Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Шаббат

    Поделиться
    avatar
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 36
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Шурик в 2010-08-02, 13:12

    Верный раб не гарантирует правильного толкования книги Откровение.
    В книге "Аппогей Откровения близок" это написано прямым текстом привёл бы дословно если бы не выкинул эту книгу.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-08-02, 13:15

    Шурик пишет:Верный раб не гарантирует правильного толкования книги Откровение.
    В книге "Аппогей Откровения близок" это написано прямым текстом привёл бы дословно если бы не выкинул эту книгу.

    То что вы говорите в книге СИ нет, я только что смотрел.

    А у АСД, я так понял есть только объяснение книги Даниила, а объяснение книги откровение нет.

    Так?
    avatar
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 36
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Шурик в 2010-08-02, 13:22

    Не так. Лучше смотри на первых страницах там ещё картинка дядька какой-то Библию читает.

    Iurii Dascal
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : АСД
    Сообщения : 258
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Iurii Dascal в 2010-08-02, 13:30

    Иона пишет:Священное Писание — Перевод нового мира

    D:\Documents and Settings\11\Local Settings\Temp\NW1.mht
    Иона, это, что за адрес? Ты предлагаешь мне на чей-то диск D войти?

    Iurii Dascal
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : АСД
    Сообщения : 258
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Iurii Dascal в 2010-08-02, 13:33

    Иона пишет:О «Переводе нового мира»

    http://chivchalov.blogspot.com/2010/05/blog-post_23.html

    Больше о ПНМ, в этой теме не говорим, т.к. для этого есть спец. тема. http://1989.forum2x2.ru/forum-f11/tema-t157.htm
    Иона, я не просил информацию отзывов о вашем переводе, я просил источник с которого был сделан перевод.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Шаббат

    Сообщение автор георг в 2010-08-02, 13:36

    На этот вопрос может дать ответ иосиф
    avatar
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 36
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Шурик в 2010-08-02, 14:15

    Иона, это, что за адрес? Ты предлагаешь мне на чей-то диск D войти?

    А почему бы и нет Юрий! Щас как нагрянем... :)))))
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Шаббат

    Сообщение автор георг в 2010-08-02, 14:19

    Шурик пишет:
    Иона, это, что за адрес? Ты предлагаешь мне на чей-то диск D войти?

    А почему бы и нет Юрий! Щас как нагрянем... :)))))

    Iurii Dascal
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : АСД
    Сообщения : 258
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Iurii Dascal в 2010-08-02, 14:33

    Откровение 1:1-20

    1 Откровение Иисуса Христа, которое дал ему Бог, чтобы показать своим рабам то, что вскоре должно произойти. И он послал своего ангела и через него представил это в символах своему рабу Иоанну

    Иона, или Иосиф, объясните мне пожалуйста; откуда взялось слово "символах", в вашем переводе? Есть в древне-греческом это слово?

    Iurii Dascal
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : АСД
    Сообщения : 258
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Iurii Dascal в 2010-08-02, 14:47

    Написано: Иегова сказал, что суббота является ЗАВЕТОМ ВЕЧНЫМ!
    Исх.31
    12. И сказал Господь Моисею, говоря:
    13. скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это — знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;
    14. и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;
    15. шесть дней пусть делают дела, а в седьмой — суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти;
    16. и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;
    17. это — знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился.
    18. И когда Бог перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим.

    Iurii Dascal
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : АСД
    Сообщения : 258
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Iurii Dascal в 2010-08-02, 14:50

    Знание того, что Иегова освящает нас, основана на соблюдении субботы!
    13. скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это — знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;

    Iurii Dascal
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : АСД
    Сообщения : 258
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Iurii Dascal в 2010-08-02, 14:52

    Суббота свята, а что свято, то вечно и неизменно, ибо всё, что свято, то совершенно!
    14. и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-08-02, 17:55

    Шурик пишет:Не так. Лучше смотри на первых страницах там ещё картинка дядька какой-то Библию читает.

    Где смотреть?

