Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Вопросы христиан для эволюционистов.

    Поделиться
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36893
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иосиф в 2014-12-03, 21:10

    Ученые: обезьяны ведут себя рациональнее, чем люди

    Лори Сантос из Йельского университета доказал: несмотря на то что обезьяны-капуцины в основном следуют тем же моделям иррационального поведения, что и люди, они не склонны, подобно нам, полагать, что цена и качество товара напрямую связаны между собой.
    В журнале Frontiers in Psychology говорится, что это первый случай, когда приматы повели себя рациональнее людей. Ученые провели эксперименты, в которых обезьянам предлагалось получить еду в обмен на имеющиеся у них предметы («купить» ее). При этом угощение, стоившее дороже, по вкусовым качествам уступало дешевому.
    После этого капуцинам предложили взять любое из угощений на выбор. Обезьяны выбирали ту еду, которая была вкуснее и при этом дешевле. Исследователи отмечают: согласно результатам многочисленных опытов, люди в аналогичной ситуации поступают иначе, бессознательно полагая, что чем дороже — тем лучше.
    http://www.gazeta.ru/science/news/2014/12/02/n_6705341.shtml


    Так эволюция улучшает вид или ухудшает его???


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36893
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иосиф в 2014-12-05, 10:08

    Сделать из обезьяны человека не удалось: суд Нью-Йорка отказался уравнять шимпанзе и людей в правах



    Суд штата Нью-Йорк отклонил иск защитников прав животных с требованием признать шимпанзе личностью. Защитники животных в Нью-Йорке борются в судебных инстанциях за судьбу Томми - шимпанзе, который, по мнению активистов, содержится в клетке «в условиях, схожих с условиями тюремной камеры-одиночки». Процесс по этому делу стал первым в своём роде.

    «Излишне говорить, что в отличие от людей, шимпанзе не могут нести юридическую и социальную ответственность или отвечать за свои поступки перед законом», — отметил судья.
    http://russian.rt.com/article/62869?google_editors_picks=true


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36893
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иосиф в 2014-12-17, 07:31

    Примеры подделок или фальсификаций археологических находок, которые сделаны, чтобы доказать правдивость эволюционной теории.




    «Самый скандальный „научный“ обман»
    Пилтдаунский человек


    По сообщению лондонской «Таймс», Пилтдаунский человек, обнаруженный в 1912 году, оказался «самым скандальным „научным“ обманом этого столетия». Скандал разразился в 1953 году, когда в ходе научных анализов было установлено, что находка — вовсе не недостающее звено в предполагаемой эволюционной цепочке развития человека: череп принадлежит современному человеку, а нижняя челюсть — орангутангу. Кто же так ловко сбил с толку общественность?
    Долгие годы подозрение падало на одного юриста, геолога-любителя Чарльза Доусона, первого, кто обнаружил эти останки. В числе других «подозреваемых» были Артур Кит, ярый эволюционист, в прошлом ректор Королевской медико-хирургической коллегии, Артур Конан Дойл, английский писатель, и француз Пьер Тейяр де Шарден, священник. Тем не менее из-за недостатка убедительных доказательств под основным подозрением остался все-таки Доусон.
    И вот теперь стало известно имя настоящего виновника. Им оказался Мартин А. К. Хинтон, при жизни работавший хранителем зоологических экспонатов в Лондонском музее естествознания и скончавшийся в 1961 году. Девять лет назад в музее, где работал Хинтон, был найден его чемодан. Там хранились зубы слона, образцы окаменелостей, принадлежащих гиппопотаму, и другие кости, которые ученые подвергли тщательному анализу. Как оказалось, все они были окрашены железом и марганцем в той же пропорции, что и кости Пилтдаунского человека. Но главной уликой стало наличие хрома, которым тоже пользовались в процессе обработки зубов.
    Представляя эти факты, Брайан Гардинер, профессор лондонской Королевской коллегии, сказал: «Хинтон был известным любителем розыгрышей. [...] О [его] намерениях свидетельствуют некоторые письма». Гардинер заключает: «Я абсолютно уверен, что это его рук дело». Очевидно, Хинтон хотел как-то «насолить» своему начальнику Артуру Смиту Вудуарду, который либо не оказывал ему должного уважения, либо не давал прибавки к жалованью, которой тот, по его мнению, заслуживал. Вудуард легко попался на удочку и до самой своей смерти — а умер он за пять лет до раскрытия обмана — верил, что Пилтдаунский человек был подлинным. Непонятно только одно: почему Хинтон не открыл правду, когда Вудуард публично признал подлинность находки? Наверное, Пилтдаунский человек был так быстро признан в научных кругах, что Хинтон решил: ему ничего не остается, как только жить с этой ложью.

