Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Поделиться

    Andy D
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 92
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-09

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Andy D в 2011-05-11, 10:39

    Иосиф пишет:3 о том, что через откровение я узнал священную тайну, как я уже написал вкратце (Эф. 3).
    26 священную тайну, которая была скрыта в прошедшие системы вещей и прежние поколения. А теперь она явлена его святым (Кол. 1:26).
    9 и с чистой совестью хранить священную тайну веры (1 Тим. 3).
    Как видите, это параллельные места. А вот в чем состоит эта священная тайна веры? Вы знаете?

    ну нельзя так с Библией орудовать, ну что же Вы делаете то?...
    В этих отрывках идет речь о разных вещах, разный контекст. Что же Вы вырываете их из контекста... Ужас!

    Вы давно Библию читать начали?


    _________________


    Andy D
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 92
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-09

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Andy D в 2011-05-11, 10:45

    Иосиф пишет:Тогда о них Бог не сообщает.

    Иосиф пишет:Верно: РАЗРАБОТАНО философами, а не дано Богом. Это вы верно подметили. Т.о. троица взята из античной философии и никакого отношения к Богу Библии не имеет!

    ВЕРУЮЩИМИ философами, философами-христианами...

    Если Вы считаете, что Бог не сообщает о непостижимых вещах, тогда объясните мне как Христос может быть "сущим над всем Богом", в котором "обитает вся полнота Божества телесно", если сказано, что Бог един...

    Иосиф пишет:Это какие? Которые уже в 4-м веке жили???
    Апостол Павел в семинарии бы двойку схлопотал по теме троица.

    если бы Вы были знакомы с Посланиями Павла, то понимали бы, что именно из его богословия, из его филисофии в обоснование Троицы взято особенно много...



    _________________

    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34971
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-05-11, 11:11

    Andy D пишет:
    ну нельзя так с Библией орудовать, ну что же Вы делаете то?...
    В этих отрывках идет речь о разных вещах, разный контекст. Что же Вы вырываете их из контекста... Ужас!
    Вам по-существу сказать нечего? Что вы в истерике бьетесь?
    Ах да, вы все иррационально воспринимаете... Как же вы скажите???


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34971
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-05-11, 11:12

    Andy D пишет:ВЕРУЮЩИМИ философами, философами-христианами...
    Там где начинается философия, заканчивается христианство: 8 Смотрите, как бы не нашёлся тот, кто завладел бы вами, как добычей, через философию и пустой обман по традициям человеческим, по принципам этого мира, а не по Христу (Кол. 2).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34971
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-05-11, 11:14

    Andy D пишет:если бы Вы были знакомы с Посланиями Павла, то понимали бы, что именно из его богословия, из его филисофии в обоснование Троицы взято особенно много...
    Павел-философ - это нонсенс (см. п. 334).
    Только почему сам Павел ничего не писал о троице? Неужто забыл?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Andy D
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 92
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-09

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Andy D в 2011-05-11, 11:23

    элен пишет:У Иисуса есть 144 тысячи помощников, которым «дана была... власть судить... тысячу лет» (Откровение 20:4)

    4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
    5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;

    (Откр.7:4,5)

    Кстати, у меня всегда по этому поводу было недоумение.

    Апокалипсис - книга аллегоричная. Образы там - аллегории. Почему СИ толкуют число 144 тысячи буквально, а перечень колен Израилевых - как аллегорию (подразумевая под коленами себя)?

    Почему не наоборот - 144 000 - это аллегория, а колена - буквально?
    Почему не толкуют буквально и то и другое?
    Или наоборот - и то и другое вместе не толкуют как аллегорию? Это было бы логичней...


    _________________


    Andy D
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 92
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-09

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Andy D в 2011-05-11, 11:24

    Иосиф, я не кормлю троллей. Вы не вняли моему предупреждению в другой ветке и я, как и обещал, не буду отвечать на Ваши реплики.


    _________________

    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Иона в 2011-05-11, 12:58

    Andy D пишет:если посмотреть объяснение слова "иррациональный" в толковом словаре Ушакова, то определние будет такое:

    ИРРАЦИОНА'ЛЬНЫЙ, ая, ое; -лен, льна, льно [латин. irrationalis — неразумный].
    1. Непостигаемый разумом, выходящий за пределы постигаемого умом (филос.)

