногда заходит речь о пожертвованиях, но это не призывы собрать побольше, а напоминания, В нашей взбаламошенной жизни напоминания никогда не бывают лишними. Как говорит моя мама: иначе и голову дома забудешь.
    (Однажды я подсчитала, сколько бы мне пришлось платить у баптистов и адвентистов и просто выпала в осадок.)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35165
    Репутация : 980
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Может ли сознание существовать вне тела.

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-29, 18:32

    Люция пишет:А как же библия и не ветвь христианства???
    "- Их объединяет основанная на Библи вера. Все они, независимо от того, в какой стране живут, исповедуют одни и те же учения."
    Да, учения СИ основаны только на Библии. И этим отличаются от всех других религий.

    Основные ВЕРОУЧЕНИЯ Свидетелей Иеговы.

    - Они верят, что есть только один истинный Бог, имя которого Иегова.
    - Они не верят в то, что Иисус Христос - Бог Всемогущий, и не признают Троицу.
    - Они верят, что Христос - Сын Бога, и следуют тому, чему он учил.
    - Они не почитают крест и не используют в поклонении изображений.
    - Они не верят, что после смерти все плохие люди будут мучимы в аду.
    - Они верят, что Бог наградит праведных людей совершенным здоровьем и вечной жизнью на райской земле.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 41
    Откуда : Россия

    Re: Может ли сознание существовать вне тела.

    Сообщение автор Люция в 2011-01-29, 19:45

    Иосиф пишет:Да, учения СИ основаны только на Библии. И этим отличаются от всех других религий.
    Да всё христианство основано на Библии! На чём ещё?

    Иосиф пишет:- Они верят, что Бог наградит праведных людей совершенным здоровьем и вечной жизнью на райской земле.
    Это в Библии написано?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35165
    Репутация : 980
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Может ли сознание существовать вне тела.

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-29, 20:18

    Люция пишет:Да всё христианство основано на Библии! На чём ещё?
    Это вам так кажется. На самом деле оно основано на человеческих традициях, античной философии и языческих учениях, слегка христианизированных Библией.

    "Мы язычники с православным лоском", - разве вы не слышите горькой правды в этих словах критика?

    Люция пишет:Это в Библии написано?
    Разумеется.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Лейла
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : открыта для поиска
    Сообщения : 369
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-14

    Re: Может ли сознание существовать вне тела.

    Сообщение автор Лейла в 2011-01-30, 15:22

    Re: Может ли сознание существовать вне тела?

    Если творение закончилось несколько тысяч лет назад, то где пребывают люди до их рождения?
    - такой глупый вопрос часто задают люди незнающие основ ВЕРОУЧЕНИЯ Свидетелей Иеговы. Хочется поставить их на место по правильному. Кто знает - объясните, буду им повторять.



    _________________

    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Может ли сознание существовать вне тела.

    Сообщение автор Attika23 в 2011-01-30, 16:47

    Лейла пишет: Хочется поставить их на место по правильному.
    Свидетелей Иеговы? Я правильно понимаю?
    avatar
    Лейла
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : открыта для поиска
    Сообщения : 369
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-14

    Re: Может ли сознание существовать вне тела.

    Сообщение автор Лейла в 2011-01-30, 16:55

    Attika23 пишет:Свидетелей Иеговы? Я правильно понимаю?
    Вы бросьте привычку выдёргивать тексты из контекста, и тогда поймёте правильно.


    _________________

    avatar
    Владимир
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 472
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-10

    Re: Может ли сознание существовать вне тела.

    Сообщение автор Владимир в 2011-01-30, 17:43

    Иосиф пишет:Да, учения СИ основаны только на Библии. И этим отличаются от всех других религий.

    Учения СИ основаны не на Библии, и не на текстах Библии.
    Учения СИ основаны на толковании текстов Библии.
    Не подменяйте понятия, пожалуйста. Не вводите людей в заблуждение.
    На толковании текстов Библии основаны и другие религии.
    Какая религия ближе к Истине решать не человекам, а Богу (использовал рел. терминологию).


    _________________

    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Может ли сознание существовать вне тела.