    Поскольку подлинность черепа из Пилтдауна подтвердили такие видные ученые, общественность тоже попалась на крючок. Новость была моментально растиражирована в печати, а копии и фотографии черепа стали достопримечательностью музеев всего мира. Глупая шутка Хинтона принесла колоссальный вред. Насколько же метко сказано в Библии: «Как притворяющийся помешанным бросает огонь, стрелы и смерть, так — человек, который коварно вредит другу своему и потом говорит: „я только пошутил“» (Притчи 26:18, 19).
    g97 8/7 с. 31





    Эмбрионы Геккеля - иконы эволюционизма


    Эволюционисты фальсифицировали что на уровне эмбрионов все существа на земле выглядят и развиваются одинаково.
    http://bibleapology.blogspot.ru/2011/06/1.html





    Поддельная окаменелость


    «На протяжении 116 лет этот превратившийся в окаменелость скелет хищника, обитавшего в океанах около 200 миллионов лет назад (в эпоху юрского периода), украшал залы Национального музея Уэльса в городе Кардиффе,— говорится в британской газете «Гардиан».— Когда же хранители музея решили, что пришла пора почистить останки морского плотоядного ихтиозавра, они поняли, что были обмануты». «Удалив пять слоев краски, мы обнаружили, что скелет был искусной подделкой,— сказала хранитель музея Кэролайн Баттлер.— Он был составлен из костей двух видов ихтиозавров и из умело выполненных поддельных частей». Музей решил не убирать скелет, а оставить его как пример поддельной окаменелости.
    g01 22/8 с28

    http://www.theguardian.com/science/2000/dec/08/dinosaurs.uknews


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36893
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иосиф в 2014-12-18, 07:30

    «120 лет жизни — только начало»


    Доктор биологических наук Алексей Москалев о том, как преодолеть старение


    Что человеку взять у голого землекопа, чтобы жить 100 лет, и какую роль в долгожительстве играют гены, «Газете.Ru» рассказал Алексей Москалев, доктор биологических наук, заведующий лабораторией молекулярной радиобиологии и геронтологии Института биологии Коми НЦ УрО РАН, автор книги «120 лет жизни — только начало. Как победить старение?».


    — В ближайшую пятницу у вас с коллегами выходит статья, посвященная старению. Пока на эту публикацию существует строгое эмбарго, давайте начнем с общих вещей. Неизбежно ли старение? Нам кажется, что неизбежно, так как все окружающие люди стареют, кто быстрее, кто медленнее. Вы в своей книге приводите виды животных, которые практически не стареют. В чем разница между нами и ими?
    — Действительно, в природе существует несколько групп живых существ, не подпадающих под классические определения старения: их интенсивность смертности не увеличивается с возрастом, а плодовитость и другие физиологические функции не уменьшаются. Это не означает, конечно, что они бессмертны.
    http://www.gazeta.ru/science/2014/12/17_a_6301505.shtml


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36893
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иосиф в 2014-12-18, 07:32

    Иосиф пишет:Неизбежно ли старение? Нам кажется, что неизбежно, так как все окружающие люди стареют, кто быстрее, кто медленнее. Вы в своей книге приводите виды животных, которые практически не стареют. В чем разница между нами и ими?
    Этот научный факт опровергает эволюцию, поскольку вместо увеличения продолжительности жизни высших животных и человека существует её уменьшение по сравнению с нестареющими организмами...  


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36893
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иосиф в 2014-12-18, 07:53

    Чтобы долго жить, надо меньше ошибаться



    http://www.gazeta.ru/health/2013/09/30_a_5675425.shtml




    Вот ученые и подтвердили библейское сообщение о взаимосвязи болезни с  греховностью.
    Ис. 33:.24 И никто из жителей не скажет: «Я болен». Народу, живущему в той земле, будет прощён его грех.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36893
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иосиф в 2014-12-22, 07:23

    Смитсоновский институт признал, что уничтожил в начале 1900 годов тысячи гигантских человеческих скелетов.