    Именно в этом смысле я говорю об иррациональности веры в Бога и понятия Троицу.

    Вот вашей же ссылки.
    В других словарях:
    ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ
    ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ лат. . противусмысленный, неразумный, безрассудный.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Иона в 2011-05-11, 13:02

    Andy D пишет:Пс.110:1 - там вообще о другом говорится.

    Это в ПНМ, а вы смотрите в СП 109:1.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Иона в 2011-05-11, 13:07

    Andy D пишет:а в правилах форума написано, что оскорбления в адрес любых религий запрещаются.

    Разве что -то было оскорбительное сказано про вашу религиозную организацию ЕХБ?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Иона в 2011-05-11, 13:10

    Andy D пишет:
    Так кто же такой Ветхий днями?

    Видел я в ночных видениях,— восклицает Даниил,— вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему» (Даниил 7:13).

    Иисус сказал Синедриону, или иудейскому верховному суду: «Узрите Сына Человеческого, сидящего одесную Силы и грядущего на облаках небесных» (Матфея 26:64).


    Значит Иисус дошёл до Ветхого днями Иеговы Бога.

    Andy D
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 92
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-09

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Andy D в 2011-05-11, 13:20

    Иона пишет:Это в ПНМ, а вы смотрите в СП 109:1.

    а-а... Это другое дело. "Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих".
    (Пс.109:1)

    Отец сказал Сыну... Ну и что, собственно?

    Иона пишет:Значит Иисус дошёл до Ветхого днями Иеговы Бога.

    тот же самый вопрос: и как это противоречит учению о Троице? Это не общение Господина со слугой, Хозяина с рабом...
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Иона в 2011-05-11, 13:26

    Andy D пишет: В Бытии говорится что мир сотворен Отцом, а в Новом Завете - Христом

    В Откровение 4:11 ясно сказано, что Бог наш творец. Иисус просто помогал творить Землю и всё живое на ней.

    Иисус не творец, а помощник Бога.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Иона в 2011-05-11, 13:29

    Иосиф пишет:Вам по-существу сказать нечего? Что вы в истерике бьетесь?

    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Иона в 2011-05-11, 13:32

    Andy D пишет:Вы не вняли моему предупреждению

    Давайте вы не будете другим форумчанам давать предупреждение, ведь вы не модератор, и не администратор форума.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Иона в 2011-05-11, 13:32

    Andy D пишет:Апокалипсис - книга аллегоричная. Образы там - аллегории. Почему СИ толкуют число 144 тысячи буквально, а перечень колен Израилевых - как аллегорию (подразумевая под коленами себя)?

    Почему не наоборот - 144 000 - это аллегория, а колена - буквально?
    Почему не толкуют буквально и то и другое?
    Или наоборот - и то и другое вместе не толкуют как аллегорию? Это было бы логичней...


    Эта уже другая тема.

    Andy D
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 92
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-09

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Andy D в 2011-05-11, 13:54

    Иона пишет:Иисус не творец, а помощник Бога.

    Иисус - Творец, сотворивший все.
    15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
    16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
    17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
    18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
    19 ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
    20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.

    (Кол.1:15-20)

    Сидящий на престоле из Откр. 4:11 - это Иисус. В Откровении вообще речь идет об одном Иисусе.

    Andy D
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 92
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-09

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Andy D в 2011-05-11, 14:17

    Andy D пишет:Иисус - Творец, сотворивший все.
    15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
    16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
    17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
    18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
    19 ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
    20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
    (Кол.1:15-20)

    Вообще нужно понимать, что Павел писал это Послание против гностиков, которые угрожали церкви в Колоссах. Они, как и СИ, не считали Иисуса Богом и Павел в этом Послании опровергал их.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор элен в 2011-05-11, 17:24

