Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Поделиться

    Andy D
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 92
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-09

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Andy D в 2011-05-10, 09:42

    элен пишет:Как это? Такая вера называется фанатизм или легковерие. Библейская вера основана на доказательствах с Библии. Например:я верю,что Бог существует. Доказательства: рассматривание творений вокруг и изучение Библии,где Бог говорит о себе. и т.д

    Вера - это вера. Она иррациональна. Чтобы Вам уверовать в Бога на доказательствах Библии, Вам нужно верить в то, что Библия - непогрешимое богодухновенное слово Божье.

    Например, Иосиф выше привел богословскую статью Гарнака. Я не знаю, известно ли ему, что Гарнак - один из столпов либерального богословия. Для него Библия была не богодухновенным непогрешимым словом Божьим, а всего лишь сборников исторических книг и мифов Древнего Израиля. Поэтому Гарнак, например, отрицал те чудеса, которые описаны в Библии.
    Можете почитать о нем в Википедии:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%F0%ED%E0%EA

    Вот число рационалистический подход, без веры. Это то, от чего предостерегал Апостол Павел. Берегитесь этого!


    _________________

    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор элен в 2011-05-10, 09:46

    Andy D пишет:Чтобы Вам уверовать в Бога на доказательствах Библии, Вам нужно верить в то, что Библия - непогрешимое богодухновенное слово Божье.
    Так мы же говорим о вере в Бога.Если для таких людей Библия-не слово Бога, тогда пусть размышляют над созданиями Бога. Но если человек искренний, он разберется и в Библии.
    В противном случае, такой человек будет отвергать все. И Бога тогда для него нет, скорее- "некий Разум".
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор элен в 2011-05-10, 09:48

    Andy D пишет:что Гарнак - один из столпов либерального богословия.
    Не нужен он мне.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-05-10, 09:58

    Andy D пишет:Троица явление иррациональное:
    Ещё раз повторюсь: согласно словарю Даля:
    "Иррациональный - лат. противусмысленный, неразумный, безрассудный".

    Т.о. понятие троицы неразумно и безрассудно!!!

    Вы плохо усваиваете урок и не учитесь на своих ошибках! Может и ЕХБ тоже иррациональна? Ведь о такой религии нет ни одного слова в Библии!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-05-10, 10:02

    Andy D пишет:Я не знаю, известно ли ему, что Гарнак - один из столпов либерального богословия.
    Думаю, что вы наговариваете. Вы его противник, потому что он писал истину о Боге, а не языческую догматику об иррациональной, т.е. неразумной и безрассудной троице!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Andy D
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 92
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-09

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Andy D в 2011-05-10, 22:38

    Иосиф пишет:Ещё раз повторюсь: согласно словарю Даля:
    "Иррациональный - лат. противусмысленный, неразумный, безрассудный".

    Т.о. понятие троицы неразумно и безрассудно!!!

    Оно в той же степени иррационально, что и вера в Бога.


    _________________

    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Иона в 2011-05-11, 01:26

    Andy D пишет:Оно в той же степени иррационально, что и вера в Бога.

    Вы утверждаете, что вера в Бога неразумна и безрассудна?

    Andy D
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 92
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-09

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Andy D в 2011-05-11, 02:48

    Иона пишет:Вы утверждаете, что вера в Бога неразумна и безрассудна?

    если посмотреть объяснение слова "иррациональный" в толковом словаре Ушакова, то определние будет такое:

    ИРРАЦИОНА'ЛЬНЫЙ, ая, ое; -лен, льна, льно [латин. irrationalis — неразумный].
    1. Непостигаемый разумом, выходящий за пределы постигаемого умом (филос.)

    Именно в этом смысле я говорю об иррациональности веры в Бога и понятия Троицу. Можно, как делает Иосиф, цепляться к словам, пытаясь выставить собеседника дураком, но не лучше ли попытаться ответить по существу?

    Библия говорит, что Бог един и Библия говорит, что во Христе обитает полнота Божества телесно. Как это объяснить? Получается что Библия противоречит сама себе?