    Верховный суд США постановил обнародовать Смитсоновскому институту засекреченные документы, датированные началом 1900 годов, доказывающие, что организация принимала участие в крупном историческом сокрытии доказательств, показывающих, что гигантские человеческие останки в количестве десятков тысяч были найдены по всей Америке, и уничтожены по приказу высокопоставленных руководителей для защиты господствующей хронологии эволюции человека, существовавшей в то время.

    Подозрения, исходившие от Американского института альтернативной археологии (AIAA) о том, что Смитсоновский институт уничтожил тысячи гигантских останков человека, был принят организацией в штыки, которая ответила тем, что подала на AIAA в суд за клевету и попытку навредить репутации 168-летнего учреждения.

    По словам представителя AIAA Джеймса Чарворда, во время судебного разбирательства всплыли новые детали, когда ряд инсайдеров Смитсоновского института признали существование документов, которые, предположительно, доказывают уничтожение десятков тысяч человеческих скелетов размером от 6 до 12 футов высотой (1,8-3,65 м; прим. mixednews), существование которых традиционная археология по разным причинам не хочет признавать.

    Поворотным в деле стала демонстрация бедренной кости человека длиной 1,3 метра в качестве доказательства существования таких гигантских человеческих костей. Это доказательство пробило дыру в защите адвокатов института, так как кость была украдена из этой организации одним из высокопоставленных кураторов в середине 1930-х, хранившим её всю свою жизнь и написавшим на смертном одре письменное признание об операциях сокрытия Смитсоновского института.

    “Ужасно, что такое делают с людьми”, пишет он в своём письме. “Мы скрываем правду о предках человечества, о гигантах, населявших землю, о которых упоминается в библии, а также других древних текстах”.

    Верховный суд США постановил опубликовать институту засекреченную информацию обо всем, связанном с “уничтожением доказательств, относящихся к доевропейской культуре”, а также элементов, “связанных с человеческими скелетами большего, чем обычно, размера”.

    “Публикация этих документов поможет археологам и историкам пересмотреть современные теории о человеческой эволюции и помочь нам больше понять доевропейскую культуру Америки и остального мира”, говорит директор AIAA Ганс Гуттенберг.
    Обнародование документов назначено на 2015 год, и всё это будет скоординировано независимой научной организацией для обеспечения политического нейтралитета операции.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36893
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иосиф в 2015-01-08, 14:28

    От темной материи до миссионерской позиции

    Что нового мы узнали об ископаемых животных в 2014 году


    «Оказывается, мозг древнейших животных также был ничуть не хуже, чем у современных. Это выяснилось благодаря уникальным по сохранности окаменелостям древних китайских морских хищников, аномалокаридид Lyrarapax unguispinus возрастом 500 миллионов лет… Так что считать ранних представителей животного царства примитивными и скучными у нас больше нет никаких оснований».
    http://lenta.ru/articles/2015/01/08/paleo2014/


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36893
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иосиф в 2015-06-15, 06:57

    Эволюционисты на обещание Бога о вечной жизни возражают:  "Ничего нет вечного".


    А что они скажут на существование трёх бессмертных организмов?


    1. Одноклеточная амёба, которая бесконечно делится, не умирая.


    2. Полип гидра обладает высокой регенерационной способностью. Если рассечь гидру на две части, то они обе регенерируют до взрослой гидры. Доказано, что гидры теоретически бессмертны.






    https://news.mail.ru/society/11274173/



    3. Бессмертная медуза Turritopsis Nutricula, которая может жить вечно. У этой медузы есть способность заменять старые клетки новыми. По подсчетам, Turritopsis Nutricula появилась в Тихом океане и распространилась по всему миру.






    http://medusy.ru/razn/3-bessmertnaya/index.shtm



    Почему эти виды не развиваются по теории Дарвина? На этот вопрос не в силах ответить эволюционисты...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36893
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иосиф в 2015-09-11, 06:53



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор MaiVet в 2015-09-13, 06:49

    А кто это?


