Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Поделиться

    alfa
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христиане
    Сообщения : 97
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-21

    Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор alfa в 2010-08-21, 04:57

    Я новичок. Возможно такая тема уже есть.
    Мой вопрос такой: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Иона в 2010-08-21, 05:03

    Если ответить коротко, то нет.

    alfa
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христиане
    Сообщения : 97
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-21

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор alfa в 2010-08-21, 06:02

    Иона пишет:Если ответить коротко, то нет.
    Почему???
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Attika23 в 2010-08-21, 07:18

    Потому.
    Библия говорит, что это две разные личности.

    alfa
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христиане
    Сообщения : 97
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-21

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор alfa в 2010-08-21, 07:23

    Например, покажите место, где об этом говорится.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-21, 08:01

    Например, в Матф. 4:10 (ПНМ): «Иисус сказал ему: „Отойди, Сатана! Ведь написано: „Поклоняйся твоему Богу Иегове [«Господу», СП и другие] и только ему совершай священное служение“».
    Кому, по словам Христа, нужно поклоняться?

    alfa
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христиане
    Сообщения : 97
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-21

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор alfa в 2010-08-21, 08:49

    Конечно же Богу Иегове.
    Из этого текста не видно, что Сын Божий это не Иегова.
    Давайте конеретнее поговорим.
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 62
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Savl в 2010-08-21, 09:11

    alfa пишет:Является ли Сын Божий Богом Иеговой?
    Вы согласны с тем, что имя Бога - Иегова?

    alfa
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христиане
    Сообщения : 97
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-21

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор alfa в 2010-08-21, 09:23

    Да
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 62
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Savl в 2010-08-21, 09:28

    Еще пара вопросов.

    Сколько личных имен должно быть у каждой личности?
    Как зовут Божьего Сына?

    alfa
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христиане
    Сообщения : 97
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-21

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор alfa в 2010-08-21, 09:43

    Savl пишет:
    Сколько личных имен должно быть у каждой личности?
    одно, или более
    Savl пишет:
    Как зовут Божьего Сына?
    В воплотившемся состоянии Иисус Христос. В единении с Отцом - Иегова

    alfa
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христиане
    Сообщения : 97
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-21

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор alfa в 2010-08-21, 09:46

    Об имени Бога есть другая тема.

    На мой вопрос Является ли Сын Божий Богом Иеговой? Мне сказали, что нет. Будьте любезны, покажите в библии где это четко написано.
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 62
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Savl в 2010-08-21, 10:14

    alfa пишет:В воплотившемся состоянии Иисус Христос. В единении с Отцом - Иегова
    К кому в Иоанна 17 была обращена молитва воплотившегося Иисуса? В каком единении оказался Иисус после своего вознесения?


    alfa пишет:На мой вопрос Является ли Сын Божий Богом Иеговой? ... покажите в библии где это четко написано.
    А вы где взяли утверждение, на котором создали вопрос?

    Если не затрудняю, ответьте, сколько личных имен у вас?

    alfa
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христиане
    Сообщения : 97
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-21

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор alfa в 2010-08-21, 10:30

    Savl пишет:
    К кому в Иоанна 17 была обращена молитва воплотившегося Иисуса?
    К Отцу
    Savl пишет:
    В каком единении оказался Иисус после своего вознесения?
    Един с Отцом
    Savl пишет:
    А вы где взяли утверждение, на котором создали вопрос?
    Вообще-то это не утверждение, а вопрос.
    Savl пишет:
    Если не затрудняю, ответьте, сколько личных имен у вас?
    У меня одно
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 62
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Savl в 2010-08-21, 10:59

    alfa пишет:
    Savl пишет:К кому в Иоанна 17 была обращена молитва воплотившегося Иисуса?
    К Отцу
    А точнее, к Богу. И если вы не политеист, то должны знать, что Богом Всемогущим может быть только Отец. (Матфея 4:10). Значит Иисус не может быть Иеговой.


    alfa пишет:
    Savl пишет:В каком единении оказался Иисус после своего вознесения?
    Един с Отцом
    В каком единении ...? (Иоанна 17:22).



    alfa пишет:
    Savl пишет:А вы где взяли утверждение, на котором создали вопрос?
    Вообще-то это не утверждение, а вопрос.
    Вопрос остается. Только спрошу по другому. Почему вас это интересует?