    СИ ищут рациональное логическое объяснение этому, но в итоге еще больше запутываются. Мы уже прошлись по некоторым отрывкам, говорящем о единстве Отца и Сына. Объяснения, которые приводят СИ, выглядят натянытми, - подгонкой под доктрину, попыткой объяснить иррациональное, постигнуть непостижимое...

    Между тем, если принять иррациональность (непостижимость) сущности Бога (сущности Троицы), то вопросы отпадут.




    _________________


    Andy D
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 92
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-09

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Andy D в 2011-05-11, 03:23

    Иосиф пишет:Думаю, что вы наговариваете. Вы его противник, потому что он писал истину о Боге, а не языческую догматику об иррациональной, т.е. неразумной и безрассудной троице!

    а Вы попробуйте гуглом или яндексом вопользоваться...

    Да, Гарнак отрицал Троицу. В число других его "истин о Боге", как Вы выразились, помимо отрицания библейских чудес, входило также и утверждение, что проповедь Иисуса Христа предназначена только иудейства и т. д.
    Вот например, УДАЛЕНО. ЗДЕСЬ НА САЙТЕ ЕСТЬ ФОРУМ. РЕКЛАМА ФОРУМА ЗАПРЕЩЕНА. ХОЗЯИН ФОРУМА ИОНА. переводчик книги Гарнака "Миссионерская проповедь" на русский язык объясняет, почему часть книги он не стал переводить...

    Но ряд разделов "Миссионерской проповеди" был опущен по другим соображениям. Спасский в своем Введении к работе объясняет это следующим образом: "Пришлось опустить две главы: несмотря на ясные свидетельства Евангелий, Гарнак утверждает, что Сам Иисус Христос ограничивал Свою проповедь лишь пределами иудейства… Перевод этих двух глав потребовал бы слишком много специальных критических замечаний, которые могут иметь интерес только для немногих".

    Andy D
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 92
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-09

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Andy D в 2011-05-11, 03:58

    элен пишет:На небе тоже Иисус подотчетен Отцу. Об этом пишут многие стихи:Пс.110:1 (ПНМ)-воскресший Иисус сидит по правую руку от Отца в ожидании,когда Отец даст власть царя.(подотчетен), Дан.7:13-14- Иисус воскресший подведен к Отцу (позволено подойти)и было дано правление ему., 1 Кор.15:28- на небе сам Сын отдаст власть царя после исполнения задания (27 стих-Бог все покорил ему,кроме ТОГО.КТО ПОКОРИЛ ВСЕ).и т.д. Все стихи говорят о том, что и на земле и на небе- ВСЕ ПОДОТЧЕТНЫ ИЕГОВЕ.

    Просмотрел в Синодальном переводе отрывки, которые Вы привели
    Пс.110:1 - там вообще о другом говорится.

    Дан.7:13-14 - говорить, что Ему было "позволено подойти" - это натяжка. Там сказано: "был подведен". Это несколько иное...

    1 Кор. 15:28
    Приведу комменатрий Баркли на него:

    Стихи 24-28 звучат странно. Мы привыкли думать об Отце и Сыне, как о равных. Но здесь Павел ясно и умышленно подчиняет Сына Отцу. При этом он знает, что можно употреблять лишь человеческие понятия и аналогии. Бог возложил на Иисуса выполнение задания: победить грех и освободить человека. Настанет день, когда это задание будет полностью и окончательно выполнено, и тогда, выражаясь фигурально, Сын вернется к Отцу, как возвращающийся домой победитель, и торжество Бога будет полным. Это не значит, что Сын подчиняется Отцу как раб, или даже слуга хозяину. Это положение Того, Кто выполнил возложенное на Него задание и возвращается во славе венца совершенного послушания. И как Бог послал Своего Сына спасти мир, точно так же получит Он в конце спасенный мир. Тогда и на небе и на земле не будет ничего, вне Его любви и власти.
    (1Кор.15:52,53)

    В общем "подотчетность" Христа Отцу - это очень расплывчатая формулировка, которой в дискуссии можно легко манипулировать...


    _________________

    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор элен в 2011-05-11, 05:48

    Andy D пишет:Оно в той же степени иррационально, что и вера в Бога.
    А к чему здесь эти слова "иррационально" и т.д.? Говорите простыми словами без всякого ламания. К чему это? Философские термины ни к чему.