    _________________
    М@i
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36893
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иосиф в 2015-09-13, 10:44

    Погуглил: есть певец и композитор...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36893
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иосиф в 2015-11-27, 21:07

    Эволюция видов может приводить к их вымиранию - ученые


    http://point.md/ru/novosti/nauka/evolyuciya-vidov-mozhet-privoditj-k-ih-vimiraniyu-uchenie




    Можно сравнить с мутацией, уменьшающей жизнестойкость... Вот вам и хваленная эволюция!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор MaiVet в 2015-11-28, 12:26

    Иосиф пишет:Погуглил: есть певец и композитор...
    А как фамилия этого человека?


    _________________
    М@i
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 288
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Dmitryn в 2015-11-29, 12:09

    MaiVet пишет:А как фамилия этого человека?
    Это Кент Ховинд - американский евангелист и креационист.
    Достаточно  одиозная личность - я бы не советовал на него опираться. На мой взгляд это шарлатан делающий деньги на вере.

    Во-первых, он сидел за уклонение от налогов, что уже характеризует его с не очень хорошей стороны. Во-вторых, выдает себя за доктора наук и несет наукообразную чушь, тем самым дискредитируя христиан в глазах обычных людей.

    Кстати, премия за доказательство эволюции - это трюк, фикция. Своего рода подмена понятий.
    Так он называет эволюцией - формирование звезд и планет, и требует привести доказательства их возникновения из космической пыли.


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор MaiVet в 2015-11-29, 13:00

    Спасибо, 
    Dmitryn.


    _________________
    М@i
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36893
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иосиф в 2016-02-06, 09:58

    Могла ли эта последовательность символов возникнуть случайно, путем эволюции?




    Если для написания кода размеров 2-3-х килобайтов кода требуется не самый заурядный программист, то насколько более мудрым программистом был тот кто не только создал уникальную систему хранения информации - ДНК - помещающуюся в каждой крохотной клетке человеческого тела, но и разместил там сотни мегабайт (если перевести в понятную нам систему измерения) программного кода отвечающих за развитие и жизнедеятельность человека - венца творения?

    http://www.xn--b1abpun8h.xn--p1ai/2016/02/blog-post_6.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36893
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иосиф в 2016-04-26, 21:34



     
    И в это нас заставляют поверить?...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    sn 62
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Знание Бога
    Сообщения : 39
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-04-28

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор sn 62 в 2016-04-28, 13:53

    Не будет никаких нелепых  вопросов,  если наконец понять, что человек- продукт генной инженерии - обычная, модифицированная разумом,  обезьяна.  А вот эволюция - управляемый процесс, но вовсе не самопроизвольное совершенствование.


    Впрочем задавайте вопросы достойные разума,  человеку,  знающему Бога и не желающему верить, в религиозные,  или научные глупости.  Для того чтобы знать - вера не требуется априори.
    Например спросите,  зачем Богу понадобился человек.
    Зачем Совершенству, нужно Несовершенство ,  сотворённое (сотоварищами) по необходимости и нужде,  а вовсе не от блажи глупой "любви".
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 288
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Dmitryn в 2016-04-28, 14:48

    sn 62 пишет:Не будет никаких нелепых  вопросов,  если наконец понять, что человек- продукт генной инженерии - обычная, модифицированная разумом,  обезьяна.
    Нелепых вопросов будет еще меньше, если понять, что человек - есть создание Бога.

    sn 62 пишет:А вот эволюция - управляемый процесс, но вовсе не самопроизвольное совершенствование.
    Смотря, что понимать под эволюцией. Если брать общеизвестное понятие, то такого процесса не существует. Ни управляемого, ни самопроизвольного.


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    avatar
    sn 62
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Знание Бога
    Сообщения : 39
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-04-28

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор sn 62 в 2016-04-29, 05:56

    Dmitryn пишет:Нелепых вопросов будет еще меньше, если понять, что человек - есть создание Бога.
    А разве я, написал иное?  Бог сущий, это само Бытие в целом.  В противное,  божок  либо часть бытия как фантазия образа,  либо в принципе, не существует.

    Действительно Бог создал человека , как и заметил выше,  путём генной модификации примата, наделив его образностью своего разума. И определил цель существования,  в подобии, точнее в достижении подобия.

