Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Вопросы христиан для эволюционистов.

    Поделиться
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 284
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 42
    Откуда : Москва

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Dmitryn в 2016-04-29, 17:50

    sn 62 пишет: На что требуется ответить?  В чём конкретно проявлена  неадекватность?  
    За то, что вы пишите. Вы сами написали, что ваши слова доверия не заслуживают. Соответственно, веса они не имеют и диалог бессмыслен.

    Если все же нужен пример неадекватности, то например вот
    sn 62 пишет: Отсюда инопланетный разум модифицировавший примата - воля Бога .


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    avatar
    sn 62
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Знание Бога
    Сообщения : 39
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-04-28

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор sn 62 в 2016-04-29, 20:29

    Dmitryn пишет:sn - " инопланетный разум модифицировавший примата - воля Бога ".
     Что вас конкретно,  не устраивает?

    То, что на ВСЁ,  воля Бога?
    Может не согласны, что есть иные формы разума ( не человеческие)?
    Или считаете, что невозможно изменить, гены примата сделав предком человека?

    Если называете себя верующим,  то видимо не устраивает всё, но прежде всего, не устраивает  воля  Бога.


    Dmitryn пишет:Вы сами написали, что ваши слова доверия не заслуживают.
    Рассмешили.
    А если бы написал обратное,  вы бы считали,  что доверие заслуживаю?

    Забавно,  вы вообще в состоянии мыслить и рассуждать разумно, не теряя логику и смысл?
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 284
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 42
    Откуда : Москва

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Dmitryn в 2016-04-29, 21:02

    sn 62 пишет:Забавно,  вы вообще в состоянии мыслить и рассуждать разумно, не теряя логику и смысл?
    Я, могу


    sn 62 пишет:Рассмешили. А если бы написал обратное,  вы бы считали,  что доверие заслуживаю?
    Как минимум можно было начать диалог, выслушать ваши аргументы.


    sn 62 пишет:Что вас конкретно,  не устраивает?
    Что вы пишете рандомную чепуху никак ее не подкрепляя.


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    avatar
    sn 62
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Знание Бога
    Сообщения : 39
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-04-28

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор sn 62 в 2016-04-29, 21:21

    Dmitryn пишет:Как минимум можно было начать диалог, выслушать ваши аргументы.
    Позабавили. Так аргументов,  вроде с горой.

    Чем вас не устраивают,  уже приведённые?
    Человек говорящий истинно-глаголет устами Истины.
    Вы в состоянии это отрицать?
    Или может попробуете отрицать иное
    Всякая правда, уже ложь по сути, потому как не истинность.


    Вам какие аргументы требуются? То что Истина всего одна и иной не бывает? Как нет и не может быть "неистины".  Но вот истинность и не истинность,  бывают.

    Ну а то, что не истинность, не имеет право быть истинностью. 
    Может не понимаете,  что правда  от права всякого человека, в том числе и на ошибки. Может не знаете,  что у каждого,  своя правда?  Даже у сообщества людей,  всё равно , только своя.

    Ну а что такое ложь вы хоть раз задумывались?  Скажите неверная информация. Ничего подобного. На самом деле ложь,  это форма , обратная правде. только и всего. Ложь - это не правда. Но смешное в том, что право на ложь, никуда не подевалось, хоть люди и выдумали,  форму противную правде. Отсюда и путаница в правах. Отсюда и не умеем отличать,  где ложь,  а где правда.

    Ведь как уже сказал- всякая правда уже ложь по сути,  потому как не истинность.

    какие вам ещё требуются аргументы?


    _________________
    Просил у Бога разумение - люди, перестали понимать.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35382
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иосиф в 2016-05-01, 09:16

    Если эволюция - это результат некой полезной мутации у представителя какого-то вида, то как она вообще возможна?

    Вот перед вами миллиард обезьян. Вот какая-то проявила недюжинный интеллект. А дальше что? 
    Вот перед вами миллиард рыб. В следствии мутации у одной отросло подобие ноги. А дальше что?

    Как одно существо может произвести себе подобных в таком количестве, чтобы они заменили всех остальных представителей своего вида? Даже если не заменили, а дополнили. 