    Andy D пишет:СИ ищут рациональное логическое объяснение этому, но в итоге еще больше запутываются.
    Кто вам сказал.? Вы лучше исследуйте свою троицу, чтоб распутать свой иррационализм. Более гнусного и омерзительного учения нет. Сами не знаете,что это.
    Andy D пишет:Объяснения, которые приводят СИ, выглядят натянытми, - подгонкой под доктрину, попыткой объяснить иррациональное, постигнуть непостижимое...
    Так это вы говорите,что троицу понять невозможно. А у СИ-все понятно:есть Сын, есть Отец-куда проще и понятно.
    Andy D пишет:Между тем, если принять иррациональность (непостижимость) сущности Бога (сущности Троицы), то вопросы отпадут.
    Задолбали.(извините). Сами хоть понимаете,к чему это?
    Andy D пишет:Просмотрел в Синодальном переводе отрывки, которые Вы привели
    Пс.110:1 - там вообще о другом говорится.
    Зацитирую
    Вот слово Иеговы к моему Господу: «Сиди по правую руку от меня, Пока я не положу твоих врагов тебе под ноги».  2 Жезл твоей силы пошлёт Иегова с Сио́на, говоря: «Господствуй среди своих врагов».  
    Иисус сел по правую руку от Отца. А на престоле сидит Иегова. Кто главнее?
    Andy D пишет:Дан.7:13-14 - говорить, что Ему было "позволено подойти" - это натяжка. Там сказано: "был подведен". Это несколько иное..
    К кому подведен? Кто сидит на престоле?
    Дальше я видел в ночных видениях, как с небесными облаками шёл кто-то, подобный сыну человеческому. Ему было позволено подойти к Древнему Днями, и он был подведён к Нему. 14 И ему было дано правление
    Кем было дано правление? Кто такой-Древний Днями?
    Andy D пишет: общем "подотчетность" Христа Отцу - это очень расплывчатая формулировка, которой в дискуссии можно легко манипулировать...
    Тогда можно всю Библию принимать расплывчато и критиковать. )))) Нужно быть честным и не предвзято ее изучать. А вы не честный. Я вам привела стих с 1 Кор. ,вам гордость помешала его принять, потому что стих очень прямо и правдиво показывает положение Отца и Сына.

    Andy D
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 92
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-09

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Andy D в 2011-05-11, 07:00

    элен пишет:А к чему здесь эти слова "иррационально" и т.д.? Говорите простыми словами без всякого ламания. К чему это? Философские термины ни к чему.

    я постараюсь

    элен пишет:Вы лучше исследуйте свою троицу, чтоб распутать свой иррационализм. Более гнусного и омерзительного учения нет.

    а в правилах форума написано, что оскорбления в адрес любых религий запрещаются.

    элен пишет:Кем было дано правление? Кто такой-Древний Днями?

    а вот это вопрос не такой простой, как кажется.
    Вот что о Ветхом Днями говорится в книге Даниила:

    9 Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь.
    10 Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги.

    (Дан.7:9,10)

    Ничего это описание не напоминает? Мне оно очень напоминает Иисуса Христа из Апокалипсиса:

    12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
    13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
    14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
    15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
    16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.

    (Откр.1:12-16)

    и далее, опять же о Христе:

    11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
    12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
    13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
    14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
    15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

    (Откр.20:11-15)

    Так кто же такой Ветхий днями?
    Бог-Отец? или Бог-Сын?
    это очень непростой вопрос. Но если принимать на веру, что Бог-Отец и Бог-Сын - едины и являются лицами Одного-Единого Бога, то все станет на свои места...


    _________________


    Andy D
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 92
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-09

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Andy D в 2011-05-11, 07:13

    Христос ведь говорит, что Он - Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний...

    А Библия говорит, что Он, Христос, создал все:
    12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
    13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
    14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
    15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
    16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
    17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
    18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
    19 ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
    20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.

    (Кол.1:12-20)


    _________________

    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор элен в 2011-05-11, 07:43

    Andy D пишет: в правилах форума написано, что оскорбления в адрес любых религий запрещаются.
    Где я упомянула религию? Я сказала,что учение о троице-мерзкое и унизительное.Унижает Иегову.
    Andy D пишет:элен пишет:
    Кем было дано правление? Кто такой-Древний Днями?