    Вы не сообразили, что инопланетный разум, проводя эксперимент генной инженерии -   инструмент  Бога и точно, часть его разума?  С этим, ничего поделать не могу.  Потому что ваши представления о божке - только ваши. Им место , лишь в вашем сознании , но не в реалиях.  


    Вам описываю реалии каковы они есть, но не моя вина, что ваши фантазии, им не соответствуют.
    Dmitryn пишет:Смотря, что понимать под эволюцией.
    Человек понимает лишь то, что в состоянии понять.

    Отсюда можете понимать , что Земля плоская (как думает большинство), или понимать её почти  круглой,  как уже не думают,  а точно знают,  космонавты.


    Можете понимать эволюцию, как самостоятельный процесс, но подобное представление,  не выдерживает критики и неоспоримых фактов стороннего влияния.   Как в "самостоятельность" эволюции , уместить условия, в которых идёт этот процесс?  Что делать с изменениями климата Земли, как втулить  процессы происходящие на Солнце?  Это ведь именно сторонние и всё определяющие, внешние факторы  управления эволюцией. Они разумны и не имеют отношения к вашим представлениям о боге.  Ведь либо придётся признать ,что климат и Солнце это и есть Бог ,либо как вы соотнесёте часть Бытия,  к своему образу,  о боге?  

    Как своего бога,  признаете разумным,  по каким признакам, если его место только в ваших фантазиях.  У вас ведь  нет привязок к теме разговора о необходимости,  настоящего  существующего Бога, в создании людей?
    Миф о "любви" и о том, что Бог,  создал себе непослушную  игрушку - ну это же откровенная глупость. Вы зачинаете детей чтобы получить неуправляемую игрушку, ради забавы? 
    Нет? Тогда задумайтесь что действительно хотите от потомства и продолжения рода.

    Вот именно это и хочет Бог, от людей. Не только любовь,  а нечто разумное, точно и вам и ему необходимое -  ПОЗНАНИЕ .  Вы созданы ради познания и желаете или нет, но познаёте мир, вокруг себя. Через вас и Бог,  познаёт уже,  самого себя.  А любовь, лишь часть в познании, но вовсе не всё,  ради чего были созданы люди.

    От необходимости и разумности  всего,  что происходит, начните отталкиваться. От того, что на всё воля Бога  и осознаете- узнаете Бога. Начните думать, что Бог- разумен. И тогда получится его понять, понять все действия Бога -  сообразить что реальность, это реализованная  воля Бога, действительность - плод именно Его действий, а вовсе не ваших.
    avatar
    sn 62
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Знание Бога
    Сообщения : 39
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-04-28

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор sn 62 в 2016-04-29, 06:24

    Dmitryn пишет:"Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)



    Познать Истину,  невозможно. Это  означает полностью познать Бога , по сути стать Богом .


    А свобода от Бога - полный блеф если не сказать  точнее, идиотизм.


    Подумайте,  что за бред в основе вашего понимания, себя,  Бога, мироздания,  Истины.


    _________________
    Просил у Бога разумение - люди, перестали понимать.

    Vitaliy
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 174
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Vitaliy в 2016-04-29, 06:25

    sn 62 пишет:Вам описываю реалии каковы они есть, но не моя вина, что ваши фантазии, им не соответствуют.
    Вы свою философию реалиями называете? Нашу точку зрения поддерживает Библия, а вашу я так понимаю только лишь ваше мнение. Это не серьезно.
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 288
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Dmitryn в 2016-04-29, 08:09

    sn 62 пишет:А разве я, написал иное?
    Да, вы написали, что человек продукт генной инженерии.


    sn 62 пишет:Бог сущий, это само Бытие в целом.
    Чего-чего? 
    Бытие - объективная реальность (материя, природа), существующая независимо от нашего сознания (определение из словаря).
    Бог - это тот, кто эту природу, материю создал.
     
    sn 62 пишет:В противное,  божок  либо часть бытия как фантазия образа,  либо в принципе, не существует.
    Первое подразумевает второе.

    sn 62 пишет:Человек понимает лишь то, что в состоянии понять.
    "Понять" в данном контексте имеет значение "определить".
    Не все понимают под термином эволюция одно и то же.

    sn 62 пишет:Действительно Бог создал человека , как и заметил выше,  путём генной модификации примата, наделив его образностью своего разума. И определил цель существования,  в подобии, точнее в достижении подобия.