    Противоречие. Вы говорите, ссылаясь на Библию, что суд отдан Христу. И тут же, сами себе противореча, говорите, что в Откр. 20:11-15 говорится об Отце. Как так? Они что, постоянно меняются?
    Энди
    Нет никаких противоречий, Необходимо знать и понимать. какую роль играет Иисус в замысле Бога. Откуда вы взяли, что они постоянно меняются. Есть один Отец, есть Сын, которого послал Отец на землю с определенным заданием. Сын должен править как Царь небесного царства, чтоб выполнить все,что касается Земли и будущего человечества.
    тексте нет явных указаний на то, что Они меняются местами. Просто это не вписывается в вашу докрину и Вы начинаете произвольно перетусовывать: тут речь об Отце, тут - о Сыне
    Энди.
    Я вам привела стихи, которые прямо говорят об Отце и Сыне. Надо только прочитать эти стихи .Для меня не было никаких проблем,чтоб понять. А вам очевидно сложно.
    Римлянам 9:5
    В СП говорится: «Их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь». (Подобная мысль передана в СоП, РВ, СмП, ПЕК, СРП.) Однако в НМ последняя часть стиха переведена так: «...от них произошел по плоти Христос. Бог же, который над всем, да будет благословен вовеки. Аминь». (В СРП в сноске сказано: «Др[угой] возм[ожный] пер[евод]: от них же по плоти Христос. Да будет Бог, (стоящий) над всеми, благословен вовеки!»)
    Говорится ли в этом стихе, что «над всем» стоит Христос и что он поэтому является Богом? Или здесь говорится о том, что Бог и Христос — это разные личности и что «над всем» стоит Бог? Какой перевод Римлянам 9:5 согласуется с Римлянам 15:5, 6, где сначала проводится различие между Богом и Иисусом Христом, а затем читатель призывается «славить Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа»? (Смотри также 2 Коринфянам 1:3 и Эфесянам 1:3.) Обратите также внимание на то, о чем говорится дальше в 9-й главе Римлянам. Из стихов 6—13 следует, что исполнение Божьего замысла определяется волей Бога — наследственные права человека не играют решающей роли. Стихи 14—18, в которых цитируются слова Бога, обращенные к фараону (Исх. 9:16), подчеркивают, что над всем стоит Бог. В стихах 19—24 превосходство Бога показано на примере гончара и находящихся в его руках глиняных сосудов. Поэтому есть основания переводить 5-й стих так: «Бог же, который над всем, да будет благословен вовеки. Аминь» (НМ).
    В «Новом международном теологическом словаре Нового Завета» написано: «Рим. 9:5 служит предметом споров. [...] Это выражение можно было бы легко отнести к Христу, и лингвистически это было бы вполне оправданно. Тогда этот стих звучал бы так: „Христос, который есть Бог над всем, благословенный вовеки. Аминь“. Но даже в этом случае Христос не был бы абсолютно приравнен к Богу, о нем говорилось бы лишь как о том, кто обладает божественной природой, поскольку слово теос употреблено без артикля. [...] Наиболее вероятное объяснение состоит в том, что это выражение представляет собой обращенное к Богу славословие» (The New International Dictionary of New Testament Theology. Гранд-Рапидс, Мичиган, 1976. Т. 2. С. 80).

    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 62
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Savl в 2011-05-11, 17:38

    Andy D пишет:Оно в той же степени иррационально, что и вера в Бога.
    Слово Бога мы читаем каждый день. Как насчет слова троицы?
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 62
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Savl в 2011-05-11, 18:10

    Andy D пишет:Между тем, если принять иррациональность (непостижимость) сущности Бога (сущности Троицы), то вопросы отпадут.
    Дескать, зачем Бога познавать, если он непостижим? Снова хотите Иегову превратить из Бога пастухов и землепашцев в бога книжников?

    Матфея 23.
    "2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
    3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
    4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
    5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
    6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
    7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!"

    Сначала люди заменяют слово Бога соответствующими словарями. Затем живого Бога заменяют иррациональной троицей.