    а вот это вопрос не такой простой, как кажется.
    Нет не сложный. Потому что на престоле сидел Древний Днями и к Нему был подведен Сын человеческий. Как видим 2 личности: на престоле-Бог Иегова и к Нему подведен Сын.
    14 И ему было дано правление, достоинство и царство, чтобы все народы, племена и языки служили ему. Его правление — правление на века, которое не прекратится, и его царство не будет разрушено.
    Он был подведен для того, чтобы Иегова дал ему престол царства для выполнения определ.задачи.

    В Откр.конкретно говорится о Сыне, о его царской власти,которую дал Отец.(Откр.1). Даже конкретно говорится-"и среди светильников Сын Человеческий".
    В Откр.20 гл-11-15-говорится об Иегове-Судья всей земли

    То, что престол Бога «большой», подчеркивает величие Иеговы как Господа Вседержителя, а то, что престол «белый», обращает внимание на Божью безупречную праведность. Он — наивысший Судья человечества (Псалом 18:8—12; Исаия 33:22; 51:5, 8). Однако осуществлять суд он поручил Иисусу Христу, который сказал: «Отец не судит никого, но весь суд передал Сыну» (Иоанна 5:22). У Иисуса есть 144 тысячи помощников, которым «дана была... власть судить... тысячу лет» (Откровение 20:4). Тем не менее что произойдет с каждым отдельным человеком в течение Дня суда, будет решаться на основании норм Иеговы.
    Andy D пишет:Так кто же такой Ветхий днями?
    Бог-Отец? или Бог-Сын?
    Уважаемый, не нашла я в стихах,что Иисус-Бог. Так что, вы ошибаетесь.и заблуждаетесь.
    Andy D пишет:, что Бог-Отец и Бог-Сын - едины и являются лицами Одного-Единого Бога, то все станет на свои места...
    Да не становится. Потому что Отец не может быть Сыном. Если вы не хотите вникнуть в суть (а она понятна как 2х2), то ничем не могу помочь.

    Andy D
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 92
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-09

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Andy D в 2011-05-11, 08:15

    элен пишет:В Откр.конкретно говорится о Сыне, о его царской власти,которую дал Отец.(Откр.1). Даже конкретно говорится-"и среди светильников Сын Человеческий".
    В Откр.20 гл-11-15-говорится об Иегове-Судья всей земли

    То, что престол Бога «большой», подчеркивает величие Иеговы как Господа Вседержителя, а то, что престол «белый», обращает внимание на Божью безупречную праведность. Он — наивысший Судья человечества (Псалом 18:8—12; Исаия 33:22; 51:5, 8). Однако осуществлять суд он поручил Иисусу Христу, который сказал: «Отец не судит никого, но весь суд передал Сыну» (Иоанна 5:22).

    Противоречие. Вы говорите, ссылаясь на Библию, что суд отдан Христу. И тут же, сами себе противореча, говорите, что в Откр. 20:11-15 говорится об Отце. Как так? Они что, постоянно меняются?
    Отец временами берет у Сына власть судить, потом возвращает, потом опять берет?
    Это подгонка под доктрину СИ.
    В тексте нет явных указаний на то, что Они меняются местами. Просто это не вписывается в вашу докрину и Вы начинаете произвольно перетусовывать: тут речь об Отце, тут - о Сыне.

    элен пишет:Уважаемый, не нашла я в стихах,что Иисус-Бог.

    В Послании к Римлянам Христос прямым текстом назван "по плоти сущим над всеми Богом". По смыслу это то же самое, что и "в Нем обитает вся полнота Божества телесно". Тут смысл тот же, но сказано немножко иначе. Прямее не бывает...