    И если я не ошибаюсь - то ведь мутации не передаются по наследству.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 284
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 42
    Откуда : Москва

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Dmitryn в 2016-05-01, 16:00

    Иосиф пишет:Если эволюция - это результат некой полезной мутации у представителя какого-то вида, то как она вообще возможна?

    Иосиф пишет:И если я не ошибаюсь - то ведь мутации не передаются по наследству.
    Передаются по наследству не мутации, а гены. А гены изменяются из-за мутации.

    Вкратце, механизм следующий:
    Для примера возьмем пра-жирафов (с короткой шеей).
    В популяции, в результате мутации появляется жираф с шеей чуть более длинной, чем у остальных. Это позволяет ему получить пищу, недоступную другим жирафам.
    Как следствие, его потомство, которое имеет больше шансов выжить, чем с более короткой.
    Поэтому в следующем поколении, кол-во жирафов с более длинной шеей увеличится.

    Ну и так далее, пока весь признак не захватит популяцию и все жирафу станут иметь чуть более длинную шею.


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 284
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 42
    Откуда : Москва

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Dmitryn в 2016-05-01, 16:02

    sn 62 пишет:какие вам ещё требуются аргументы?
    Ок, последняя попытка.
    Вы утверждали, что люди - это продукт генной инженерии инопланетного разума.
    Я правильно, вас понял?


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35382
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иосиф в 2016-05-01, 16:41

    Dmitryn пишет:В популяции, в результате мутации появляется жираф с шеей чуть более длинной, чем у остальных. Это позволяет ему получить пищу, недоступную другим жирафам.
    Теория эволюции, конечно, фантастическая...
    Но ведь на практике количество вредных мутаций значительно превосходит число полезных. В результате мутации приводят к вырождению вида. 
    Не так ли?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 284
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 42
    Откуда : Москва

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Dmitryn в 2016-05-01, 17:35

    Иосиф пишет:Но ведь на практике количество вредных мутаций значительно превосходит число полезных. В результате мутации приводят к вырождению вида.  Не так ли?
    Ну вообще-то нет. Вредные мутации приводят к тому, что особь дает менее приспособленное потомство, а значит признак в популяции не закрепляется.

    Иосиф, этот процесс (мутация признака + закрепление признака в популяции) хорошо изучен и доказан. 90% доказательств эволюции как раз построены на нем.
    Один из самых ярких примеров - кинология.
    Как, например, получилась гончая. 
    Отбирали и спаривали наиболее быстрых собак, потомство у них тоже обладало повышенной скоростью. Среди них также отбирали наиболее быстрых и т.д.

    Это наблюдаемый и доказанный факт.

    Однако, чтобы теория эволюции "работала" нужно еще 2 условия.
    1) в дикой природе селекции нет, т.е. некому отбирать наиболее быстрых собак. На эту роль Дарвином (это собирательный образ) был отведен естественный отбор. 
    Однако по факту (сама теория, в принципе, логична) естественный отбор в природе не наблюдается.
    Точнее исследован и доказан ровно 1 (один) случай естественного отбора на всю природу с ее сотнями тысяч живых видов. Который по факту, эту теорию эволюции опровергает.

    2) во-вторых, случайные мутации рода имеют предел. Т.е. сколько ты более быстрых собак не отбирай - рано или поздно упрешься в потолок. И получить собаку бегающую 300 км/час не получится
    А значит, этот механизм не способен вывести популяцию за пределы своего рода.


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35382
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иосиф в 2016-05-01, 18:30

    Dmitryn пишет:Отбирали и спаривали наиболее быстрых собак, потомство у них тоже обладало повышенной скоростью. Среди них также отбирали наиболее быстрых и т.д.
    Это понятно, что внутривидовая селекция существует. Но я имел в виду межвидовую...
    Там генетика как раз защищает вид от мутаций... Вот почему животный мир размножается лишь по "роду" его, что подтверждает верность Библии...

    Т.е. собака всегда останется собакой, но никогда гепардом, тем более птицей...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    sn 62
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Знание Бога
    Сообщения : 39
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-04-28

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор sn 62 в 2016-05-02, 06:29

    Dmitryn:
    "Вы утверждали, что люди - это продукт генной инженерии инопланетного разума.
    Я правильно, вас понял?"



    Да и всякий разум - часть разума Бога.