    alfa пишет:
    Savl пишет:Если не затрудняю, ответьте, сколько личных имен у вас?
    У меня одно
    Почему у Бога и у Его Сына должно быть несколько личных имен? Им приходится от кого-то скрываться?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-21, 12:10

    alfa пишет:Конечно же Богу Иегове.
    Из этого текста не видно, что Сын Божий это не Иегова.
    Давайте конеретнее поговорим.
    Почему не видно? Иисус сказал, что поклонение принадлежит ни ему, а только Иегове. Значит они разные личности. Итак, Сын Божий Иисус - не Бог Иегова. Что еще показать конкретно?
    Что Иегова - это Бог Отец в отличие от Сына Христа???
    Пожалуйста:
    Иоан. 8:54: «Иисус ответил: „Если я сам себя прославляю, то моя слава — ничто. Меня прославляет мой Отец — тот, кого вы называете своим Богом“».
    Сказал ли здесь Иисус, ЧТО ОН САМ И ЕСТЬ ИЕГОВА?


    alfa
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христиане
    Сообщения : 97
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-21

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор alfa в 2010-08-21, 14:19

    Потому и не видно, т.к. я у Вас не спрашиваю, в чем различие человеческой природы Иисуса и Божественной природы Сына Божьего. Это мне понятно. Я у Вас не это спрашиваю. Я у Вас спрашиваю (расширю свой вопрос): Кто такой Сын Божий? Это Бог Иегова или это Его превое творение.
    Вот например, в этой же 8 гл. от Иоанна в 58 тексте сказаны такие слова Я есмь (Эго эми). т.е "от начало Сущий" и за это его Иудеи хотели Его побить камнями, потому что Он в их глазах делал себя равным Отцу.

    alfa
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христиане
    Сообщения : 97
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-21

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор alfa в 2010-08-21, 15:01

    Одним из критериев по которому мы можем определить это вечность
    Если Сын Божий не имел начало, не был сотворён, то Он и Есть Иегова, то Он и есть Первопричина всего творения, то Он и есть начало всего!
    Вечен только Иегова!
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-21, 15:40

    Не увидел ваш ответ на вопрос:

    Иоан. 8:54: «Иисус ответил: „Если я сам себя прославляю, то моя слава — ничто. Меня прославляет мой Отец — тот, кого вы называете своим Богом“».
    Сказал ли здесь Иисус, ЧТО ОН САМ И ЕСТЬ ИЕГОВА?

    А про вечность Христа поймете, когда ответите на вопросы в теме о Троице.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-21, 15:46

    alfa пишет:
    Вот например, в этой же 8 гл. от Иоанна в 58 тексте сказаны такие слова Я есмь (Эго эми). т.е "от начало Сущий" и за это его Иудеи хотели Его побить камнями, потому что Он в их глазах делал себя равным Отцу.
    Где вы здесь увидели "от начала Сущий"??? Не искажайте Писания, подстраивая ее под троицу. Давайте серьезно разберемся.

    В СП написано: «Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь [греч. эго́ эйми́]». (Перевод «Я есмь» или «Я есть» встречается также в СмП, ПЕК, ВоП, ПРБО. В некоторых переводах эти слова написаны прописными буквами, что по замыслу переводчиков должно указывать на титул. Однако в НМ слова Иисуса звучат так: «Прежде чем появился Авраам, я уже был». (В НЗРБО: «Прежде нежели Авраам родился, Я был»; в Лк: «Я был прежде, чем родился Авраам»; в Жв: «Еще не было Авраама, Я был».)
    Какой перевод согласуется с контекстом? Вопрос иудеев (стих 57), заданный Иисусу, касался его возраста, а не того, кем он был. Поэтому логично заключить, что, отвечая им, Иисус говорил о своем возрасте, о том, как долго он уже существовал. Также стоит отметить, что никто из защитников Троицы никогда не пытался применить выражение эго́ эйми́ как титул к святому духу.
    В одной грамматике греческого языка Нового Завета говорится: «Глагол [эйми́]... Иногда он, как и любой другой глагол, используется в качестве сказуемого и означает существование, как, например, в... [эго́ эйми́] (Иоан. 8:58)» (Robertson A. T. A Grammar of the Greek New Testament in the Light of Historical Research. Нашвилл, Теннесси, 1934. С. 394).


    alfa
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христиане
    Сообщения : 97
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-21

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор alfa в 2010-08-21, 16:08

    Во-первых, Эго эми Ин 8:58 можно переводить как "Я есмь сущий". Например в Исх 3:14 так переводится. Более того такой перевод предпочтительнее в тех случаях, когда Христос после слов "Эго эми" не уточняет что Он "хлеб жизни", "истинно виноградная лоза" и т.д.

    Во-вторых, Я не искажаю Писание, извините, но так написано. Изучайте Писание и вы поймете это.