    1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
    2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
    3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
    4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
    5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
    (Рим.9:1-5)

    Сказать, что здесь под Богом подразумевается Отец - по смыслу не подходит. Что бы не говорили, что тут искажение перевода, сразу же привожу греческий подстрочник на это место:

    [color=blue]1 VAlh,qeian Истину le,gw говорю evn в Cristw/|( Христе ouv не yeu,domai( лгу summarturou,shj сосвидетельствующей moi мне th/j suneidh,sew,j совести mou моей evn в pneu,mati Духе a`gi,w|( Святом
    2 o[color=red]lu,ph печаль moi, мне evstin есть mega,lh великая kai. и avdia,leiptoj непрестанная ovdu,nh боль th/| kardi,a| @в# сердце mou) моём
    3 huvco,mhn я молился ga.r ведь avna,qema @чтобы# анафемой ei=nai был auvto.j сам evgw. я avpo. от tou/ Cristou/ Христа u`pe.r за tw/n avdelfw/n братьев mou моих tw/n suggenw/n родственников mou моих kata. по sa,rka( плоти
    4 oi


    Последний раз редактировалось: Andy D (2011-05-11, 09:39), всего редактировалось 1 раз(а)

    Andy D
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 92
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-09

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Andy D в 2011-05-11, 08:19

    1 VAlh,qeian Истину le,gw говорю evn в Cristw/|( Христе ouv не yeu,domai( лгу summarturou,shj сосвидетельствующей moi мне th/j suneidh,sew,j совести mou моей evn в pneu,mati Духе a`gi,w|( Святом
    2 o[ti что lu,ph печаль moi, мне evstin есть mega,lh великая kai. и avdia,leiptoj непрестанная ovdu,nh боль th/| kardi,a| @в# сердце mou) моём
    3 huvco,mhn я молился ga.r ведь avna,qema @чтобы# анафемой ei=nai был auvto.j сам evgw. я avpo. от tou/ Cristou/ Христа u`pe.r за tw/n avdelfw/n братьев mou моих tw/n suggenw/n родственников mou моих kata. по sa,rka( плоти
    4 oi[tine,j которые eivsin есть VIsrahli/tai( Израильтяне w-n которых h` ui`oqesi,a усыновление kai. и h` do,xa слава kai. и ai` diaqh/kai заветы kai. и h` nomoqesi,a законодательство kai. и h` latrei,a служение kai. и ai` evpaggeli,ai( обещания
    5 w-n которых oi` pate,rej( отцы kai. и evx из w-n которых o` Cristo.j Христос to. kata. по sa,rka\ плоти o` w'n сущий evpi. над pa,ntwn всеми qeo.j Бог euvloghto.j благословенный eivj на tou.j aivw/naj( века avmh,n) аминь
    (Рим.9:1-5)


    Последний раз редактировалось: Andy D (2011-05-11, 12:05), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-05-11, 09:17

    Andy D пишет: Иосиф пишет:
    Ещё раз повторюсь: согласно словарю Даля:
    "Иррациональный - лат. противусмысленный, неразумный, безрассудный".

    Т.о. понятие троицы неразумно и безрассудно!!!
    Оно в той же степени иррационально, что и вера в Бога.
    Я уже понял, что для вас Бог, вера и ЕХБ ИРРАЦИОНАЛЬНЫ!
    Сами-то вы хоть существуете? Или тоже иррациональны? А может быть трансцедентны?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-05-11, 09:26

    Andy D пишет:ИРРАЦИОНА'ЛЬНЫЙ, ая, ое; -лен, льна, льно [латин. irrationalis — неразумный].
    1. Непостигаемый разумом, выходящий за пределы постигаемого умом (филос.)
    По-вашему, Библия дана Богом, чтобы запутать нас? Вы выставляете Бога плохим Наставником, который не в силах обучить людей, дает не знания, а НЕЗНАНИЯ. Но ЗАЧЕМ???????
    Если истина исходит от того же Бога, который создал наш разум, наше восприятие и нашу логику, то она по определению должна соответствовать этому разуму, восприятию и логике, потому что происходит из того же источника.
    Библия и существует в этом мире, чтобы давать ответы, а не умножать вопросы. Библия содержит то необходимое, чтобы найти Путь и пройти по нему и то достаточное, чтобы не свернуть при этом мозги...

    Правда, судя по некоторым форумчанам, не всем удалось пройти Путь без потери. Потери мозгов...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Andy D
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 92
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-09

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Andy D в 2011-05-11, 09:31

    Иосиф пишет:Я уже понял, что для вас Бог, вера и ЕХБ ИРРАЦИОНАЛЬНЫ!

