Судите о человеке по делам его...

Люция пишет:отец пожертвовал невинным созданием, даже не спросив у НЕГО СОГЛАСИЯ.
Фильм мерзкий и подлый.

Это реальный случай. А как бы вы поступили? И что бы вы сказали, увидев, многие сотни трупов невиновных пассажиров, если бы отец поступил по-другому??

Сын сам хотел спасти пассажиров. Но никакой фильм не сможет передать глубину любви Бога и Христа к нам. Насколько высоко Бог ценит нашу жизнь, он показал, пожертвовав своим любимым Сыном. Ради вас. И этот Сын добровольно исполнил просьбу Отца...

Сандра МунЛайт пишет:Это до какой степени надо довести человека, чтобы он тебя обгадил!))

Иосиф пишет:Это реальный случай. А как бы вы поступили?

Жертва может быть твоя собственная, когда ты сам сознательно подставляешь другому свою грудь, чтобы от пули защитить. Вот это жертва во имя ближнего, сознание любви в действии. А помимо воли ближнего убить его и спасти других - это уже не жертва, а слава за счет невинной смерти.

ЛЮЦИЯ

Зато я умру с чистой совестью и мне не будет стыдно перед самой собой

Вы просто по своей глупости не воспользовались шансом на жизнь. Только и всего. Мудрой вас назвать нельзя. Это равносильно,что если бы сейчас в больнице вам предложат лекарство,которое излечит вас (допустим) от болезни. А вы,говорите:"Мне это не нужно, как хотите, хотите лечите меня,хотите нет, зато совесть у меня будет чистой".
)))) Более абсурдного мышления не слышала.

Иосиф пишет:Это реальный случай. А как бы вы поступили?

Не цените, Иосиф, безалаберность. Не нужно искать святую жертву там. где её и близко нет.
Я бы, первым делом, не пустила своего ребёнка гулять по рельсам. Это факт.

Иосиф пишет:И что бы вы сказали, увидев, многие сотни трупов невиновных пассажиров, если бы отец поступил по-другому??

и тут бы уже была исключительно моя вина, за которую мой сын НЕ ДОЛЖЕН приносить себя в жертву.
Отец, так сильно напортачивший, пусть сам бросается под поезд и "скрепляет собой рельсы"( или что там ещё - не важно). поскольку человек взрослый, сложившийся и НЕСУЩИЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОИ ГРЕХИ.

Иосиф пишет:Сын сам хотел спасти пассажиров.

Иосиф, НЕЛЬЗЯ, в таких делах спрашивать волю мальчика(сколько ему лет -7-10?) Вы знаете. что сознание даёт о себе знать только с 3 лет? Вы отдаёте себе отчёт в том, что 7-10 лет, это не возраст?

Иисусу было 33 года, если вы уж об Отце заговорили и без этого никак нельзя.

Иосиф пишет:Бог ценит нашу жизнь, он показал, пожертвовав своим любимым Сыном. Ради вас. И этот Сын добровольно исполнил просьбу Отца...

Никто не должен искупать ВАШИ грехи. Никто и не искупал. Это извечная человеческая халява насочиняла таких сказок. ))

элен пишет:Вы просто по своей глупости не воспользовались шансом на жизнь. Только и всего. Мудрой вас назвать нельзя. Это равносильно,что если бы сейчас в больнице вам предложат лекарство,которое излечит вас (допустим) от болезни. А вы,говорите:"Мне это не нужно, как хотите, хотите лечите меня,хотите нет, зато совесть у меня будет чистой".
)))) Более абсурдного мышления не слышала.

Элен, да почём я что знаю? Я на мудрость не претендую. Я только говорю о том, что сама чувствую, что вижу, ну и что, может быть, знаю. )
Что же касается лекарства, так это совсем другой разговор. )) Сравнение неадекватно вопросу.

Но если он будет любить меня условно, я не смогу любить его в ответ, потому что это не любовь уже, а потребительство "ты - мне, я - тебе".

Вы ставите БОГА- на один уровень с человеком.
Когда дружат два человека,то обоюдные обязательства уже входят в понимание дружбы: трата веремени с обеих сторон, подарки с обеих сторон, доверие с обеих сторон, проявление помощи с обеих сторон. Об этой обоюдности не договариваются. это само собой разумеющееся. И подтверждается дружба временем. А если один только- звонит, радует подарками, помогает, доверяет,..... а другой- не особо напрягается. Такая дружба -не дружба.
Бог Иегова ставит условия,потому что мы несовершенны, и это не дружба,если мы будем одновременно и с Богом "дружить" и с миром,нарушая то,что чисто в глазах Бога.
Если в вашу дружбу с другом (Бог) вклинивается кто-то третий,диктует свои условия (мир) и как думаете,кому это понравится?? Богу это не понравится, а вам -нравится,потому что вы этого ТРЕТЬЕГО не хотите оставлять, вам по душе-принципы и законы этого мира. Но не хватает мудрости,ума и знаний- отпихнуть этого ТРЕТЬЕГО друга (мир), вот и выкручиваетесь осуждая Бога. (лучше бы вы искали недостатки в мире, а не в Боге).

ЛЮЦИЯ

Что же касается лекарства, так это совсем другой разговор. )) Сравнение неадекватно вопросу

Так жертва Христа-это есть то лекарство от смерти,которое вы отпихиваете. И еще считаете,что оно запачкает вашу совесть.
Вы бы думали,что пишите.

элен пишет:Но не хватает мудрости,ума и знаний- отпихнуть этого ТРЕТЬЕГО друга (мир),

Этого третьего друга (мир) Бог сам и создал))

элен пишет:Вы ставите БОГА- на один уровень с человеком.