    Я не нашёл.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Шаббат

    Сообщение автор георг в 2010-08-02, 17:59

    Вот почему я вам предлагаю создать каталог статей
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-08-02, 18:01

    Iurii Dascal пишет:Откровение 1:1-20

    1 Откровение Иисуса Христа, которое дал ему Бог, чтобы показать своим рабам то, что вскоре должно произойти. И он послал своего ангела и через него представил это в символах своему рабу Иоанну

    Иона, или Иосиф, объясните мне пожалуйста; откуда взялось слово "символах", в вашем переводе? Есть в древне-греческом это слово?

    Вы знаете древне- греческий?

    В восстановительном переводе говорится, что "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы Он показал Своим рабам то, что должно произойти вскоре; и Он возвестил его знамениями".

    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-08-02, 18:01

    георг пишет:Вот почему я вам предлагаю создать каталог статей

    Может быть потом, когда я приеду.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-08-02, 18:04

    Iurii Dascal пишет:
    17. это — знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился.
    18. И когда Бог перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим.

    Ясно сказано, кому была дана суббота.

    Обратите внимание: соблюдение субботы было знамением между Иеговой и израильтянами. Если бы другие народы тоже должны были соблюдать субботу, это знамение утратило бы свой смысл. Словом «вечный» в СП переведено еврейское слово ола́м, которое определяется как «длительный период времени, продолжительность которого с точки зрения настоящего не известна». Это слово может означать, но необязательно означает, вечность. В Числах 25:13 это же еврейское слово используется применительно к священству, которое впоследствии было упразднено, как это видно из Евреям 7:12
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-02, 19:11

    Iurii Dascal пишет:Иосиф, придёт время и Иисус откроет всем правду о том, кто праведен, а кто фанат. Есть люди мыслящие, ищущие праведности, они читая наши сообщения сделают для себя выводы. Вас не ковчег беспокоит Иосиф, а Закон 10 заповедей, находящийся в нём. Если этот ковчег был бы пустым, то вас бы устроило его реальное нахождение на небесах. Но там же Закон и он не даёт вам покоя. Вы хотите войти в царство Христа лёгким путём! Живу, как хочу и в царство Христа попаду. Но, Иегова не дурак, Его вокруг пальца не обведёшь, лёгким путём в царство Христа никто не войдёт! Возмездие за нарушение Закона смерть Иосиф, это Иегова сказал!
    Бог уже открыл через Библию, что ковчег на небе символизирует закон Христа (Гал. 6:2).
    Если вы его исполняете, то молодцы! Если же подобно фарисеем прячетесь за вещественные начала и исполняете дни, времена и сроки, то остались без Христа. Это не я, это Павел написал...
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-02, 19:18

    Шурик пишет:
    Перевод не профессиональный сделан мной по словарю, не одно слово не переводится в этом тексте как "символ". И поэтому нельзя считать книгу Откровение книгой полностью написанной в символах как это делаете вы.
    Откуда вы взяли, что ваш греческий перевод в большей степени соответствует подлиннику, чем греческий оригинал, использованный комитетом ПНМ?
    Ученые библеисты подтвердили, что ПНМ, основанный на этом оригинале, намного точнее!
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-02, 19:19

    Шурик пишет:Жуть. Горе тому кто так будет мыслить.
    Вы прокурор или судья?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-02, 19:25

    Шурик пишет:
    В книге "Аппогей Откровения близок" это написано прямым текстом привёл бы дословно если бы не выкинул эту книгу.
    17 Он любил проклятие — оно и пришло на него,
    Он не находил радости в благословении —
    И оно далеко отошло от него
    (Пс. 109).

    Теперь ясно, почему каламбур в голове...
    avatar
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 36
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Шурик в 2010-08-02, 19:31



    Вы знаете древне- греческий?

    В восстановительном переводе говорится, что "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы Он показал Своим рабам то, что должно произойти вскоре; и Он возвестил его знамениями".

    Иона я вам каждое слово перевёл по словарю, а вы всю лазейки ищете чтобы оправдаться. Хорошо давайте пойдем другим путём.

    Какое греческое слово в Откровении 1:1 переводится как знамение или символ?