    Что мешает допустим Солнце,  воспринимать как ближайший, иной (инопланетный) разум,  диктующий человечеству, каким ему быть.


    Кстати Солнышко, называли "Ра" и в каждом слове где "Ра" присутствует -  его влияние. 
    Ну да РАзум.  Вот именно РА в уме.


    _________________
    Просил у Бога разумение - люди, перестали понимать.
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 284
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 42
    Откуда : Москва

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Dmitryn в 2016-05-02, 14:15

    sn 62 пишет:Да
    Приведите, пожалуйста, аргументы в пользу этой теории


    sn 62 пишет:Что мешает допустим Солнце,  воспринимать как ближайший, иной (инопланетный) разум,  диктующий человечеству, каким ему быть.
    Еще есть аргументы?


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 284
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 42
    Откуда : Москва

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Dmitryn в 2016-05-02, 14:21

    Иосиф пишет:Это понятно, что внутривидовая селекция существует. Но я имел в виду межвидовую...
    В теории эволюции не различается внутривидовая и межвидовая селекция.
    Считается, что каждое изменение незначительно, но учитывая, что они накапливаются миллионы лет они могут привести и межвидовому различию.


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    avatar
    sn 62
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Знание Бога
    Сообщения : 39
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-04-28

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор sn 62 в 2016-05-02, 17:50

    Ну если вам Солнце не аргумент,  то попробуйте от него избавиться. 


    _________________
    Просил у Бога разумение - люди, перестали понимать.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35382
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иосиф в 2016-05-02, 17:53

    Dmitryn пишет:Считается, что каждое изменение незначительно, но учитывая, что они накапливаются миллионы лет они могут привести и межвидовому различию.
    Этому как раз и препятствует ДНК.


    В теории эволюции не различается внутривидовая и межвидовая селекция.
    Эта узколобость и погубила теорию...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 284
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 42
    Откуда : Москва

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Dmitryn в 2016-05-02, 19:16

    sn 62 пишет:Ну если вам Солнце не аргумент,  то попробуйте от него избавиться.
    Спасибо.

    Итак, резюмируем.

    Утверждение - "люди - это продукт генной инженерии инопланетного разума"
    Обоснование - "Что мешает допустим Солнце,  воспринимать как ближайший, иной (инопланетный) разум,  диктующий человечеству, каким ему быть."

    Думаю, вполне достаточно.


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 284
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 42
    Откуда : Москва

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Dmitryn в 2016-05-02, 19:20

    Иосиф пишет:Этому как раз и препятствует ДНК.
    Каким образом?


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35382
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иосиф в 2016-05-02, 20:16

    ДНК сохраняет "род", заложенный Творцом, в рамках отличительных признаков...
    Отклонение от идеала ДНК стремится возвратить в норму "рода"...
    Своего вида вогнутая поверхность с шариком внутри...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1700
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 39
    Откуда : Москва

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор MaiVet в 2016-05-03, 08:28

    Dmitryn пишет:
    Иосиф пишет:Но ведь на практике количество вредных мутаций значительно превосходит число полезных. В результате мутации приводят к вырождению вида.  Не так ли?
    Ну вообще-то нет. Вредные мутации приводят к тому, что особь дает менее приспособленное потомство, а значит признак в популяции не закрепляется.

    Иосиф, этот процесс (мутация признака + закрепление признака в популяции) хорошо изучен и доказан. 90% доказательств эволюции как раз построены на нем.
    Один из самых ярких примеров - кинология.
    Как, например, получилась гончая. 
    Отбирали и спаривали наиболее быстрых собак, потомство у них тоже обладало повышенной скоростью. Среди них также отбирали наиболее быстрых и т.д.

    Это наблюдаемый и доказанный факт.

    Однако, чтобы теория эволюции "работала" нужно еще 2 условия.
    1) в дикой природе селекции нет, т.е. некому отбирать наиболее быстрых собак. На эту роль Дарвином (это собирательный образ) был отведен естественный отбор. 
    Однако по факту (сама теория, в принципе, логична) естественный отбор в природе не наблюдается.
    Точнее исследован и доказан ровно 1 (один) случай естественного отбора на всю природу с ее сотнями тысяч живых видов. Который по факту, эту теорию эволюции опровергает.