    Но ведь Бог действительно непостижим. Или Вы уже постигли Его сущность?
    И вера непостижима. Иррациональна. Апостол Павел говорит "таинство веры" (1Тим.3:9) Таинство - это нечтно непостижимое и иррациональное. Правда, православные приспособили это слово совсем под другое, но согласно Библии таинство - вера.


    _________________


    Andy D
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 92
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-09

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Andy D в 2011-05-11, 09:36

    [/color]
    Иосиф пишет:По-вашему, Библия дана Богом, чтобы запутать нас? Вы выставляете Бога плохим Наставником, который не в силах обучить людей, дает не знания, а НЕЗНАНИЯ. Но ЗАЧЕМ???????

    Некоторые вещи человек не в состоянии понять. Но это не значит, что Библия не должна о них говорить. Вы в состоянии понять Бога? Вот Бог говорит:

    8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
    9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.

    (Ис.55:8,9)

    А Вы так держите себя, как будто Бог - парень из соседнего подъезда. Простецкий такой, как три копейки...

    Не надо с Богом быть за панибрата. Держите дистанцию.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-05-11, 09:43

    Andy D пишет: Гарнак утверждает, что Сам Иисус Христос ограничивал Свою проповедь лишь пределами иудейства…
    Так сам Иисус это неоднократно подчеркивал:
    5 Иисус отправил этих двенадцать, велев им: «Не выходите на дорогу, ведущую к другим народам, и не входите в город самаритя́н, 6 а идите к потерянным овцам дома Израиля (Мф. 10).
    24 Он ответил: «Я послан не ко всем, а только к потерянным овцам дома Израиля» (Мф. 15).
    Т.о. во время своей земной жизни Иисус действительно служил только «потерянным овцам дома Израилева».
    Поэтому так не любимый вами Гарнак совершенно прав!!! И троицы нет, и Христос проповедовал только иудеям.
    Или вы считаете, что Иисус объездил весь мир??? Иррационально!
    Тогда, конечно, с таким же успехом можно и в иррациональную троицу верить иррационально!!!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-05-11, 09:51

    Andy D пишет:Но ведь Бог действительно непостижим.
    Постижим в рамках Библии. Даже если допустить, что в божественных сферах есть что-то парадоксальное для человеческого ума, то возникает вопрос: а зачем Богу сообщать об этом людям? Если у Бога есть что-то парадоксальное, то об этом в Библии просто не говорится, чтобы не осложнять нам жизнь. Со стороны Бога нет никакого смысла мучить писателей и читателей Библии формулировками, которые они никогда не смогут понять. Парадоксальное богословие противоречит самой цели Слова Бога. Создатель дал нам Библию, чтобы мы читали ее, понимали и руководствовались в жизни, а не ломали голову над парадоксами, не имеющими ни теоретического, ни практического смысла.

    Раз в Библии нет ни слова троица, ни учения о троице, то зачем его выдумали отступники?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-05-11, 09:57

    Andy D пишет:Апостол Павел говорит "таинство веры" (1Тим.3:9) Таинство - это нечтно непостижимое и иррациональное.
    А почему тогда Павел познал эту тайну веры?
    Эфесянам 3:3: о том, что через откровение я узнал священную тайну, как я уже написал вкратце.
    Почему для настоящих служителей Бога вера живая, а для ненастоящих иррациональная?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Andy D
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 92
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-09

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Andy D в 2011-05-11, 10:07

    Иосиф пишет:Т.о. во время своей земной жизни Иисус действительно служил только «потерянным овцам дома Израилева».

    не все так однозначно. Вспомните бесноватого в Гадаринии (т. е. языческой стране) из которого Христос выгнал легион бесов и вогнал их в свиней и утопил. А потом исцеленного отправил благовествовать. Речь-то шла о Гадаринской стороне - т. е. о языческой местности.

    Вспомните самарянку у колодезя Иаковлева.

    Наконец вспомните, что Христос сказал апостолам:

    Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
    уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
    (Матф.28:19,20)

    Так что Гарнак был не прав. И вообще - он либеральный богослов. Либералы - это те, кто гомосексуалистов в священство рукополагают и прочие подобные вещички вытворяют. Защищайте его, ага...