    Бог уже открыл через Библию, что ковчег на небе символизирует закон Христа

    Пожалуста не забывайте тексты приводить! И скажите Иосиф вы считаете Христа равным Иегове или большим? Просто из вашиш слов я понял что закон Христа отменил закон Иеговы и занял более величественное место.



    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-02, 19:32

    Iurii Dascal пишет:Суббота свята, а что свято, то вечно и неизменно, ибо всё, что свято, то совершенно!
    14. и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;
    Значит Авель, Енох, Ной и Авраам осквернили субботу.
    Только Бог их праведниками считает, в отличие от вас...
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-02, 19:38

    Шурик пишет:
    Бог уже открыл через Библию, что ковчег на небе символизирует закон Христа

    Пожалуста не забывайте тексты приводить! И скажите Иосиф вы считаете Христа равным Иегове или большим? Просто из вашиш слов я понял что закон Христа отменил закон Иеговы и занял более величественное место.
    А зачем вы удалили стих Гал. 6:2 из моего сообщения, а потом спрашиваете? Вы часто занимаетесь фальсификацией?
    Не делайте подмену понятий. Законы называются по имени посредников - Моисея и Христа, через которых Иегова действовал.
    avatar
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 36
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Шурик в 2010-08-02, 19:50

    Теперь ясно, почему каламбур в голове...

    Да Иосиф мне трудно живется, думать надо текты по словарю переводить. Вам конечно легче ... на много легче. А еслиб нас (АСД) на форуме не было вообще был бы "рай".

    Кстати давно хочу спросить, а почему вы не сделали форум закрытым как многие СИ делают, только для своих?

    А зачем вы удалили стих Гал. 6:2 из моего сообщения, а потом спрашиваете? Вы часто занимаетесь фальсификацией?
    Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов. (Гал.6:2)
    Никакой фальсификации здесь способ исполнения а не сам закон. А вы написали
    Бог уже открыл через Библию, что ковчег на небе символизирует закон Христа
    Или не согласны.

    Не делайте подмену понятий. Законы называются по имени посредников - Моисея и Христа, через которых Иегова действовал.
    Вот и мы вам о том же закон один вечный и святой. Посредники разные и центр священнодейства.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-02, 20:15

    Жаль, что Авраам об этом не догадывался...
    Видимо, вы упускаете из виду предназначение Закона. Можно ли уважать Закон и не слушаться Иегову?

    Скажите, кто сегодня исполняет Моисеев закон, а кто - закон Христа?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-08-02, 20:49

    Шурик пишет:
    Кстати давно хочу спросить, а почему вы не сделали форум закрытым как многие СИ делают, только для своих?


    Я создатель этого форума.

    Я создал форум, с целью помогать людям получить ответы на их библейские вопросы.

    Так же я предлагаю всем желающим изучение Библии.

    Шурик, предлагаю вам начать изучение со СИ.

    Как вы на это смотрите?
    avatar
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 36
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Шурик в 2010-08-03, 05:26

    Шурик, предлагаю вам начать изучение со СИ.

    Был у меня уже такой опыт. Ну если встречу СИ в своём городе обязательно буду изучать. Только что-то они мне не встречаются.
    avatar
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 36
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Шурик в 2010-08-03, 05:34

    Иосиф пишет:
    Iurii Dascal пишет:Суббота свята, а что свято, то вечно и неизменно, ибо всё, что свято, то совершенно!
    14. и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;
    Значит Авель, Енох, Ной и Авраам осквернили субботу.

    Чего ни как не пойму у СИ так это выводов. Это наверное потому что у меня каламбур в голове...
    Братья умоляю не выкидыватьте книги СИ не в коем случаи иначе вас ждёт такая же участь как и меня. )))

    А если серьёзно на каком основании вы сделали такой "чудесный" вывод?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-08-03, 05:48

    Шурик пишет:
    Шурик, предлагаю вам начать изучение со СИ.

    Был у меня уже такой опыт. Ну если встречу СИ в своём городе обязательно буду изучать. Только что-то они мне не встречаются.

    Можете пройти по этой ссылки, заполнить эту анкету, и отослать её. https://watch002.securesites.net/u/contact/submit.htm

    И к вам через время придут СИ.

    Спонсируемый контент

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-01-19, 22:57