    2) во-вторых, случайные мутации рода имеют предел. Т.е. сколько ты более быстрых собак не отбирай - рано или поздно упрешься в потолок. И получить собаку бегающую 300 км/час не получится
    А значит, этот механизм не способен вывести популяцию за пределы своего рода.

    Дима, спасибо. Очень интересные факты.


    _________________
    М@i
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35382
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иосиф в 2016-05-03, 16:03

    Dmitryn пишет:Иосиф, этот процесс (мутация признака + закрепление признака в популяции) хорошо изучен и доказан.
    Тут проблема в терминологии.

    Мутация самопроизвольные и необратимые изменения в структуре генов под воздействием различных внешних факторов (радиации, химических веществ и др.). В этом случае ЛЮБАЯ мутация ведёт к деградации (пример: мутация мухи-дрозофилы всегда ведёт к уродству; но никогда муха не превратится в птицу).


    Селекция - внутренние изменения под воздействием комбинаторики генов. Это не меняет "род" животного. Например, рыжая кошка скрещивается с чёрной... Но не может скрещиваться с собакой...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 284
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 42
    Откуда : Москва

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Dmitryn в 2016-05-05, 09:21

    Иосиф пишет:Тут проблема в терминологии.
    Мутация - самопроизвольные и необратимые изменения в структуре генов под воздействием различных внешних факторов (радиации, химических веществ и др.). В этом случае ЛЮБАЯ мутация ведёт к деградации (пример: мутация мухи-дрозофилы всегда ведёт к уродству; но никогда муха не превратится в птицу).
    Нет никакой проблемы. Если принять ваше определение, то никакой ТЭ невозможно по определению.
    Определение мутации в биологии понимают:
    стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) преобразование генотипа, происходящее под влиянием внешней или внутренней среды.

    Иосиф пишет:ДНК сохраняет "род", заложенный Творцом, в рамках отличительных признаков...
    В принципе я с вами согласен, но говорить о ТЭ в рамках гипотезы существования Творца вообще бессмысленно.


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 284
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 42
    Откуда : Москва

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Dmitryn в 2016-05-05, 09:23

    MaiVet пишет:Дима, спасибо. Очень интересные факты.
    Спасибо. Рад, если было интересно.
    Если тема интересует могу подобрать конкретные примеры, которые опровергают теорию эволюции (в последний год довольно плотно интересовался этой темой)


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35382
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иосиф в 2016-05-05, 19:10

    Dmitryn пишет:Определение мутации в биологии понимают: стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) преобразование генотипа, происходящее под влиянием внешней или внутренней среды.
    Действительно, под воздействием различных факторов (радиации, химических веществ, процессов внутри клетки и др.) в ДНК могут возникать мутации, то есть самопроизвольные и необратимые изменения в структуре генов. Из всех мутаций около половины являются нейтральными. Из остальных подавляющее большинство являются вредными. И лишь ничтожно малая часть мутаций, одна из многих тысяч, так или иначе оказывает положительное воздействие на организм, но не может изменить "род" животного.

    И лишь мутации  при производстве половых клеток  передаются по наследству. Мутации в соматических клетках организма остаются в них до смерти и по наследству не передаются.

    Но кроме мутации в генетике выделяют комбинаторику генов (др. ученые считают это мутацией, но для различия мне больше нравится термин комбинаторика) благодаря чему и работает селекция...
    Поэтому вполне допустимо пользоваться устоявшейся к нашему времени терминологией "внутривидовая и межвидовая эволюция", что признается самой генетикой. См., например, http://www.zoofirma.ru/knigi/genetika-i-evoljutsija/5534-vnutrividovaja-i-mezhvidovaja-evoljutsii-organizmov.html


    Dmitryn пишет:В принципе я с вами согласен, но говорить о ТЭ в рамках гипотезы существования Творца вообще бессмысленно.
    Но ведь умудряются же некоторые верующие изворачиваться, приписывая Творцу использование эволюции в процессе создания живых организмов...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 284
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 42
    Откуда : Москва

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Dmitryn в 2016-05-06, 15:28

    Иосиф пишет:Но ведь умудряются же некоторые верующие изворачиваться, приписывая Творцу использование эволюции в процессе создания живых организмов...
    Большинство, я думаю, просто приспособленцы. Церковь используют для заработка - и просто надо как-то удержать паству, которая спрашивает про эволюцию.
    А если это искренний верующий, то я думаю, что вера ослабла - верит человеку больше чем Богу. Т.е. раз "ученые доказали" - значит правда.