    sn 62 пишет:Вы не сообразили, что инопланетный разум, проводя эксперимент генной инженерии -   инструмент  Бога и точно, часть его разума?  С этим, ничего поделать не могу.
    извините, это поток сознания какой-то. Вы заблудились в своих фантазиях.
    С этим я тоже ничего поделать не могу.


    sn 62 пишет:Можете понимать эволюцию, как самостоятельный процесс, но подобное представление,  не выдерживает критики и неоспоримых фактов стороннего влияния.
    Давайте глянем определение эволюции:
    "естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций..."
    Собственно первое слово указывает, что эволюция самостоятельный процесс. Если вы так не считаете, значит и в эволюцию не верите.


    sn 62 пишет:Как в "самостоятельность" эволюции , уместить условия, в которых идёт этот процесс?  Что делать с изменениями климата Земли, как втулить  процессы происходящие на Солнце?  Это ведь именно сторонние и всё определяющие, внешние факторы  управления эволюцией. Они разумны и не имеют отношения к вашим представлениям о боге.  Ведь либо придётся признать ,что климат и Солнце это и есть Бог ,либо как вы соотнесёте часть Бытия,  к своему образу,  о боге?  
    Какая связь между эволюцией и изменениями на солнце?
    Основная проблема эволюции - что это процесс не наблюдающийся в природе и не имеющий доказательств, что когда-то был. Нельзя управлять тем, чего никогда не было.


    sn 62 пишет:Как своего бога,  признаете разумным,  по каким признакам, если его место только в ваших фантазиях.
    Стиль разговора не предполагает серьезного обсуждения этой темы. Если кратко - признаков достаточно, чтобы существование Бога считать реальностью а не фантазиями.
     

    sn 62 пишет:У вас ведь  нет привязок к теме разговора о необходимости,  настоящего  существующего Бога, в создании людей?
    Не понял вопроса.

    sn 62 пишет:Миф о "любви" и о том, что Бог,  создал себе непослушную  игрушку - ну это же откровенная глупость. Вы зачинаете детей чтобы получить неуправляемую игрушку, ради забавы? 
    Значит проблема в вашей интерпретации "мифа".

    sn 62 пишет:Нет? Тогда задумайтесь что действительно хотите от потомства и продолжения рода.
    В целом хорошая аналогия. Того же, что и Бог создавая человека.


    sn 62 пишет:Вот именно это и хочет Бог, от людей. Не только любовь,  а нечто разумное, точно и вам и ему необходимое -  ПОЗНАНИЕ .  Вы созданы ради познания и желаете или нет, но познаёте мир, вокруг себя. 
    Через вас и Бог,  познаёт уже,  самого себя.
    Начали не плохо, а вывод нелепый.

    sn 62 пишет:От необходимости и разумности  всего,  что происходит, начните отталкиваться. От того, что на всё воля Бога  и осознаете- узнаете Бога. Начните думать, что Бог- разумен.
    Насчет всех действий, это вы погорячились, конечно.
    Но тут вы говорите достаточно очевидные вещи, которые, кстати, противоречат с вашими предыдущими заявлениями.


    sn 62 пишет:Познать Истину,  невозможно. Это  означает полностью познать Бога , по сути стать Богом
    Утверждение в первом предложении ошибочно. Вывод сделанный во втором, никак из него не следует, а значит ложен. А дальнейшие призывы основаны на этом ложном выводе, а значит смысла не имеют.


    sn 62 пишет:Вам описываю реалии каковы они есть, но не моя вина, что ваши фантазии, им не соответствуют.
    Людей которые "описывают реалии, каковы они есть" довольно много и верить каждому на слово не разумно. Если у вас аргументов кроме голых заявлений нет, понимание вы вряд ли найдете.


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    avatar
    sn 62
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Знание Бога
    Сообщения : 39
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-04-28

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор sn 62 в 2016-04-29, 10:41

    Dmitryn пишет:Чего-чего?  Бытие - объективная реальность (материя, природа), существующая независимо от нашего сознания (определение из словаря). Бог - это тот, кто эту природу, материю создал.
     Того того.)))  Кто создал Бога? Если только ваше воображение - это смешно.
     Лишь Бог способен создать себя, став сущим. Иначе его просто нет,  он не существует,  то есть не является сущим. Бог - объективно реален только по причине ,что он и есть объективная реальность. Объясните ,что вас заставляет отделять  Бога,  от природы всего, что существует? 