    И последнее, значит перевод НМ не совсем точен, т.к. выше по контексту Иисус говорит кто Он есть, а иудеи уже перевели разговор на возраст недопоняв Его (и Вы получается следуете за иудеями).
    И еще Эго эми стоит в настоящем времени, а перевод НМ предлагает нам прошедшее время. Это грубая ошибка.

    alfa
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христиане
    Сообщения : 97
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-21

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор alfa в 2010-08-21, 16:50

    Иосиф пишет:Не увидел ваш ответ на вопрос:

    Иоан. 8:54: «Иисус ответил: „Если я сам себя прославляю, то моя слава — ничто. Меня прославляет мой Отец — тот, кого вы называете своим Богом“».
    Сказал ли здесь Иисус, ЧТО ОН САМ И ЕСТЬ ИЕГОВА?
    Мне казалось я ответил. В 54 тексте об этом не сказано.
    Иосиф пишет:
    А про вечность Христа поймете, когда ответите на вопросы в теме о Троице.
    Мне казалось, что без этого трудно понять. Если Вам не сложно, давайте начнем с этого.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Иона в 2010-08-21, 17:00

    alfa Читайте здесь http://bibleist.ru/faq.php?q=001&p=042.html



    Говорил ли Иисус, что он «от начала Сущий» (Иоанна 8:25, СП)? Читайте здесь http://jhwww.narod.ru/Troitsa-9.html
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-21, 17:34

    alfa пишет:
    И еще Эго эми стоит в настоящем времени, а перевод НМ предлагает нам прошедшее время. Это грубая ошибка.
    В одной грамматике греческого языка Нового Завета говорится: «Глагол [эйми́]... Иногда он, как и любой другой глагол, используется в качестве сказуемого и означает существование, как, например, в... [эго́ эйми́] (Иоан. 8:58)» (Robertson A. T. A Grammar of the Greek New Testament in the Light of Historical Research. Нашвилл, Теннесси, 1934. С. 394).

    По контексту вопрос иудеев (стих 57), заданный Иисусу, касался его возраста.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-21, 17:36

    alfa пишет:
    Иосиф пишет:Не увидел ваш ответ на вопрос:

    Иоан. 8:54: «Иисус ответил: „Если я сам себя прославляю, то моя слава — ничто. Меня прославляет мой Отец — тот, кого вы называете своим Богом“».
    Сказал ли здесь Иисус, ЧТО ОН САМ И ЕСТЬ ИЕГОВА?
    Мне казалось я ответил. В 54 тексте об этом не сказано.
    Тогда вопрос исчерпан: Иисус не Иегова!
    Иосиф пишет:
    А про вечность Христа поймете, когда ответите на вопросы в теме о Троице.
    Мне казалось, что без этого трудно понять. Если Вам не сложно, давайте начнем с этого.
    Тогда отвечайте на вопросы...

    alfa
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христиане
    Сообщения : 97
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-21

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор alfa в 2010-08-21, 17:53

    Почему исчерпан. Вы бы еще сдалали бы такой вывод на стихе "Иуда пошел и удавился", и сказали бы что этот стих говорит "Иисус не Иегова!". Давайте хоть немного уважать друг друга. А то так дело не пойдет!!!
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-21, 18:07

    Мой вопрос: Сказал ли здесь Иисус, ЧТО ОН САМ И ЕСТЬ ИЕГОВА?

    Ваш ответ: В 54 тексте об этом не сказано.

    Вывод: Иисус не Иегова.

    И не надо демагогии по поводу др. стихов. Ибо в Ин. 8:54 противопоставляются как раз Иисус и Иегова!
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 62
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Savl в 2010-08-21, 18:15

    alfa пишет:Во-первых, Эго эми Ин 8:58 можно переводить как "Я есмь сущий".
    Давайте не будем использовать церковно-славянский язык. Давайте переводить на современный русский язык.

    И еще Эго эми стоит в настоящем времени, а перевод НМ предлагает нам прошедшее время. Это грубая ошибка.
    Если это и ошибка, то не искажающая суть.
    Гораздо грубее переводить "есмь сущий" как имя Бога. При этом горе-переводчики никак не договорятся, какое же из этих слов более похоже на имя Бога.


    Последний раз редактировалось: Savl (2010-08-21, 18:33), всего редактировалось 2 раз(а)
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Attika23 в 2010-08-21, 18:18

    «Он, исполненный святого духа, взглянул на небо, и увидел славу Божью и Иисуса, стоящего по правую руку от Бога» (Деяния 7:55).
    alfa, как вы считаете Стефан видел на небесах двух Богов или одного Бога и его сына Иисуса Христа?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-21, 18:29

    alfa, Иисус противопоставил прославление свое и Иеговы. Теперь понятно?

    где написано, что Сын Божий не вечен, или что Он сотворен???
    Я же задал вам вопросы по равенству в вечности Иисуса и Иеговы. Никак не дождусь от вас ответов.


    Спонсируемый контент

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-10-22, 13:45