    Иосиф пишет:Поэтому вполне допустимо пользоваться устоявшейся к нашему времени терминологией "внутривидовая и межвидовая эволюция"
    Я не спорю, просто если опровергать ТЭ, от надо использовать терминологию принятую эволюционистами.


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35382
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иосиф в 2016-05-12, 08:12

    Dmitryn пишет:надо использовать терминологию принятую эволюционистами
    Они её и используют. Мой друг генетик, доктор биологических наук, бывший эволюционист, выступавший с открытой лекцией "Микробиология против Дарвина" просветил меня, что изменения в ДНК происходят по двум причинам: 1) "мутация" и 2) "комбинаторика". Первое вызвано внешними факторами,  ведёт к деградации и не может создать новый род.  Второе происходит при скрещивании животных внутри рода, с помощью чего можно регулировать показатели животного - селекция. Я думаю, что некоторые эволюционисты прячут под общим термином "мутация" свою неграмотность. И спекулируют, распространяя процессы внутривидовой эволюции на межвидовую.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35382
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иосиф в 2016-05-12, 08:13

    Юмор в тему



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35382
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иосиф в 2016-05-12, 21:02

    Аргументы атеистов на примере IPhone 6




    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35382
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иосиф в 2016-05-12, 21:12



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1700
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 39
    Откуда : Москва

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор MaiVet в 2016-05-14, 07:29

    Dmitryn пишет:
    sn 62 пишет:Ну если вам Солнце не аргумент,  то попробуйте от него избавиться.
    Спасибо.

    Итак, резюмируем.

    Утверждение - "люди - это продукт генной инженерии инопланетного разума"
    Обоснование - "Что мешает допустим Солнце,  воспринимать как ближайший, иной (инопланетный) разум,  диктующий человечеству, каким ему быть."

    Думаю, вполне достаточно.

    Мда-а. Это действительно "нелепость веры" - верить в такую чушь "утверждение" на основании "обоснования".
    )))


    _________________
    М@i
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35382
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иосиф в 2016-08-10, 18:48


    Исследователи установили автора одной из величайших научных мистификаций ХХ века



    Фальшивые останки, которые якобы принадлежали «связующему звену» между обезьяной и человеком, были созданы Чарльзом Доунсоном.


    Ученые заявили о том, что автором одной из величайших научных мистификаций ХХ века, так называемого «Пилтдуанского человека», якобы представлявшего собой недостающее звено между обезьяной и Homo sapiens, был археолог-любитель Чарьз Доунсон. Выводы ученых были опубликованы в журнале Royal Society Open Science, а кратко о них сообщается на сайте Phys.org.
    В 1912—1914 годах Артур Смит Вудворд и Чарльз Доунсон заявили о том, что обнаружили останки неизвестного существа, которые были найдені возле города Пилтдаун. Авторы находки заявили о том, что существо является «недостающим звеном» между обезьяной и современным человеком.
    Спустя 40 лет после обнаружения останков исследователи установили, что находка представляла собой собрание костей разных видов и была искусственно состарена с помощью бихромата калия. Вудворд и Доунсон составили несколько костей черепа человека и челюсть, которая принадлежала орангутангу.
    Научный мир подозревал в фальсификации нескольких человек, включая Артура Конан Дойла. Для того, чтобы определить, кто на самом деле создал фальшивку, исследователи применили метод 3D-рентгена и детально изучили окаменелости. В результате было установлено, что автором фальсификации был один человек, Доусон, которого и ранее уличали в подделке окаменелостей.
    Ранее археологи обнаружили неизвестный ранее вид древних людей. Найденный вид получил название Homo naledi — от слова «звезда» на местном языке сесото. Мозг Homo naledi был размером с большой апельсин, они имели стройное тело, плечи, похожие на плечи современных обезьян, и ноги, которые напоминают по строению ногу современного человека. Рост Homo naledi составлял примерно 150 сантиметров, а вес — примерно 45 килограмм.
    https://news.mail.ru/society/26728581/?frommail=1


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-11-22, 13:06