    _________________


    Andy D
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 92
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-09

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Andy D в 2011-05-11, 10:13

    Иосиф пишет:А почему тогда Павел познал эту тайну веры?
    Эфесянам 3:3: о том, что через откровение я узнал священную тайну, как я уже написал вкратце.
    Почему для настоящих служителей Бога вера живая, а для ненастоящих иррациональная?

    Если Вы настоящий служитель, то впочему же невпопад тычете в Библию?
    В Еф. 3:3 павел говорит о благодати Христовой, которой строится церковь, причем здесь предмет нашего разговора (таинство веры)?


    _________________

    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-05-11, 10:26

    Andy D пишет:Наконец вспомните, что Христос сказал апостолам:

    Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
    уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
    (Матф.28:19,20)
    Не путайте земное служение Иисуса с его указанием, которое он дал своим последователем незадолго до вознесения на небо.


    Andy D пишет:Так что Гарнак был не прав.
    Я доказал, что прав. А вы нет. Что-то я не заметил, что вы опровергли слова Христа в Мф. 10:5 и 15:24!
    И вы так и не показали, когда Иисус успел объехать весь мир!
    Так что ваше утверждение иррационально.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-05-11, 10:31

    Andy D пишет:В Еф. 3:3 павел говорит о благодати Христовой, которой строится церковь, причем здесь предмет нашего разговора (таинство веры)?
    3 о том, что через откровение я узнал священную тайну, как я уже написал вкратце (Эф. 3).
    26 священную тайну, которая была скрыта в прошедшие системы вещей и прежние поколения. А теперь она явлена его святым (Кол. 1:26).
    9 и с чистой совестью хранить священную тайну веры (1 Тим. 3).
    Как видите, это параллельные места. А вот в чем состоит эта священная тайна веры? Вы знаете?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Andy D
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 92
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-09

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Andy D в 2011-05-11, 10:32

    Иосиф пишет:Создатель дал нам Библию, чтобы мы читали ее, понимали и руководствовались в жизни, а не ломали голову над парадоксами, не имеющими ни теоретического, ни практического смысла.

    Дело в том, что практические заповеди действительно просты (для понимания): люби ближнего, не кради, не убивай, не прелюбодействуй и т. д... И Библия объясняет все необходимое.

    Но есть вещи, которые человек не поймет в силу ограниченности. Помните я приводил пример про паучка, который родился, вырос и помрет в темном подвале. Сколько ему ни рассказывай про то, что творится на соседней улице, он все равно не поймет... Это надо видет, бывать на соседней улице и т. д...
    Но что же, от него надо скрывать, что соседняя улица существует?

    Иосиф пишет:Раз в Библии нет ни слова троица, ни учения о троице, то зачем его выдумали отступники?

    Первые христиане верили в Божественную сущность Христа.
    Но в 3 веке появились ариане, близкие по богословию к сегодняшним СИ - они отрицали, что Христос - Богочеловек. Это движение охватило чуть не половину христианства. Как ответ на это течение было разработано учение о Троице.

    Да, оно искуственное. Цель его - хоть как-то объяснить непостижимое для человека: В Бытии говорится что мир сотворен Отцом, а в Новом Завете - Христом, в Ветхом Завете Судия - Отец, а в Апокалипсисе - Христос, Бог един, но во Христе "обитает вся полнота телесно", Христос по плоти - "сущий над всем Бог"...

    Позднее учение о Троице было разработано детально. Я не люблю и никогда не копаюсь в этих деталях. И другим не советую. Просто принимаю, что Христос и Отец едины. Это разные ипостаси Одного Единого Бога...


    _________________

    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-05-11, 10:37

    Andy D пишет:Но есть вещи, которые человек не поймет в силу ограниченности.
    Тогда о них Бог не сообщает.

    Andy D пишет:Первые христиане верили в Божественную сущность Христа.
    Это какие? Которые уже в 4-м веке жили???
    Апостол Павел в семинарии бы двойку схлопотал по теме троица.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-05-11, 10:38

    Andy D пишет:Позднее учение о Троице было разработано детально.
    Верно: РАЗРАБОТАНО философами, а не дано Богом. Это вы верно подметили. Т.о. троица взята из античной философии и никакого отношения к Богу Библии не имеет!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-10-22, 02:31