    Сообщение автор элен в 2011-01-30, 18:19

    Владимир пишет:Какая религия ближе к Истине решать не человекам, а Бог
    А нам мозги зачем нужны??? Чтоб читать и думать. Поэтому Бог и сказал,что ему должны поклоняться в духе и истине. И своих служителей ОН ОБОЗНАЧИЛ СВОИМ ИМЕНЕМ. -"Свидетели Иеговы".
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 41
    Откуда : Россия

    Re: Может ли сознание существовать вне тела.

    Сообщение автор Люция в 2011-01-30, 18:38

    Иосиф пишет:Это вам так кажется. На самом деле оно основано на человеческих традициях
    Мнение на столько предвзятое, что даже не хочется дальше и обсуждать.)

    Иосиф пишет:Разумеется.
    Ну так цитируйте, в чём задержка?

    элен пишет: И своих служителей ОН ОБОЗНАЧИЛ СВОИМ ИМЕНЕМ.
    )))))))))))) Видимо и справка прилагается к каждому ...или клеймо?
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Может ли сознание существовать вне тела.

    Сообщение автор элен в 2011-01-30, 19:18

    Люция пишет:Видимо и справка прилагается к каждому ...или клеймо?
    ПЕЧАТЬ
    avatar
    Владимир
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 472
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-10

    Re: Может ли сознание существовать вне тела.

    Сообщение автор Владимир в 2011-01-30, 19:33

    элен пишет:А нам мозги зачем нужны??? Чтоб читать и думать. Поэтому Бог и сказал,что ему должны поклоняться в духе и истине. И своих служителей ОН ОБОЗНАЧИЛ СВОИМ ИМЕНЕМ. -"Свидетели Иеговы".
    Мозги нужны для того, чтобы догадаться повесить вовремя ярлык свидетеля и ты уже поклоняешься в духе и истине - трафарет для сознания...
    И кто будет определять, что человек поклоняется в духе и истине?
    Сам человек? Конечно, нет. Он может только предполагать.

    В уме опять появились строчки:
    Библия называет себя факсом от Бога:
    "Только через меня к спасенью дорога".
    СИ себя сами назначили в СИ,
    горько плачь и святых выноСИ.


    _________________

    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 41
    Откуда : Россия

    Re: Может ли сознание существовать вне тела.

    Сообщение автор Люция в 2011-01-30, 19:55

    элен пишет:ПЕЧАТЬ
    Покажете?)
    avatar
    Лейла
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : открыта для поиска
    Сообщения : 369
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-14

    Re: Может ли сознание существовать вне тела.

    Сообщение автор Лейла в 2011-01-30, 20:31

    Владимир пишет:Учения СИ основаны не на Библии, и не на текстах Библии.
    Учения СИ основаны на толковании текстов Библии.
    Не подменяйте понятия, пожалуйста. Не вводите людей в заблуждение.
    На толковании текстов Библии основаны и другие религии.
    Это что ж, получается, нет ни одной истинной религии?
    Точнее, ни одна из религий не может, по истине, присвоить себе титул "ИСТИННОЙ" Божьей структуры?




    _________________

    avatar
    Владимир
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 472
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-10

    Re: Может ли сознание существовать вне тела.

    Сообщение автор Владимир в 2011-01-31, 07:53

    Лейла пишет:
    Владимир пишет:Учения СИ основаны не на Библии, и не на текстах Библии.
    Учения СИ основаны на толковании текстов Библии.
    Не подменяйте понятия, пожалуйста. Не вводите людей в заблуждение.
    На толковании текстов Библии основаны и другие религии.

    Это что ж, получается, нет ни одной истинной религии?
    Точнее, ни одна из религий не может, по истине, присвоить себе титул "ИСТИННОЙ" Божьей структуры?
    Если не заниматься подменой понятий - словесной эквилибристикой, то это так и есть.
    Истина - это Бог.
    Тот, кто заявляет, что владеет Истиной, тот назначает себя в статус Единого Бога.
    "Когда выходил Иисус в путь, подбежал некто, и пал перед Ним и спросил: Учитель благий!...
    Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог" (Мк.10, 17–27)
    Более подробно ответил в новой теме:
    http://1989.forum2x2.ru/t559-topic#60525


    _________________


    Спонсируемый контент

    Re: Может ли сознание существовать вне тела.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-09-21, 14:13