СИ тоже так делают. Думают, что раз у нас есть определенная мораль, то она есть и у Бога, да и вообще все наши предпочтения и моральные ценности Богу приписали.

Жертва может быть твоя собственная, когда ты сам сознательно подставляешь другому свою грудь, чтобы от пули защитить. Вот это жертва во имя ближнего, сознание любви в действии.

Только вот тот,кого спасли, не проявляет благодарности, и мало того, кричит,зачем это, делать ему нечего было.....Такой спасенный- подлый и мерзкий человек.

А помимо воли ближнего убить его и спасти других - это уже не жертва, а слава за счет невинной смерти.

Только ваши слова "..это не жертва,а слава за счет невинной жертвы" как раз говорит о том,что вы безблагодарный, низкий человек. Просто погибший ребенок в свои 10 лет стоит на много ступенек выше за вас в ваши 22 года.(с вашим мышлением). А вы еще КРИЧИТЕ О КАКОЙ_ТО ЛЮБВИ. Одно лицемерие.

элен пишет:Только вот тот,кого спасли,

...за счет чужой жизни, а не своей собственной...

СИ тоже так делают. Думают, что раз у нас есть определенная мораль, то она есть и у Бога, да и вообще все наши предпочтения и моральные ценности Богу приписали.

Что делают, что вы знаете о СИ?? Ничего.
Вы разверните свое мышление на 180 градусов: это Бог нам устанавливает нормы морали, а не мы ЕМУ.

элен пишет:Просто погибший ребенок в свои 10 лет стоит на много ступенек выше за вас в ваши 22 года.

Чем он выше-то?? Он что САМ хотел умереть? Это был ЕГО СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР? За него отец решил!

Сандра

за счет чужой жизни, а не своей собственной.

Читайте внимательно,о чем речь

элен пишет:Бог нам устанавливает нормы морали

На нормы кого они похожи? На нормы человека, но не Бога.

элен пишет:Читайте внимательно,о чем речь

Речь о том, что отцу плевать на сына...

элен пишет:Так жертва Христа-это есть то лекарство от смерти,которое вы отпихиваете. И еще считаете,что оно запачкает вашу совесть.
Вы бы думали,что пишите.

Пусть я отпихиваю. Но вы-то - нет. И многие христиане с радостью его принимают. А воз и ныне там...
Так что лекарство-то - халтура. )) Самому нужно стать Христом, чтобы жить вечно. Заслужить и искупить лично. ))

Сандра МунЛайт пишет:Жертва может быть твоя собственная, когда ты сам сознательно подставляешь другому свою грудь, чтобы от пули защитить

Вы не ответили на вопрос: Как бы вы сами поступили в реальной ситуации? Чью смерть вы бы выбрали?
Своего любимого невинного сына или сотни незнакомых, но тоже невинных пассажиров?

Иосиф пишет:Как бы вы сами поступили в реальной ситуации? Чью смерть вы бы выбрали?
Своего любимого невинного сына или сотни незнакомых, но тоже невинных пассажиров?

Я бы убила себя, но не сына.

Люция пишет:Я бы, первым делом, не пустила своего ребёнка гулять по рельсам. Это факт.

Пересмотрите фильм. Сын не гулял по рельсам. Вы не разобрались в ситуации подобно первой злой пассажирке.
Сын, увидев поезд, САМ прибежал на мост с целью нажать на аварийную кнопку, чтобы спасти пассажиров!

Сандра МунЛайт пишет:Я бы убила себя, но не сына.

Этим вы никого бы не спасли! Это просто самоубийственная глупость.

Иосиф пишет:Этим вы никого бы не спасли!

Почему нет? Я бы сама нажала на эту кнопку!

Да у них осуждение бежит впереди размышлений.

элен пишет:Да у них осуждение бежит впереди размышлений.

Это не осуждение. Я отвечала на вопрос. Если бы так произошло, я бы не позволила сыну гулять по рельсам и сама бы нажала на аварийную кнопку.

Сандра, вы понимаете саму суть произошедшего?? Ребенок спас много людей. В этом суть.Какие у него были мотивы?? (мы не разбираем кнопки....) И как к этому отнеслись люди.
Вместо благодарности,и любви,которой у вас нет, вы начинаете искать причину,кто в этом виноват. Вопрос стоит в другом- что движет человеком!!!! А вы показываете примитивность своих суждений.

Сандра МунЛайт пишет:Это не осуждение. Я отвечала на вопрос. Если бы так произошло, я бы не позволила сыну гулять по рельсам и сама бы нажала на аварийную кнопку.

Ответ в п. 321.
Вы не можете нажать кнопку, т.к. не видите беду. Отец в ней НЕ виноват.
Вина на машинисте, который проморгал красный сигнал семафора.

Вы не можете разобраться в простейшей ситуации, а уже осудили отца. Как же вы можете осуждать любящего небесного Отца, который действует в гораздо более сложной ситуации???
У вас просто критичный дух эгоистки.

элен пишет:Ребенок спас много людей.

Ребенка убил родной отец. Да, люди спаслись, но ценой жизни маленького существа, которому еще жить и жить. Отец решил за него... Это не жертва.

Как бы вы поступили??? Как бы разрешили ситуацию? Учтите без чужих жертв НЕ ОБОЙТИСЬ!

Иосиф пишет:Как бы вы поступили???

Я ответила КАК... Я бы сама умерла, а не сына убивала! Это и есть жертва во имя других.