    Но нашему Богу, а не троице, угодно чтобы все люди спаслись и достигли познания истины (1 Тимофею 2:3,4).
    А его Сын сказал, что наше будущее напрямую связано с познанием об истинном Боге и о посланном им Иисусе Христе (Иоанна 8:32; 17:3). Ни о какой иррациональности и речи не было.
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 62
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Savl в 2011-05-11, 18:21

    Andy D пишет:20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
    (Кол.1:15-20)

    Вообще нужно понимать, что Павел писал это Послание против гностиков, которые угрожали церкви в Колоссах. Они, как и СИ, не считали Иисуса Богом и Павел в этом Послании опровергал их.
    Andy, вам удавалось размышлять над выделенными мною словами того стиха? Посредством КОГО и с КЕМ произошло примирение всего земного и небесного?
    Или, не задумываясь, списываете на иррациональность?

    Иисус - Творец, сотворивший все.
    В том числе и того, кто "родил" Иисуса? Своего Отца?
    Иррациональность, однако..


    Последний раз редактировалось: Savl (2011-05-11, 18:25), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор элен в 2011-05-11, 18:23

    Andy D пишет:Кстати, у меня всегда по этому поводу было недоумение.
    А у меня не было. Начала с изучения Библии просто и понятно и все . А ваши философские замашки:иррационально, не иррационально ни к чему. У меня такое чувство,что вы сами запутались до такой степени, что выйти не можете.
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 62
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Savl в 2011-05-11, 18:33

    Andy D пишет:Сидящий на престоле из Откр. 4:11 - это Иисус. В Откровении вообще речь идет об одном Иисусе.
    А если отбросить все разговоры об иррациональности и внимательно прочесть Откровение 1:1.

    "1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,"

    Вопрос. Кто Иисусу Христу дал откровение?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34971
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-05-11, 20:45

    Andy D пишет:Иосиф, я не кормлю троллей. Вы не вняли моему предупреждению в другой ветке и я, как и обещал, не буду отвечать на Ваши реплики.
    Я знаю, что вам НЕЧЕГО ответить, поскольку вы несостоятельны.
    Но Правила есть Правила. Согласно п. 1.3.2 вы ОБЯЗАНЫ ответить.
    Жду 12 часов.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Макинтош
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианин
    Сообщения : 183
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-02-20

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Макинтош в 2011-05-11, 20:59

    Иосиф пишет:Я знаю, что вам НЕЧЕГО ответить, поскольку вы несостоятельны.
    Но Правила есть Правила. Согласно п. 1.3.2 вы ОБЯЗАНЫ ответить.
    Жду 12 часов
    Позвольте мне ответить за брата моего. Что вас интересует конкретно?


    _________________


    Andy D
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 92
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-09

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Andy D в 2011-05-11, 21:44

    Иосиф пишет:Но Правила есть Правила. Согласно п. 1.3.2 вы ОБЯЗАНЫ ответить.

    на что именно?


    _________________


    Andy D
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 92
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-09

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Andy D в 2011-05-11, 21:46

    Savl пишет:Вопрос. Кто Иисусу Христу дал откровение?

    Бог. А как это соотносится с тем фактом, что Сидящий на престоле из Откровения - Иисус?


    _________________


    Andy D
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 92
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-09

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Andy D в 2011-05-11, 21:54

    Savl пишет:Andy, вам удавалось размышлять над выделенными мною словами того стиха? Посредством КОГО и с КЕМ произошло примирение всего земного и небесного?
    Или, не задумываясь, списываете на иррациональность?

    но ведь это иррационально: Бог воплотился ("родил") в Человека (но в Котором при этом "обитает вся полнота Божества телесно") и взял на Себя наш грех, и взошел на крест ради примирения... с Собой. Это иррационально.

    Как такое может быть Иисус "был прежде Авраама", "начало и конец", "Первый и Последний! - с одной стороны, и "родился во времена Ирода" - с другой... Это не постижимо рациональнным путем.

    Andy D
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 92
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-09

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Andy D в 2011-05-11, 22:08

    Savl пишет:Слово Бога мы читаем каждый день. Как насчет слова троицы?

    я говорил не о "слове Бога" а о "вере". Вера - таинство, так говорит Апостол Павел.
    Почему один человек принимает слово Божье, и становится верующим, а другой - это же самое слово не принимает?


    _________________


    Спонсируемый контент

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-08-17, 07:48