    Dmitryn пишет:"Понять" в данном контексте имеет значение "определить".
    Определить - это очертить пределы деля.  Понимают- через вехи понимания (понятия).
    Обычно даю понятия,  а затем предлагаю определять, то есть на основе вех понимания, очерчивать пределы понятого.


    Dmitryn пишет:Первое подразумевает второе.
    Не совсем. Есть в принципе то, что не существует , а есть несущественное  и последнее существует как фантазия, вымысел. Например ваши представления о боге - несущественны. Они есть в вашем воображении, но в реалиях , то что считаете за "бога",  просто не существует.

    Вы ведь отказываетесь принять Бога  как ВСЁ, что существует. Этим самым признаётесь , что ваши выдумки - несущественны.


    Dmitryn пишет:извините, это поток сознания какой-то. Вы заблудились в своих фантазиях. С этим я тоже ничего поделать не могу.

    В чём заблуждение?  Вам повторяю. Бытие и есть сам Бог.  Реалии- реализованная воля Бога. 
    А действительность - плоды Его деятельности.   Отсюда инопланетный разум модифицировавший примата - воля Бога . Ну и он сам соответственно,  если говорить о форме соТворения сотворившей человека.   Инопланетный разум - инструмент Бога. 

    Вы хоть раз задумывались почему со Творения? Кто у Бога сотоварищ?.  Да он сам , себе сотоварищ , потому как став сущим ( Творением)   себя сотворил. 


    Вас устраивает следующая фраза?
    "Скальпель профессионального хирурга, творит чудеса" . В шок не впадаете,  от того,  что остро заточенная железяка, спасает жизнь человеческую? Не вопите о "заблуждениях"? 
    тогда почему "инопланетный разум", не может быть инструментом, в руках Бога?

    Тем более хирург и скальпель ,как понимаете всё же разные сущности, а как уже в который раз утверждаю,  Бог - это само Бытие. 


    Dmitryn пишет:Давайте глянем определение эволюции:
    Что мешает изменить определение, его дополнив?  Говорю об управляемой и контролируемой эволюции, где совершенствование , как предоставлено природному развитию (в нашем случае человека) , так одновременно и управляется сторонней силой , инопланетного разума. Но всё вместе - воля Бога, его жизнь и изменения.
    Dmitryn пишет:Значит проблема в вашей интерпретации "мифа".
    Могу дать неоспоримое определение любви.
    Любовь- интерпретации разума, на тему собственности.
    Вот и вся "любовь". Обычная мерзость, о желании иметь во владении,  или ещё большая мерзость - случай, с "лисой и виноградом"  из басни . . Когда нет возможности иметь и возникают фантазии о жертвенной, или бескорыстной "любви". Но всё, что связанно с чувством любви, всегда тема собственности, даже в извращениях. К примеру ненависть,  это вовсе не то , что противно любви,  а одна из форм,  когда не получив желаемое, человек впадает в муки.
    Dmitryn пишет:Начали не плохо, а вывод нелепый.
     Хотите сказать , что Бог нелеп,   потому как имеет единственную  цель - познание себя? 
    Смешно. Придумайте иную цель, достойную Бога. Только прошу запомнить. Кроме Бога - нет ничего, ведь Творение - это форма Бога сущего.   У вас не получится, привести цель иную. Ведь в противное, "цель"  будет несущественной ,  потому как лишь плод,  глупых фантазий. 

    Dmitryn пишет: вы говорите достаточно очевидные вещи, которые, кстати, противоречат с вашими предыдущими заявлениями.
    Ничего подобного. Просто ваше понимание, не вмещает целостность заявлений.  Вы отделяете чужие логично связные убеждения и рассматриваете их, с точки зрения собственной догматичной веры.  Когда находите противоречие- отвергаете. Не найдя противного -принимаете. Налицо,  нарушение целостности восприятия, новой информации. 


    Dmitryn пишет:Утверждение в первом предложении ошибочно. Вывод сделанный во втором, никак из него не следует, а значит ложен. А дальнейшие призывы основаны на этом ложном выводе, а значит смысла не имеют.
    Познать Истину - означает вместить её,  в сознании. То есть  предлагается обладать Истиной ,полностью.

    Но простой вопрос, не оставляет камня на камне , от подобной затеи.  Что существует кроме Истины?  "Неистина". Так нет её  и быть не может.  Нет даже двух Истин. 
     Но вы ведь собираетесь вместить Истину. То есть себя, отделяете от Истины и собираетесь её "познавать".  При этом не получается себя обозначить ни как "неистинность" ни как " то что более Истины"  . Смешно и нелепо.

    А дело всё в том,  что не имеете определения Истины, или не желаете его понимать. 

    Истина- информация включающая в себе ВСЁ.

    Как известно , всё,  знать невозможно. Но, что вам, мешает знать, новое.  Вера?  Смешно , что стоит вера, если мешает, познанию Бога. 

    Dmitryn пишет:Людей которые "описывают реалии, каковы они есть" довольно много и верить каждому на слово не разумно. Если у вас аргументов кроме голых заявлений нет, понимание вы вряд ли найдете.
    Где нашли призывы,  поверить? Наоборот  - призываю от веры отказаться,  приняв новое знание, не на веру  вовсе,  а на разум.  Думайте - проверяйте, сомневайтесь, противтесь, потиворечьте на здоровье.

    Более того - искренние благодарен,  за ваши противоречия.
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 288
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Dmitryn в 2016-04-29, 10:50

    sn 62 пишет:Где нашли призывы,  поверить? Наоборот  - призываю от веры отказаться,  приняв новое знание, не на веру  вовсе,  а на разум.  Думайте - проверяйте, сомневайтесь, противтесь, потиворечте на здоровье.
    Т.е.  вы сами пишете, что я вам верить не должен, т.е. все что вы пишите ложь или бессмыслица. Хорошо.


    sn 62 пишет:Более того - искренние благодарен,  за ваши противоречия.
    Рад был помочь


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    avatar
    sn 62
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Знание Бога
    Сообщения : 39
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-04-28

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор sn 62 в 2016-04-29, 11:02

    Dmitryn пишет:Т.е.  вы сами пишете, что я вам верить не должен, т.е. все что вы пишите ложь или бессмыслица. Хорошо.


    И что в этом неправильно? Ещё раз повторю. Понимание целостности - уже следующий уровень разума. А вот на него и тащу,  за уши.



    Всякая правда,  есть ложь по сути,  потому как не истинность.
    Почему моя, должна быть исключением?  Потому, что её опровергнуть не получается? 
    Но это до той поры, пока не появится иная,  ещё более, правильная.


    но вместе с тем.
    Человек говорящий истинно -глаголет устами Истины.


    Подумайте , что вам мешает эти афоризмы,  поставить в подпись, вместо нелепицы?
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 288
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Dmitryn в 2016-04-29, 11:23

    sn 62 пишет:Понимание целостности - уже следующий уровень разума. А вот на него и тащу,  за уши.
    Я не знаю кого и куда вы тащите. Когда достигнете уровня при котором сможете писать слова, за которые отвечаете, будет иметь смысл продолжить разговор.

    sn 62 пишет:Подумайте , что вам мешает эти афоризмы,  поставить в подпись, вместо нелепицы?
    Вопрос в стиле "подумайте, почему вы такой тупой".


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)

    Vitaliy
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 174
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Vitaliy в 2016-04-29, 11:41

    Dmitryn, сегодня похоже пик весеннего обострения. Какое то нашествие неадыкватов на форум.
    avatar
    sn 62
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Знание Бога
    Сообщения : 39
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-04-28

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор sn 62 в 2016-04-29, 17:42

    Dmitryn пишет:Когда достигнете уровня при котором сможете писать слова, за которые отвечаете, будет иметь смысл продолжить 
     На что требуется ответить?  В чём конкретно проявлена  неадекватность?  
    Уж в чём угодно,  можете упрекнуть , но не в отсутствии логики.


    В конце концов,  это же смешно. Даже не пытаясь опровергнуть выделенное ,  утверждать,  что оно не адекватно. 

    Это ваше мнение не адекватно потому, как ни на чём не основывается,  кроме смешных нелепостей  веры.

    Спонсируемый контент

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-12-12, 12:47